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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-22 18:14:19
看板 Military
作者 geordie (夢の住民)
標題 [新聞] 防中國軍演干擾 台電找戰備煤場
時間 Sun Jan 22 09:18:22 2023

原文來源：
https://bit.ly/3j0e4Mn
防中國軍演干擾 台電找戰備煤場 - 自由財經
[圖]
〔記者林菁樺／台北報導〕中共去年以前美國眾議院議長裴洛西訪台為由，對我國周邊進行實彈射擊，封鎖我國海域，關鍵戰略物資之一的能源引發關切。目前我國規定燃煤安全存量為卅天；據悉，台電正在進行「戰備煤場潛力 ...

 
原文摘要：
防中國軍演干擾 台電找戰備煤場

記者林菁樺／台北報導〕中共去年以前美國眾議院議長裴洛西訪台為由，對我國周邊進行實
彈射擊，封鎖我國海域，關鍵戰略物資之一的能源引發關切。目前我國規定燃煤安全存量為
卅天；據悉，台電正在進行「戰備煤場潛力場址勘選研究」，安全存量天數可能拉高到五十
天。

安全存量拉高到50天 場址以鄰近燃煤電廠為主

根據「能源安全管理辦法」，我國燃煤安全存量要達卅天，台電一般準備約四十到四十二天
。但在能源轉型政策下，台電要朝「增氣減煤」，若又碰上秋冬多空污，經常要降載、停機
配合，「實際用煤量」會比「計畫用煤量」還少。


台電內部人士指出，雖然目前燃煤安全存量無虞，但萬一又發生中共軍演封鎖、且天數拉長
，就得擔心是否煤量充足，因此才展開「戰備煤場潛力場址勘選研究」；目前才剛要招標，
得先進行可行性研究，至少要一年時間。


據了解，「戰備煤場」選址應會以鄰近燃煤電廠為主，尤其是較新型的超超臨界的林口電廠
；另台中火力電廠未來雖要轉燃氣，但退役的燃煤機組也期盼轉作緊急備用，也會是考量地
點之一。

煤倉惹人厭 擬利用灰塘

台電也說，不會興建過往容易引起地方反彈、有爭議的煤倉，可能會利用「灰塘」；灰塘是
處理燃煤電廠副產物的煤灰，未來可能就改來存煤。

目前台電燃煤存量已超過法規要求，戰備煤場也存煤，可提升存量天數達五十天；台電強調
，雖然將因此增加成本，但從國安、戰備角度考量，期盼政府在資源上給予協助。
心得感想：
之前在版上看過有鄉民直指台灣被封鎖時的電力能源的來源問題。

很多都在天然氣的問題上做文章，結果台電的規劃是儲煤
 
不管台電的規劃如何，是否妥當
稱台灣在封鎖/戰爭時沒天燃氣輸送就GG 的說法實在太片面
注意事項：請注意版規內容。


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○ PiTT // PHJCI

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╬信基督得美國大魔王╬


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.116.39 (臺灣)
※ 作者: geordie 2023-01-22 09:18:22
※ 文章代碼(AID): #1Zp8xXUj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674350305.A.7AD.html
推 Zuiho       : 印象中最早吹被封鎖天然氣的是核終 後來跟上的是馬1F 01/22 09:20
→ Zuiho       : 英九吳思懷這群
→ yaqw        : 都是they的錯3F 01/22 09:23
推 wts4832     : 實在搞不懂，難道戰爭了，科技業晶圓廠還要上班嗎？4F 01/22 09:24
→ wts4832     :  不用的話耗電量會大減吧
→ kira925     : 多一點保險沒有錯的6F 01/22 09:25
推 s3z15a3z15a : 台灣本來就封存的煤礦，我記得好像有3個煤礦坑的樣7F 01/22 09:26
→ s3z15a3z15a : 子
→ kira925     : 就算是區域限定的供電正常 對士氣都很有差9F 01/22 09:26
→ kira925     : 台灣的煤礦要恢復開採基本不可能了
推 rommel1     : 關掉的煤礦坑要不要重啟?11F 01/22 09:27
→ kira925     : 不只是經濟問題 設備也早已不堪使用12F 01/22 09:27
→ yaqw        : 又不是rts開礦 恢復生產也需要時間13F 01/22 09:29
→ geordie     : 如果真的發生戰爭，所有的能源都進不來的話，大概14F 01/22 09:31
→ geordie     : 也得重啟煤礦開採吧
推 patrick339  : 現在的替代役跟免役的通通抓去挖煤就好16F 01/22 09:33
→ aragorn747  : 心得有誤，這篇有提到能源安全管理辦法，去搜尋就會17F 01/22 09:33
→ aragorn747  : 看到這只是針對儲煤量加大處理而已，謝謝。
推 rommel1     : 設備可以更新  不過可能找不到礦工了19F 01/22 09:34
→ patrick339  : 就用最古老的老方法，洗煤篩煤都用人工完成20F 01/22 09:35
→ s3z15a3z15a : kir大，這個之前就有盤整過，封存的煤礦坑是可以採21F 01/22 09:35
→ s3z15a3z15a : 的，而且存量可以給台灣2-3年使用..
→ kimi112136  : 但是要恢復且人道開採需要3~5年23F 01/22 09:37
推 gogoegg     : 還有個方法 就是挖空的礦坑 把外國買的好煤儲存在哪24F 01/22 09:37
推 rommel1     : 我看歐美的礦坑   還是要由礦工下去開採25F 01/22 09:39
→ geordie     : https://bit.ly/3R4n1kv26F 01/22 09:40
推 Zuiho       : 不用啦 如果真的被封鎖三個月還打不開 那美日不是殘27F 01/22 09:41
→ Zuiho       : 了就是爛了 根本不用考慮這些
→ yaqw        : 會自燃吧？29F 01/22 09:41
推 rommel1     : 台灣以前還有在開採時,發生幾次礦坑爆炸的...30F 01/22 09:42
→ geordie     : https://bit.ly/3ZVMoJt31F 01/22 09:45
→ geordie     : 去年中共軍演時的能源議題新聞
陸對台實彈演習 能源局：石油、天然氣、煤存量無虞 | 產業熱點 | 產業 | 經濟日報
[圖]
近日中共將於台灣周邊海空域進行實彈演習一事影響，經濟部能源局表示，石油安全存量天數約146天，天然氣安全存量天數約10至... ...

 
推 rommel1     : 台灣有一派人說台灣不可能被封鎖33F 01/22 09:46
推 Zuiho       : 是不可能被“長時間“封鎖34F 01/22 09:51
→ s3z15a3z15a : 船團封鎖是不太可能，頂多畫演習區這樣，不過這種35F 01/22 09:55
→ s3z15a3z15a : 頂多3-5天左右...
推 peterlee97  : 戰爭還是會需要工作好嗎== 不然國防部幹嘛給台積電37F 01/22 10:02
→ peterlee97  : 的免教召==
推 lc85301     : 不是開礦坑只是找地方多放一些煤吧…39F 01/22 10:03
推 gogoegg     : 真正開戰時才會知道 但普通工廠、科技廠 應該會停工40F 01/22 10:07
推 peterlee97  : 然後 怎麼會是先儲煤 要也是擴大油氣存儲吧41F 01/22 10:07
→ gogoegg     : 避難比較重要 飛彈都可能打在頭上 還要在工廠上班42F 01/22 10:07
→ gogoegg     : 雖然台灣很血汗 但我想多數人還是想先逃難
推 peterlee97  : 開戰又不是遍地烽火 看看烏克蘭 還是一邊作戰一邊44F 01/22 10:09
→ peterlee97  : 維持正常工商運作阿 抗戰的國府也是 不然是要怎麼過
→ peterlee97  : 活==
→ peterlee97  : 去看王吉賢女友的yt 去外面的生活除了偶爾防空警報
→ peterlee97  :  幾乎與和平無二
推 Zuiho       : 預計戰爭時間長度不同 對台灣來說一個禮拜就知道要49F 01/22 10:12
→ Zuiho       : 不要繼續打下去 如果要繼續以什麼形態繼續了
→ TWkiller    : 公家用灰塘做戰備可能比較理想，不然平時煤倉都像台51F 01/22 10:13
→ TWkiller    : 中港煤倉被正副議長家握著
推 semicoma    : 其實不管儲什麼都是儲能啊 最終都是要用來燒開水的53F 01/22 10:13
→ semicoma    : 去年四年烏克蘭剛把俄軍從Sumy趕走時我有去找Sumy的
→ semicoma    : cctv來看 大家就是照樣該幹啥幹啥 街上車道上的人流
→ semicoma    : 車流都還有一定量 這麼靠近俄羅斯的地方都這樣了 台
→ semicoma    : 灣應該不會是對方一集結 整個島就進入停擺狀態
→ semicoma    :    *四月
推 rtwodtwo    : 晶圓廠吃多少電 打仗封鎖了 是要怎麼賣出去59F 01/22 10:19
→ semicoma    : 然後再對照Kyiv的情況 就是有警報時大家躲防空洞 其60F 01/22 10:20
→ rtwodtwo    : 台灣做外銷為主 打仗還外銷個鬼61F 01/22 10:20
→ semicoma    : 他時間一樣是該幹嘛幹嘛62F 01/22 10:21
推 rommel1     : 不外銷  台灣的經濟先垮63F 01/22 10:21
推 Brioni      : 台海戰爭預想有分施壓封鎖跟直接熱戰，這個是針對施64F 01/22 10:22
→ Brioni      : 壓封鎖的應對，直接開戰就先打爆氣槽跟接收站了或是
→ Brioni      : 高壓變電所了，哪裡還管燃料天數
→ Brioni      : 烏克蘭就俄軍想無損接收，壓根沒想過打基礎設施
→ rtwodtwo    : 一方面說口國會封鎖台海週邊 飛機跟船都無法進出68F 01/22 10:24
→ rtwodtwo    : 台灣撐不了多久 一方面又說工廠不能停 外銷產品做
→ rtwodtwo    : 出來是要賣誰啊  有夠矛盾耶
→ Brioni      : 後面亂打基礎設施就造成之前900百萬人受凍71F 01/22 10:25
→ rtwodtwo    : 合理一下自己的說法好嗎 到底要不要封鎖72F 01/22 10:25
→ Brioni      : 整個東部大半失去主要工商機能73F 01/22 10:25
→ rtwodtwo    : 俄軍沒打烏克蘭基礎設施？ 你哪個世界線的74F 01/22 10:27
推 JCrawford   : 開打經濟一定會垮75F 01/22 10:28
→ JCrawford   : 工業運轉頂多只會維持內需
推 rommel1     : 開戰初期俄軍沒亂打,打不下烏克蘭才開始亂射的77F 01/22 10:34
→ geordie     : 沒亂打嗎？那核電廠是怎麼回事？78F 01/22 10:36
→ kuma660224  : 開戰是全國園區大部分只能停工79F 01/22 10:39
→ kuma660224  : 只有少量必須產業運轉吃電
→ kuma660224  : 只看戲假封鎖不敢打的話 是會繼續上班
→ kuma660224  : 但封鎖方須證明自己會攻擊 攻擊等於開戰
→ kuma660224  : 所以幾乎沒有不開戰的封鎖
→ kuma660224  : 除非像美帝能直接拉遠到數千里外封鎖航運水道
→ kuma660224  : 那只有世界霸主能做的到
→ kuma660224  : 烏克蘭戰時當然不是全國”停擺”
→ kuma660224  : 軍事民生運輸等必須活動必須在
→ kuma660224  : 只是跟戰前水準差很多
推 peterlee97  : 呃 現在不是說匪共封鎖不了台灣 所以援助與煤氣還是89F 01/22 10:57
→ peterlee97  : 進得來 那這樣為什麼東西不能出去？
推 semicoma    : 之前的討論是指只封不打的話做不到 開打的話就是另91F 01/22 10:58
→ semicoma    : 一回事了
推 peterlee97  : 開戰水準肯定有差但不代表經濟活動停擺 不然金馬被93F 01/22 10:58
→ peterlee97  : 炸20年 請問酒廠怎麼生出來了 那個不是必須工業欸
推 peterlee97  : 且就算開戰 匪共的炮火襲擊那也是干擾而已 不是說共
→ peterlee97  : 慘黨的飛彈沒辦法多到可以癱瘓我們軍事設施 怎麼他
→ peterlee97  : 們現在飛彈就能癱瘓園區了 台灣又不是只有一個園區
→ peterlee97  :  園區又很小一兩顆就整個壞了
→ peterlee97  : 為什麼會有類似非洲人很窮所以沒鞋穿要吃土的幻想==
→ kuma660224  : 封鎖不了的不是指平常台海商業航線100F 01/22 11:07
→ kuma660224  : 開戰時的話 反封鎖是針對東面往美日澳
→ kuma660224  : 要護航的話運量受限 大部分是運國家需求的
→ kuma660224  : 就像大英一戰二戰時航線沒斷 但丟掉多數海外市場
→ kuma660224  : 因為大戰太久  民用經濟還是明顯受影響
→ kuma660224  : 戰時大英島國也是民用走配給管制
→ kuma660224  : 沒能力也沒空去賺全球市場外匯
→ kuma660224  : 除非開戰被就把對方按在地上摩擦
→ kuma660224  : 我來封鎖對方沿海航線 而不是對方封鎖我
→ kuma660224  : 不過最少2-3週以上的航線運輸混亂是難免
→ kuma660224  : 在戰爭進垃圾時間前 只有軍隊護航的能走
→ kuma660224  : 但新聞現在講這個既不是封鎖 也不是開戰
→ kuma660224  : 而是很類似連續性颱風外海滯留
→ kuma660224  : 的軍演干擾導致航線小繞路的狀況
→ kuma660224  : 這只會導致進出口交期延誤幾天
→ kuma660224  : 短期不影響市場供應 但影響庫存水位穩定性
→ kuma660224  : 影響股市信心 若要放心點 就是拉高庫存水位
→ kuma660224  : 政治惡化到習帝持續山寨金胖對外海射飛彈時
→ kuma660224  : 美日澳大概也會威脅中國南海航線
→ kuma660224  : 你軍演 我也軍演 台灣也對水道軍演
→ kuma660224  : 大家正常航運都繞路延誤
→ kuma660224  : 穩定股市與市場信心就是靠庫存日數
→ kuma660224  : 比照培洛西事件 天朝沒開戰不敢攔美方載具
→ kuma660224  : 緊急運輸大概無妨
推 st89702     : 台灣是海島面積又不比烏克蘭 想學烏克蘭戰爭還要開124F 01/22 11:46
→ st89702     : 工有難度吧
推 st89702     : 開戰後台灣應該沒有像烏克蘭西部一樣比較不受戰火影
→ st89702     : 響的地方
推 rommel1     : 那就是823模式   前線開打   台灣本土如常128F 01/22 11:48
→ rommel1     : 當時有美軍協防
推 st89702     : 這跟假定共軍只打金馬有什麼區別？ 不必為了滿足自130F 01/22 11:50
→ st89702     : 己設定的能源條件硬要假定奇怪的情境吧
推 lovez04wj06 : 烏克蘭是大到有地方不受影響，台灣有那麼大嗎….132F 01/22 11:51
→ lovez04wj06 : 人家烏克蘭是台灣的16倍多大欸….
→ lovez04wj06 : 找能源儲備是一定要找，但覺得車照跑馬照跳我覺得
→ lovez04wj06 : 想太多了
→ kuma660224  : 只打金馬的話 對中國沒軍事意義136F 01/22 11:56
→ kuma660224  : 以現代彈藥很多東西能跨海互射了
推 lovez04wj06 : 真的拖到長期那復工一定是復工，初期一定會停擺（138F 01/22 11:58
→ lovez04wj06 : 道路要讓給調動用），除非戰事拖長到民生必需復工
→ lovez04wj06 : ，不過這不符合犯台邏輯吧？
→ kuma660224  : 戰場範圍甚至早就超過台灣 連日本西南一起算141F 01/22 11:58
→ kuma660224  : 戰事能拖到復工 那大概就是台美贏了制海
→ kuma660224  : 變成小學生凹單 射庫存老彈的垃圾時間
→ kuma660224  : 每次CD時間一週 翻新擠出一批射掉 等下周
→ kuma660224  : 沒法想像嗎？ 看看普丁就好
→ kuma660224  : 然後你能拖到復工 表示中國能源生命線也斷很久
→ kuma660224  : 那不像俄國是能源自主能無限凹單
推 michelin4x4 : 開戰就是轉成戰時體系，一切以戰勝或者不輸為前提148F 01/22 12:12
推 schooldance : 電網節點被炸，有電發也輸不出去149F 01/22 12:17
→ schooldance : 還是全力發展分散式發電，戰時比例能撐的下去
推 aegis43210  : 天然氣容易被干擾151F 01/22 12:21
推 aegis43210  : 等2030年鈉離子電池產量飆升後，能源安全就會大幅改
→ aegis43210  : 善
推 rommel1     : 那是2027年以後的事了154F 01/22 12:33
推 azcookie    : ….打仗西部的科技業還要運作，物理矽盾？155F 01/22 12:38
推 Asnote      : 鈉離子電池改善台灣能源安全？？？要不要看看現在鈉156F 01/22 12:39
→ Asnote      : 離子電池的專利都在誰手上XD
推 ki523898    : 這論述方式 想必是在對面手中 這讓我想到之前吹中158F 01/22 12:44
→ ki523898    : 國高鐵多少多少專利等等 結果關鍵還是要進口
推 aegis43210  : 儲能用鈉離子電池最適當，我國比較不適合重力儲能或160F 01/22 12:48
→ aegis43210  : 壓縮空氣儲能
→ asskid      : 不用吹那種誰知何時量產的電池要不要順便吹鋁離子162F 01/22 12:51
→ asskid      : 碳儲存最簡單
→ Wall62      : 多一點準備是好事164F 01/22 13:04
→ Pegasus170  : 各國戰備儲能基本上都還是碳儲能165F 01/22 13:16
推 crohns      : https://i.imgur.com/LusNSxr.jpg166F 01/22 13:27
[圖]
推 ashrum      : 煤礦恢復生產已經不可能，最後的坑也距今40年，相167F 01/22 13:27
→ ashrum      : 關的人才機具都凋零了
→ ashrum      : 恢復生產最拼至少要一年半年，戰爭都打完了
→ iqeqicq     : 請問美國來得及再開戰前拉海底電纜到台灣嗎？170F 01/22 13:30
→ iqeqicq     : 這裡指的是海底輸電電纜
→ jetzake     : 不要想太多啦 用這種海纜供電還不如自己搞個發電機172F 01/22 13:38
推 FlutteRage  : 台灣能源政策在那裡抄襲歐洲、德國根本智障173F 01/22 13:39
→ FlutteRage  : 本次戰爭就顯示出歐洲過太爽 他們能源政策建立在
→ FlutteRage  : 美國罩世界和平之下 跟旁邊國家可以買賣電
推 OpenGoodHate: 風機就可以分散被打後的損失風險，東部也有小水176F 01/22 13:40
→ OpenGoodHate: 力電廠，未來再多開幾個地熱電廠就能一定程度的
→ OpenGoodHate: 提高避免被封鎖時燃料運補不易的風險
→ FlutteRage  : 過度投資不穩定的再生能源 放棄穩定的化石能源179F 01/22 13:42
→ FlutteRage  : 然後卻又不完整開放市場讓再生能源變得穩定
→ FlutteRage  : 根本完全不考慮國家安全的
推 aegis43210  : 地熱發電量太低，不可靠182F 01/22 13:45
推 aegis43210  : 鋁離子真的想太多了，鈉離子電池是已經在量產了
推 ashrum      : 因為是"離岸"風機，需要變電站，所以還是無法分散184F 01/22 13:55
→ kuma660224  : 但陸地變電所也是多座 其實還是相對分散185F 01/22 14:06
→ kuma660224  : 只是沒有海上風機這麼分散
→ kuma660224  : 風場很多個 就有很多個變電站
→ kuma660224  : 通常一座變電廠房就數百MW其實內部也互相備援 能承
→ kuma660224  : 受一定損失
→ kuma660224  : 雖然跟超分散的太陽能不能比
→ kuma660224  : 但其實還是比傳統電廠更能撐
推 allan0926   : 市面上也有太陽能板應付家庭需要192F 01/22 14:23
→ asskid      : 鈉離子電池號稱量產是 BYD 2023 Q2193F 01/22 14:23
推 peterlee97  : 明明基輔奧德薩那些在戰時依舊運作 哪裡什麼台灣太194F 01/22 14:23
→ peterlee97  : 小不能比 那這樣二戰台灣難道全島的輕工業造船工業
→ peterlee97  : 那些都沒在運作嗎== 金馬戰時還有酒廠生出來 更不要
→ peterlee97  : 提農耕基本冶金那些了 金馬那種才是真全境籠罩戰爭
→ peterlee97  : 狀態 不是平常酸匪共幾顆飛彈無法癱瘓台灣 為什麼現
→ peterlee97  : 在講到用電就樂觀說反正匪共會癱瘓一些不需要那麼多
→ peterlee97  : ==
→ peterlee97  : 就算用電量會下滑 難道匪共不會先尻電廠變電所這些
→ peterlee97  : 讓用電量下滑嗎？ 更不要提台灣火力發電居多 匪共可
→ peterlee97  : 沒有老鵝對烏國核電廠的顧及 尻下去就對了
→ asskid      : 大量發電燃煤是唯一解 可以看看彰化台化的煙囪204F 01/22 14:25
推 peterlee97  : 補充上面臨戰時社會運作 我記得剛開戰大家都看得到205F 01/22 14:26
→ peterlee97  : 基輔甚至哈爾克夫的監視器畫面 除了晚間戒嚴是無人
→ peterlee97  : 狀態 明明白天幾乎一切如常 就算老鵝逼近基輔城區
→ peterlee97  :  白天基輔依舊車來攘往
→ kuma660224  : 現實戰爭沒在追求無損的 民用只看撐多久209F 01/22 14:28
推 rtwodtwo    : 軍事設施都打不完了 浪費彈藥打民生基礎設施??210F 01/22 14:28
推 peterlee97  : 燃煤是戰時化石燃料中最好貯存的燃料 工業也用得到211F 01/22 14:29
→ peterlee97  : 甚至可以轉化少量燃油使用 且比較不怕被轟炸而爆炸
推 lovez04wj06 : 金馬戰時那麼長早就已經是拖死狗又不是天天在開打213F 01/22 14:29
→ lovez04wj06 : ，剛開打的前幾天誰不是在避難誰在上工，難不成砲
→ lovez04wj06 : 戰時刻你還在上工喔…..
→ rtwodtwo    : 萬船齊發之後 現在要搞萬蛋齊射嗎216F 01/22 14:29
→ lovez04wj06 : 烏克蘭現況就是金馬戰時拖死狗模式，本來民間能運217F 01/22 14:30
→ lovez04wj06 : 作就正常運作了
→ peterlee97  : 上面的R指我的炸電廠部分嗎？ 現在老鵝不就在示範219F 01/22 14:30
→ peterlee97  : 給你看？ 戰爭這是必須要的戰術動作啊 癱瘓敵社會
→ peterlee97  : 基礎運作
推 peterlee97  : 金門酒廠成立在民國41年 那時候就在砲擊了且沒有坑
→ peterlee97  : 道 金門開始有坑道是在43年九三砲戰後
→ rtwodtwo    : 對面跟普特勒一樣蠢 好喔224F 01/22 14:34
推 lovez04wj06 : 你一直拿長時戰事來講其他人說開戰初期的停止運作225F 01/22 14:35
→ lovez04wj06 : 真的牛頭不對馬嘴，台海戰事現況就是在講短期，拖
→ lovez04wj06 : 到長期其實等於台灣贏了根本沒什麼討論空間
推 peterlee97  : 你自己一直講說金馬長時間化不能比 阿我不是已經講228F 01/22 14:36
→ peterlee97  : 開戰之初的基輔 奧德薩 哈爾克夫了==
→ peterlee97  : 自己東扯西扯的== 極短時間當然會避難啊 但幾天幾周
→ peterlee97  : 後勒？ 現在台電找煤場不就是考慮幾周幾個月的事情
→ peterlee97  : ？
→ peterlee97  : 講回來這篇電廠要弄的 不就是中長期化的規劃？
→ peterlee97  : #煤場
推 lovez04wj06 : 拉高到50天存量是短期吧….235F 01/22 14:39
推 peterlee97  : 拉高到50天代表有可能破一兩個月的完全封鎖  代表236F 01/22 14:41
→ peterlee97  : 戰事會拉長到3-6個月以上 不是中期了==
→ peterlee97  : 不然要說現在烏鵝戰爭 一年 只是進入中期期程嗎
→ peterlee97  : 而且直接把拉長=台灣必勝不需討論  ==
推 lovez04wj06 : 你丟出來的都是2-3年甚至數十年單位的東西，然後現240F 01/22 14:45
→ lovez04wj06 : 在2個月你就叫中長期？
推 peterlee97  : == 所以這兩個月都躲防空工商不運作？242F 01/22 14:45
→ peterlee97  : 現在要研討中長期的尺度是多少嗎？
→ peterlee97  : 我就說烏戰開戰那個月基輔甚至更硬的哈城已經表演
→ peterlee97  : 給你看了 請問那時候是幾天==
推 kira925     : 更多是灰色衝突下安全啦 打起來的時候比較是加分項246F 01/22 15:04
→ kira925     : 而不是說因為我有多20天所以熱戰能開著用
→ kira925     : 烈度太大的時候電網解體只能區域供電比較可能
→ kira925     : 所以才說是加分項 更多是灰色衝突時更自立
推 semicoma    : 我覺得你們可以先試著定義一些不明確的"量詞"好增加250F 01/22 15:09
→ semicoma    : 討論精準度 不然一個中期各自表述 討論起來有點辛苦
推 tcboy       : 某Pㄧ直在亂講，完全是在硬拗252F 01/22 15:15
→ asskid      : 講這麼多還不如去買台可以吃電池的收音機253F 01/22 15:20
→ finhisky    : 上不了岸--> 無法大量上岸254F 01/22 15:45
→ finhisky    : 無法封鎖-->無法長時間封鎖
→ finhisky    : 用語要精準，免得造成誤會
→ kuma660224  : 每次強烈颱風來 都有被短期封鎖的感覺257F 01/22 15:51
→ kuma660224  : 航班中斷 停班停課 基建損壞
推 jww         : 搞儲能那麼麻煩幹嘛，要儲能你還要先有多餘的能源259F 01/22 15:53
→ jww         : 可以儲備，直接塞SMR不是更簡單
→ kuma660224  : 其實每天夜間本就有發電餘裕被浪費掉261F 01/22 15:56
→ kuma660224  : 因為人類生活作息 深夜就是要睡覺
→ kuma660224  : 所以儲能沒有來源問題 只是成本問題
→ kuma660224  : 發電成本漲上去或儲能成本要降下來
推 patentshit  : 明潭抽蓄水力發電就是儲能方案，用夜間核電或燃煤265F 01/22 16:25
→ patentshit  : 火電多餘的電力抽水到上池
推 win8719     : 我比較好奇烏克蘭是後面還有鄰近國家沒有完全封鎖狀267F 01/22 16:29
→ win8719     : 況~怎會一直用烏克蘭來比喻..
→ win8719     : 台灣是個貿易國家~都打起來~你工商要幹嗎?東西出的
→ win8719     : 去嗎?如果東西出的去的話~你怎會擔心東西進不來?
→ win8719     : 然後台灣現在民用大約只有20%~所以現在拉高到現在存
→ win8719     : 量是指台灣在正常下運作的存量嗎?如果是~暫時這些會
→ win8719     : 更高而已
→ lonelysin   : https://bit.ly/3wEqWLH 亞洲成功能源範例直接抄就274F 01/22 16:31
→ lonelysin   : 對了！
→ lonelysin   : 印象韓國電費只有調漲不到10%，隔壁日本都是30-40%
→ lonelysin   : 起跳，更不要說民生天然氣漲幅更驚人。
→ lonelysin   : 更正，應該說日本各大手電力上報的漲幅。
推 win8719     : 韓國也缺電..279F 01/22 16:34
→ win8719     : https://tinyurl.com/2pgdu4m8
熱浪襲供電緊！南韓本週恐發缺電警告，專家憂斷電 | TechNews 科技新報
[圖]
熱浪來襲，南韓電力需求打破歷史紀錄，供給亮紅燈。由於本週天候更炎熱，可能發布 8 年來首見的缺電警告。 韓國先驅報、韓國中央日報18日報導，酷暑難耐，13日南韓備用電量（reserve margin）降至10.1%，創本季歷史新低，也就是說電力供給和需求只差10.1%。同時當日剩餘電力僅8.8GW。 ...

 
→ lonelysin   : 要燃煤可以，但是未來一定會碳稅繳到手軟，然後另281F 01/22 16:35
→ lonelysin   : 外台灣的排碳量也是世界前幾名等級。
→ lonelysin   : 今年都2023，2021的報導？？
推 win8719     : 然後南韓沒有指調漲10%https://tinyurl.com/2qtnm42284F 01/22 16:39
推 Zuiho       : 很多擁核的資料都很奇怪 很容易被反駁285F 01/22 16:40
推 win8719     : 然後你貼的成功的是2022年8月開始的計畫286F 01/22 16:42
→ win8719     : 所以他半年就不缺了?
推 lonelysin   : https://bit.ly/3GYhGXs 我看到的是這個，今年度的288F 01/22 16:42
→ lonelysin   : 漲幅。
→ win8719     : https://crossing.cw.com.tw/article/16704290F 01/22 16:43
→ win8719     : 然後法國70%核能缺電~高電價
推 Zuiho       : 比台灣貴啊292F 01/22 16:43
→ win8719     : 核能也很吃水資源的293F 01/22 16:43
→ win8719     : 你看的哪個叫今年還要漲10%不代表他只漲10%..
→ Zuiho       : 都還沒講核電的戰爭風險 價格也是不怎麼樣麻295F 01/22 16:45
→ win8719     : 你看的最後一段也跟你說了296F 01/22 16:45
→ win8719     : 12月CPI年增5％，連續八個月保持在年增率5％以上。
→ win8719     : 按項目看，水電燃氣價格大漲23.2％，其中城市燃氣和
→ win8719     : 電費漲幅分別為36.2％和18.6％。
→ win8719     :
→ Zuiho       : 原來是斷章取義啊301F 01/22 16:46
→ lonelysin   : 因為台灣是政府用稅金補助電費，當然會讓一般民眾302F 01/22 16:46
→ lonelysin   : 覺得便宜，實際台電中油的虧損，還是拿稅金填補。
→ Zuiho       : 所以別人沒補貼？304F 01/22 16:46
→ win8719     : 所以你說的漲10%是今年第一季還要再漲10%305F 01/22 16:46
→ lonelysin   : 補貼會有極限，極限到了價格沒回穩，該漲價就會漲306F 01/22 16:47
→ lonelysin   : 價。
→ Zuiho       : 都還沒講到核電的戰爭風險 價格都沒優勢了308F 01/22 16:47
→ win8719     : 70%的核能大國法國都漲給你看了309F 01/22 16:48
→ win8719     : 所以台灣還是有漲只是台灣是從哪80%的工業用戶電費
→ win8719     : 先漲
→ Zuiho       : 法國還要巴黎鐵塔晚上關燈省電 真不知道怎麼有人認312F 01/22 16:49
→ Zuiho       : 為法國核電七成電力充足
推 win8719     : 我還覺得電力多元比較好核電要有剩下的也要有314F 01/22 16:50
推 Zuiho       : 戰時太危險平時核廢料315F 01/22 16:51
→ lonelysin   : 電力組成平均多元化，不單靠單一能源才是健全的。316F 01/22 16:52
推 Zuiho       : 等中國保證不打電力系統再說317F 01/22 16:54
→ lonelysin   : 另外目前已有幾個國家都在準備蓋新核廢終儲場，不318F 01/22 16:56
→ lonelysin   : 喜歡核廢料的，有機會放別人國家裡。
→ Zuiho       : 等你確定有然後送完現在這堆再來討論要不要新增320F 01/22 16:58
推 kira925     : 問題是人家給收也沒船幫你送過去...321F 01/22 17:02
→ kira925     : 又或者跟當年想送北韓一樣 老美會直接不給送
→ kira925     : 所以送國外方案大概永遠都會有夢很好
→ pf775       : 未來改風力跟太陽能發電就安全了324F 01/22 17:06
→ pf775       : 現在南部已經在進行太陽能發電大建設
推 peterlee97  : 所以我在硬凹什麼 上面那個 @tcboy 不要又射一半就326F 01/22 17:17
→ peterlee97  : 跑好嗎
→ lonelysin   : 另外美國有跟某同盟國要合作開採新油田，但何時量328F 01/22 17:27
→ lonelysin   : 產成功還是未知數。
推 Kobe5210    : 企圖用天然氣取代核能的政客,是對岸內應再次得證330F 01/22 17:41
推 Zuiho       : 所以中國保證不打核電廠？331F 01/22 17:55
→ kuma660224  : 普丁：我最愛鬧核電廠的供電332F 01/22 18:05
推 Kobe5210    : 人家談破除戰略封鎖你講打核電廠?怎不講炸天然氣廠?333F 01/22 18:06
→ s3z15a3z15a : 人家談戰備資源你講政客內應論...好意思呀…334F 01/22 18:07
→ kuma660224  : 台海航道封鎖是中國自己也被封啊 傻了335F 01/22 18:10

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