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看板 Military
作者 標題 [新聞] 台灣會變地雷島?火山布雷系統一篇看懂
時間 Thu Jan 19 20:22:42 2023
原文來源:
https://reurl.cc/mZg87l
台灣會變地雷島?火山布雷系統一篇看懂 | 政治 | 中央社 CNA
美國國務院於2022年12月29日宣布出售台灣火山布雷系統,引發各界討論,有人質疑地雷將佈滿台灣全島,危及民眾生命,同時違反國際法。中央社整理相關重點,帶你看懂地雷在台灣反登陸作戰中的角色,以及火山布雷系統的特色。 ...
美國國務院於2022年12月29日宣布出售台灣火山布雷系統,引發各界討論,有人質疑地雷將佈滿台灣全島,危及民眾生命,同時違反國際法。中央社整理相關重點,帶你看懂地雷在台灣反登陸作戰中的角色,以及火山布雷系統的特色。 ...
原文摘要:
台灣會變地雷島?火山布雷系統一篇看懂
2023/1/19 14:59(1/19 17:59 更新)
https://i.imgur.com/XKZjbmk.jpg
圖為M136火山車載布雷系統。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
圖為M136火山車載布雷系統。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
圖為M136火山車載布雷系統。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
(中央社網站19日電)美國國務院於2022年12月29日宣布出售台灣火山布雷系統,引發各
界討論,有人質疑地雷將布滿台灣全島,危及民眾生命,同時違反國際法。中央社整理相
關重點,帶你看懂地雷在台灣反登陸作戰中的角色,以及火山布雷系統的特色。
界討論,有人質疑地雷將布滿台灣全島,危及民眾生命,同時違反國際法。中央社整理相
關重點,帶你看懂地雷在台灣反登陸作戰中的角色,以及火山布雷系統的特色。
為什麼要使用地雷?
台海戰爭情境下,地雷最主要使用於反登陸作戰,屬於戰時被動防禦手段,目的在於阻滯
敵軍前進,平常並不需要布雷。
說明:
國防院國防戰略與資源研究所長蘇紫雲表示,台海作戰場景以反登陸為主,各作戰區可因
應戰場狀況,使用地雷讓敵軍在水陸介面轉換之際,阻滯敵軍載具登陸,搭配守備與打擊
兵力,獲得最大成功勝算。
應戰場狀況,使用地雷讓敵軍在水陸介面轉換之際,阻滯敵軍載具登陸,搭配守備與打擊
兵力,獲得最大成功勝算。
如果不使用地雷,則必須靠人員手持反裝甲武器填補缺口防禦,或派遣珍貴的裝甲部隊接
戰,增加傷亡機率。
地雷在台灣反登陸措施中扮演什麼角色?
地雷只是反登陸作戰中的一環,期望以最小成本與最少人員犧牲阻絕敵方推進。
說明:
台灣反登陸的防衛設計採空陸一體戰思維,陸上以海馬斯多管火箭系統(HIMARS)、M1A2
T、CM-34等戰甲車與地雷,反制共軍潛在登陸地點。美國「新聞週刊」專欄曾指出,如果
台灣獲得智慧型水雷,將能在台灣海峽遲滯共軍艦隊與兩棲登陸,或是擾亂航道。
T、CM-34等戰甲車與地雷,反制共軍潛在登陸地點。美國「新聞週刊」專欄曾指出,如果
台灣獲得智慧型水雷,將能在台灣海峽遲滯共軍艦隊與兩棲登陸,或是擾亂航道。
https://i.imgur.com/x5DRJYx.jpg
圖為火山車載布雷系統。(圖取自facebook.com/The4ID)
圖為火山車載布雷系統。(圖取自facebook.com/The4ID)
地雷會使用在哪裡?何時使用?
圖為火山車載布雷系統。(圖取自facebook.com/The4ID)
地雷會使用在哪裡?何時使用?
軍方設定地雷將於戰時使用於敵軍與重型裝甲載具可能登陸的海灘,現代布雷快速,可於
數小時內完成,毋需以傳統方式提前布雷。
說明:
美國智庫2049計畫研究所資深主任易思安(Ian Easton)曾評估,台灣適合用於兩棲登陸
作戰的海灘約有14處。陸軍評估,其中四個比較平緩的海灘,包括林口寶斗厝海灘、桃園
海湖海灘、台南喜樹海灘、台中甲南海灘,是共軍重型載台較可能登陸地點,堪稱四大「
紅色海灘」。陸軍表示,地雷只會使用於海灘,不會使用於城鎮。
作戰的海灘約有14處。陸軍評估,其中四個比較平緩的海灘,包括林口寶斗厝海灘、桃園
海湖海灘、台南喜樹海灘、台中甲南海灘,是共軍重型載台較可能登陸地點,堪稱四大「
紅色海灘」。陸軍表示,地雷只會使用於海灘,不會使用於城鎮。
陸軍參謀長章元勳表示,若敵軍登陸戰車確定登陸路線,陸軍可在路徑上作「有限、機動
及精準布雷,不需要針對整個海灘展開廣正面布雷,以反制共軍兩棲快速登陸,並結合縝
密兵、火力,於敵登陸突破口及預想機動路線等,達到阻滯敵軍前進等作用。
及精準布雷,不需要針對整個海灘展開廣正面布雷,以反制共軍兩棲快速登陸,並結合縝
密兵、火力,於敵登陸突破口及預想機動路線等,達到阻滯敵軍前進等作用。
地雷有幾種類型?本次採購的戰防雷會傷人嗎?
地雷可大致分為人員殺傷雷(Anti-personnel mines,簡稱AP mines)與反坦克/載具地
雷(Anti-tank mines,簡稱AT mines)亦稱為戰防雷,本次台灣採購者為戰防雷,且僅
於戰時使用於特定地區,對己方部隊與民眾生命造成威脅機率極低。
雷(Anti-tank mines,簡稱AT mines)亦稱為戰防雷,本次台灣採購者為戰防雷,且僅
於戰時使用於特定地區,對己方部隊與民眾生命造成威脅機率極低。
說明:
顧名思義,人員殺傷雷以殺傷人員為目的,戰防雷有雙重意義,首先是破壞裝甲履帶阻絕
行進,其次,因為現代戰防雷並非埋在地下,而是散布於地表,因此有嚇阻敵軍作用。
戰防雷主要以磁感應引爆,依據實際測試,若承受150-180公斤以上的壓力仍有可能引爆
,因此戰場上體重與負重過重的士兵、跑動的戰士或是民間載具,仍有可能受到傷害。但
戰防雷係布於地面、布置時間短、且布於特定雷區,對己方人員的傷害應能減到最低。
,因此戰場上體重與負重過重的士兵、跑動的戰士或是民間載具,仍有可能受到傷害。但
戰防雷係布於地面、布置時間短、且布於特定雷區,對己方人員的傷害應能減到最低。
https://i.imgur.com/edVFsIU.jpg
圖為M88訓練用地雷。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
圖為M88訓練用地雷。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
台灣採購的「火山布雷系統」是什麼?
圖為M88訓練用地雷。(圖取自維基百科,版權屬公有領域)
台灣採購的「火山布雷系統」是什麼?
火山布雷系統(Volcano anti-tank munition-laying systems)係美軍於1980年代開發
的自動快速布雷系統,可於短時間內透過空中與地面兩種方式布雷,系統具定時自毀、磁
感應引爆、雷區標示及便於辨識與清除等特性。此系統不需要廣正面、長時間布置,而是
在確定敵軍登陸的路徑時,在路線上布雷。
的自動快速布雷系統,可於短時間內透過空中與地面兩種方式布雷,系統具定時自毀、磁
感應引爆、雷區標示及便於辨識與清除等特性。此系統不需要廣正面、長時間布置,而是
在確定敵軍登陸的路徑時,在路線上布雷。
說明:
台灣採購的是以車輛布雷的車載系統,被稱為Ground Volcano,以黑鷹直升機布雷的系統
則被簡稱為Air Volcano。台灣採購項目包括火山車載布雷系統、10噸重型增程機動戰術
卡車(M977A4 HEMTT)、M87A1布雷罐、M88罐裝訓練彈藥(練習用假彈)、M89訓練彈藥
(測試彈)與相關設備、操作與維護培訓等。
則被簡稱為Air Volcano。台灣採購項目包括火山車載布雷系統、10噸重型增程機動戰術
卡車(M977A4 HEMTT)、M87A1布雷罐、M88罐裝訓練彈藥(練習用假彈)、M89訓練彈藥
(測試彈)與相關設備、操作與維護培訓等。
車載火山布雷系統是以M977型8X8輪型增程機動戰術卡車為載台,卡車裝有地雷撒布器,
一個撒布器有4個發射架,每具發射架最多可容納40個M87地雷罐,每個地雷罐含6枚地雷
,總容量為960枚。在車行路徑上以發射方式布雷,一輛布雷卡車可在4到12分鐘內鋪設出
一道約1100公尺長、120公尺寬的雷區。
一個撒布器有4個發射架,每具發射架最多可容納40個M87地雷罐,每個地雷罐含6枚地雷
,總容量為960枚。在車行路徑上以發射方式布雷,一輛布雷卡車可在4到12分鐘內鋪設出
一道約1100公尺長、120公尺寬的雷區。
對台灣陸軍來說,此系統可以用最少人力、最快速度,建置反登陸布雷系統。陸軍表示,
這套裝備有很明確的部署計畫,要標定部署地點,地雷是浮布於地面上,易於回收辨識,
不是傳統布雷埋在地底下,它也能設定自毀時間,可分成4小時、48小時、15天三段時間
設定自毀,事後除了由工兵回收清除,還能設定自毀時間,減低除雷成本。
這套裝備有很明確的部署計畫,要標定部署地點,地雷是浮布於地面上,易於回收辨識,
不是傳統布雷埋在地底下,它也能設定自毀時間,可分成4小時、48小時、15天三段時間
設定自毀,事後除了由工兵回收清除,還能設定自毀時間,減低除雷成本。
蘇紫雲表示,在戰術技術層次,火山布雷系統是在「戰時」執行灘岸區域阻絕,依照美軍
野戰準則指出,其目的在於「擾亂」(disrupt)、「遲滯」(delay)、「誘導」(turn
)、 「阻絕」(block)敵軍,打擊目標是敵方戰甲車輛,不是敵方人員。
野戰準則指出,其目的在於「擾亂」(disrupt)、「遲滯」(delay)、「誘導」(turn
)、 「阻絕」(block)敵軍,打擊目標是敵方戰甲車輛,不是敵方人員。
使用地雷違反渥太華條約或國際法嗎?
渥太華條約至今僅對人員殺傷雷設限,未規範戰防雷,因此台灣將使用的戰防雷不違反國
際法。
說明:
1999年生效的「渥太華條約(Ottawa Treaty)」,基於人道立場,已完全禁止人員殺傷
雷(AP mines)的製造、生產和使用,條約至今有133國簽署,唯美國、俄羅斯、印度、
中國等國均未簽署。條約禁止人員殺傷雷的製造、儲存、轉讓與使用,對於反戰車、載具
(Anti-tank/Anti-vehicle)地雷不在禁止之列。人權組織仍在努力將更多類型地雷或炸
彈列入渥太華條約。
雷(AP mines)的製造、生產和使用,條約至今有133國簽署,唯美國、俄羅斯、印度、
中國等國均未簽署。條約禁止人員殺傷雷的製造、儲存、轉讓與使用,對於反戰車、載具
(Anti-tank/Anti-vehicle)地雷不在禁止之列。人權組織仍在努力將更多類型地雷或炸
彈列入渥太華條約。
美國雖未簽署該條約,但美國總統拜登2022年6月發布「禁用人員殺傷雷政策」(Changes
to U.S. Anti-Personnel Landmine Policy),不再生產、輸出人員殺傷雷。
美國國務院在地雷政策上的說明是,地雷的非人道之處不在於反人員或反載具與否,而在
於它的持久性(persistence)。無論是反人員或是反載具地雷,美國已承諾絕不使用任
何持久性地雷。目前所有美製地雷都可在4小時至2天內自毀。自毀機制即使失敗,地雷也
會自動解除,因為它的電池在兩週內就會耗盡電力。(編輯:王思捷)
於它的持久性(persistence)。無論是反人員或是反載具地雷,美國已承諾絕不使用任
何持久性地雷。目前所有美製地雷都可在4小時至2天內自毀。自毀機制即使失敗,地雷也
會自動解除,因為它的電池在兩週內就會耗盡電力。(編輯:王思捷)
心得感想:
注意!150公斤大胖子的解放軍硬是要踩上去戰防雷,或是硬要跳上去玩的,仍有可能引
爆喔!請解放軍自己要注意安全!
另外戰防雷設有自毀系統,如果戰爭後想去海灘看海的,也要注意時間喔!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.53.128 (臺灣)
※ 作者: charles0939 2023-01-19 20:22:42
※ 文章代碼(AID): #1ZoJOKbs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674130964.A.976.html
推 : 為什麼要使用地雷那裡應該也要上色1F 01/19 20:29
已上色→ : 很多質疑的連這是要幹嘛用的都搞不清楚2F 01/19 20:30
→ : 也能在那邊扯一堆 不是笨就是壞
→ : 也能在那邊扯一堆 不是笨就是壞
推 : 絕對是壞,短短幾百字的說明也不看4F 01/19 20:34
推 : 台灣有用人員殺傷雷啊 目前還是標準教範5F 01/19 20:36
推 : 這兩天還在瘋狂分化特種部隊主力原住民勒6F 01/19 20:39
推 : 自毀不是自爆吧7F 01/19 20:45
推 : 地雷其實就防禦型武器8F 01/19 20:49
→ : 不用地雷就相當於填平大阪城護城河
→ : 不用地雷就相當於填平大阪城護城河
→ : cc1plus在上方po文問共軍若發射火箭布雷到台灣 該如10F 01/19 20:53
推 : 光是討論買武器會用在和平時期這議題就夠低能了11F 01/19 20:54
→ : 何因應?有誰能解其惑嗎?12F 01/19 20:54
推 : 吵這台灣不能有地雷的人跟吵著要吃人中黃螺絲粉的幾13F 01/19 21:00
→ : 乎都是同一群啊 只能說屎吃多入腦了 既是蠢也是壞
→ : 乎都是同一群啊 只能說屎吃多入腦了 既是蠢也是壞
推 : 中國進來就必須經過海岸,台灣的守備部隊退出只有15F 01/19 21:01
→ : 一條路嗎?火箭都能精準打到台灣軍隊的退路了,啊
→ : 為什麼不乾脆砸在台灣果軍頭上?
→ : 一條路嗎?火箭都能精準打到台灣軍隊的退路了,啊
→ : 為什麼不乾脆砸在台灣果軍頭上?
推 : 灘頭如果佈好雷,搞不好守備旅就不用待在灘頭了18F 01/19 21:04
→ : ,陣地往後退
→ : ,陣地往後退
推 : 敵方火箭布雷?先看火箭射程吧20F 01/19 21:05
→ : 不過中國有兩棲排雷車跟無人破障船,會減弱地雷的效21F 01/19 21:06
→ : 用
→ : 用
→ : 那些只是因為妨礙解放軍登陸所以反對23F 01/19 21:08
推 : 火箭布雷~他會先被防空飛彈攻擊吧24F 01/19 21:18
推 : 火箭布雷又如何?,上來的共軍要自己排除自己的地雷25F 01/19 21:24
→ : 排除台灣的地雷+中國的地雷 地雷沒有敵友識別能力
→ : 排除台灣的地雷+中國的地雷 地雷沒有敵友識別能力
推 : 150kg會爆喔?還以為要更重可惡本來想在上面跳繩的27F 01/19 21:31
噓 : 賣攻擊性武器給我們比較實在 對面才不敢碰過來28F 01/19 21:40
推 : 一個重達150公斤的士兵我覺得會不會觸發地雷應該不29F 01/19 21:42
→ : 會是他最需要擔心的...
→ : 會是他最需要擔心的...
推 : 把解放軍兩棲甲車炸飛還不夠有攻擊性嗎31F 01/19 21:58
→ : 從對面和在台協力者這麼氣憤看來也確實很有攻擊性
→ : 從對面和在台協力者這麼氣憤看來也確實很有攻擊性
推 : 火箭佈雷? 先不說精度了 在自己的進攻方向上設障礙33F 01/19 22:06
→ : 阻擋自己進軍真的是相當嶄新的戰術思維耶?
→ : 阻擋自己進軍真的是相當嶄新的戰術思維耶?
推 : 中國唯一服役 84式122mm火箭布雷車 射程3.5~14公里35F 01/19 22:08
→ : 重點沒有任何兩棲子型 為啥要歪樓討論這沒意義東西
→ : 戰術上進攻方投射地雷到進攻路線上是智障行為吧
→ : 重點沒有任何兩棲子型 為啥要歪樓討論這沒意義東西
→ : 戰術上進攻方投射地雷到進攻路線上是智障行為吧
推 : 先不說敵人幹嘛在自己推進的路上放地雷,我軍的撤38F 01/19 22:25
→ : 退路徑狀況跟要不要用布雷車去登陸布雷有何關係
→ : 登陸點*
→ : 退路徑狀況跟要不要用布雷車去登陸布雷有何關係
→ : 登陸點*
推 : 樓上中肯 那篇文章從一開始的假設就沒意義41F 01/19 22:35
→ : 該人跑去八卦版po文說他提這問題卻被板主鎖文-他太42F 01/19 22:52
→ : 高看自己了~所以若各位有答案 我可去推文告知他答案
→ : 以免他幻想他問了高深問題讓板主怕了才鎖他文不回答
→ : 高看自己了~所以若各位有答案 我可去推文告知他答案
→ : 以免他幻想他問了高深問題讓板主怕了才鎖他文不回答
小心中國的認知作戰
例如:
經濟部下架螺螄粉遭操作 杜奕瑾:集體帳號帶風向
2023/1/19 21:50(1/19 22:31 更新)
https://i.imgur.com/tayQF9u.jpg
台灣基進接獲檢舉,坊間出現中國製螺螄粉食品販售,包裝上還印有「你是中國人、我是
中國人」等統戰字眼。(圖取自facebook.com/LICHONGLIMTW)
(中央社記者游凱翔台北19日電)經濟部指示下架未合法進口的中國製螺螄粉,卻遭有心
人操作「抗中保台」。台灣人工智慧實驗室創辦人杜奕瑾今天分析,台灣未開放進口,何
來抗中問題,籲民眾勿被誤導,且帶風向帳號與流水席事件是同一群人。
台灣基進16日召開「統戰標語當包裝!食品假進口真滲透,常民生活成國安議題」記者會
,表示接獲檢舉,在中國黑龍江省牡丹江市註冊的摩爾霍普公司,代理中國螺螄粉食品進
口台灣,並在康是美、全家、蝦皮等通路販售,且包裝還印有統戰字眼,呼籲「行政稽查
零容忍」。
經濟部國際貿易局當天晚間透過新聞稿表示,目前並未開放中國製的螺螄粉食品進口,坊
間出現螺螄粉販售,均已涉及違反進出口等有關法令;關務署16日至18日跨部會赴新北及
桃園涉案廠商檢查,扣押疑似走私的中國製螺螄粉5920包,重量約1930公斤。
被稱為是PTT「創世神」的台灣人工智慧實驗室創辦人杜奕瑾今天在個人臉書表示,當經
濟部作出回應,主要的「協同操作群」就上場了,且操作此議題帳號與之前操作「流水席
事件」的帳號是同一批,很愛反串抗中保台。
杜奕瑾昨天也發文指出,操作螺螄粉的(帳號)很喜歡嘲諷抗中保台,表面喜歡提台灣價
值,但實際目的是醜化台灣意識、放大反中、樹立台社矛盾與挑撥台日台美友邦關係。
他表示,中國禁台灣水果,「中媒會跑去採訪中國民眾擔心吃不到水果嗎?米粉是什麼高
科技?」問題是台灣從來沒開放進口,哪有禁(抗中)的問題。「議題有毒、認真就輸了
,不要被誤導了唷」 。(編輯:林克倫/張均懋)1120119
https://www.cna.com.tw/news/afe/202301190306.aspx
經濟部下架螺螄粉遭操作 杜奕瑾:集體帳號帶風向 | 產經 | 中央社 CNA
經濟部指示下架未合法進口的中國製螺螄粉,卻遭有心人操作「抗中保台」。台灣人工智慧實驗室創辦人杜奕瑾今天分析,台灣未開放進口,何來抗中問題,籲民眾勿被誤導,且帶風向帳號與流水席事件是同一群人。 ...
經濟部指示下架未合法進口的中國製螺螄粉,卻遭有心人操作「抗中保台」。台灣人工智慧實驗室創辦人杜奕瑾今天分析,台灣未開放進口,何來抗中問題,籲民眾勿被誤導,且帶風向帳號與流水席事件是同一群人。 ...
推 : 就算解放軍在我軍部隊後方佈雷,那也不會因此而不45F 01/19 23:01
→ : 需要買火山,我方雷照佈,還是可以拖延上岸的解放軍
→ : 甚至應該說,那更應該買火山,我軍後退路徑被擋
→ : 此時更需要快速在灘岸佈雷,讓我軍有時間排對方的雷
→ : 需要買火山,我方雷照佈,還是可以拖延上岸的解放軍
→ : 甚至應該說,那更應該買火山,我軍後退路徑被擋
→ : 此時更需要快速在灘岸佈雷,讓我軍有時間排對方的雷
推 : 早該做這些說明了,一直找公關公司洗安全性,前幾49F 01/19 23:27
→ : 天操作真智障
→ : 昨天還有軍盲說不能公布國軍戰術,要求說明戰術的
→ : 是內奸?
→ : 天操作真智障
→ : 昨天還有軍盲說不能公布國軍戰術,要求說明戰術的
→ : 是內奸?
[新聞] 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
charles0939 (charles0939) 原文來源: 原文摘要: 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上火線說明
charles0939 (charles0939) 原文來源: 原文摘要: 「火山」布雷系統討論多 陸軍參謀長親上火線說明
推 : 我怕他幹嘛55F 01/19 23:30
推 : 不過自毀安全性部分還是…….官方造謠?56F 01/19 23:31
推 : 砲彈也會有未爆彈..所以以後不要用?57F 01/19 23:36
推 : 因為需要用砲彈,所以騙人民砲彈好安全?58F 01/19 23:44
噓 : 跟傳統地雷比很安全,你哪一個字看不懂59F 01/19 23:50
→ : 是看不懂的人的問題,不要說武器,菜刀、車輛也不是
→ : 是看不懂的人的問題,不要說武器,菜刀、車輛也不是
推 : 安全性是給愚民的說詞..我們這些已經有一定認識的61F 01/19 23:51
→ : 裝一般民眾喔,最好一般民眾會去想地雷是不是太危62F 01/19 23:52
→ : 險
→ : 險
→ : 百分之百安全,一年車禍死亡三千人比這危險多了64F 01/19 23:52
→ : 還需要在這種公關說詞上打轉?65F 01/19 23:52
→ : 你要阻止、遲滯登陸部隊一定會要到地雷66F 01/19 23:54
→ : 正常人哪會去刁開戰用地雷事後可能很危險這種鳥事67F 01/19 23:54
→ : 會用到 買比傳統地雷對平民更安全的地雷也要罵68F 01/19 23:55
→ : 戰機失事也可能會砸到平民,要不要永久停飛算了?
→ : 戰機失事也可能會砸到平民,要不要永久停飛算了?
推 : 沒有氣啊..啊就道理都懂還要裝不懂?73F 01/20 00:02
→ : 所以前幾天國防部出來說明被當空氣嗎?74F 01/20 00:02
推 : 安全性上面不是百分百然後呢?75F 01/20 00:03
推 : 傻 人家就是故意扭曲 你再澄清也是沒用76F 01/20 00:06
推 : 100%? 加點油 拿這個質疑實在很沒有常識77F 01/20 00:08
→ : 又不是幼稚園 世界上除了數學 哪裡來的100%正確或
→ : 有效? 想低估別人智商 結果是透露了自己智商
※ 編輯: charles0939 (101.137.24.170 臺灣), 01/20/2023 00:16:08→ : 又不是幼稚園 世界上除了數學 哪裡來的100%正確或
→ : 有效? 想低估別人智商 結果是透露了自己智商
推 : 國防部的說明很清楚了吧,原本是用砲灰旅放生在沙灘80F 01/20 00:16
※ 編輯: charles0939 (101.137.24.170 臺灣), 01/20/2023 00:17:31→ : 負責被打遲滯登陸共軍,現在改用布雷車放海量地雷,81F 01/20 00:16
→ : 就不用再堆砲灰旅上去沙灘上了,反正效果都差不多
→ : 就不用再堆砲灰旅上去沙灘上了,反正效果都差不多
推 : 請問人趴在海灘上迎接解放軍比較安全 還是鋪地雷炸83F 01/20 00:17
→ : 爛他們比較安全?
→ : 爛他們比較安全?
推 : 人趴海灘不會讓老人斷手斷腳 地雷會 (反諷)85F 01/20 00:18
推 : 這購案新聞去年一開始 基本特性都有說明,86F 01/20 00:19
→ : 最近才被大量炒作"地雷島"...等等各種煽動
→ : 最近才被大量炒作"地雷島"...等等各種煽動
推 : 因為之前不敢 但某項政治活動的結果讓他們有了底氣88F 01/20 00:23
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