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看板 Military
作者 標題 [情報] TIMOTHY SNYDER回應哈伯瑪斯的戰爭立場
時間 Mon Jul 4 10:36:05 2022
之前本版出現很多德國反戰公車上書與批判
這次真正大咖來了
Jürgen Habermas 知名度不消多說
Timothy Snyder則是美國歷史學家(東歐史)，堪稱這次開戰後最忙的歷史學家
https://reurl.cc/419kGD
Jürgen Habermas and Ukraine: Germans have been involved in the war
![[圖]]()
Jürgen Habermas defends the German Chancellor’s hesitating attitude towards Ukraine. But his historical errors minimize Germany's... ...
![[圖]](https://media1.faz.net/ppmedia/aktuell/3729975930/1.8132173/facebook_teaser/destroyed-facilities-are-seen.jpg)
1.Habermas 為德國"謹慎考慮"的辯護忽略了普丁在烏克蘭所為性質與希特勒沒有不同
卻無訴及要求考慮這些相似之處，也沒有被要求詢問作為德國人他們是否可能對烏克蘭負有責任：
一個德國人在不久前殺死了數百萬人的國家
2.忽視烏克蘭的理性，盲目斥之為英雄主義
也許在德國英雄主義已經等同納粹，但無權以此指導其他國家其他語言的人
3.事實是，烏克蘭人是極其理性不情緒化的，考慮的是國家主權、歐洲未來以及保護後代的必要性
而德國人的恐懼是投機的
4.Habermas 只是將Zelensky 描述成“了解圖像的力量"的人，他將一位處於世界歷史中心的猶太總統描述為好萊塢製片人
但是Habermas 卻忘了俄羅斯大外宣早已掩沒德國三十年，只是一再誇大核戰風險
5.這個寫作"溝通行動理論"的溝通理性的五六十年代西德老人，沒有考慮這些 21 世紀烏克蘭或俄羅斯的理性
他只是承襲二戰後歐洲人逃離並忘了殖民主義與戰爭
相信冷戰證明任何核大國都不會輸掉戰爭的歷史主張之上，將冷戰描述為“和平”時期
(就是所謂歐盟和平村的起源)
從而也不承認 1989 年、1990 年和 1991 年是重要的轉折點
德國沒有做任何該做的事情
最後形成能源依賴
6.Habermas 基於錯誤的推理，他為基於該主張的德國外交政策辯護，幫助部分德國輿論轉向烏克蘭無法贏得戰爭的主張，從而幫助推遲交付必要的武器，他將使歐洲崩潰更快
7.Habermas 一直堅持的"話語的形式很重要。一旦我們理解了話語的力量，那麼我們就會理解那些"
但是今天他完全忽視了德國東邊的話語
一廂情願活在錯誤地認為德國的常識是值得信賴的，東方的情緒化聲音只會擾亂理性的德國精英
因此排除了弱勢群體的聲音操作歷史記憶
反而步向莫斯科想要的，作為更大遊戲中的棋子，沒有選擇，但要屈服於更大的現實(但是過得很舒服)
8.結論，Habermas一直說溝通對話很重要，但是德國瀕臨犯下其鄰國永遠不會忘記的錯誤
誤讀曲解戰後史的後果，將倫理爭論歸類為形像或情感
反而引導德國話語遠離過去的現實和現在的可能性
這樣做，他推遲了德國對過去的反思，在需要做出重要決定時浪費了時間，並幫助將德國
推向了另一場道德崩潰的門檻。
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※ vikk33:轉錄至看板 W-Philosophy 07/04 10:37
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推 : 好文 推1F 07/04 10:43
推 : 最可笑的是德國裝模作樣救濟難民挺弱勢族群，結果居2F 07/04 10:45
→ : 然說會輸就該投降，那幫弱者幹嘛，按他們的道理弱
→ : 不就活該去死
→ : 然說會輸就該投降，那幫弱者幹嘛，按他們的道理弱
→ : 不就活該去死
推 : 他們當初就是這樣屠殺猶太人的5F 07/04 10:50
→ : 裝模作樣挺難民這種話沒必要吧 幫助難民是人道的事6F 07/04 11:02
→ : 情 和烏克蘭的態度一碼歸一碼
→ : 情 和烏克蘭的態度一碼歸一碼
推 : 神羅：乖！聽話 快投降才能安穩吸天然氣8F 07/04 11:05
推 : 哈伯瑪斯居然被被打臉耶歷史的業力引爆來的不晚9F 07/04 11:20
推 : 哈的溝通理論在實踐上都有條件限制(但他這次對此過10F 07/04 11:28
→ : 於避重就輕)
→ : 於避重就輕)
推 : @2F 沒錯 就是假掰, 遇過不少嘴上說要幫忙敘利亞難12F 07/04 11:30
→ : 民 後來臨居所開在他們鎮上後幹醮到爆的
→ : 民 後來臨居所開在他們鎮上後幹醮到爆的
→ : 哈伯瑪斯很常出現在國考政治學的選擇題裡.……14F 07/04 11:32
推 : 他們的某些人熱衷高喊never again 並抨擊他們認為15F 07/04 11:33
→ : 不自由 獨裁的對象 但真正不理性的獨裁者來臨時 他
→ : 們卻小聲的講述需要滿足他的要求
※ vikk33:轉錄至看板 IA 07/04 11:41→ : 不自由 獨裁的對象 但真正不理性的獨裁者來臨時 他
→ : 們卻小聲的講述需要滿足他的要求
→ : 所以不能只看民調判斷國民真正想要的18F 07/04 11:42
→ : 因為太假掰的只想嘴上沽名釣譽
→ : 真正影響到自己時 有多少仍堅持...才是真的
→ : 因為太假掰的只想嘴上沽名釣譽
→ : 真正影響到自己時 有多少仍堅持...才是真的
→ : 德國就是欺善怕惡，最愛講人權，碰到中俄流氓跟裝21F 07/04 11:57
→ : 死
→ : 死
推 : 打到底就對了。俄羅斯有在怕嗎？23F 07/04 12:02
推 : 二戰後讓德國再工業化是戰後最大的歷史錯誤24F 07/04 12:02
推 : 兩邊平民百姓的訪談。一邊是開嘉年華。25F 07/04 12:05
→ : 一邊整天在哭哭啼啼
→ : 一邊整天在哭哭啼啼
推 : 不讓西德工業化?不要無視當時歷史因素好嘛27F 07/04 12:09
→ : 如果不是冷戰 本來是想抑制德國工業化28F 07/04 12:26
→ : 但為了建設成反蘇前線 需要扶持它崛起
→ : 但為了建設成反蘇前線 需要扶持它崛起
推 : 終於看到哈伯瑪斯一臉屎了，爽30F 07/04 12:41
推 : 而且我記得德國還把救助弱勢搞成能賺錢的產業，不31F 07/04 13:17
→ : 少人利用了政府的補助和政策來獲利
→ : 少人利用了政府的補助和政策來獲利
推 : 從國家政策牟利的人有什麼特別的?33F 07/04 13:24
推 : 沒什麼特別的，但是這麼做就不要自稱搞慈善還想站道34F 07/04 14:22
→ : 德至高點了
→ : 噁心
→ : 德至高點了
→ : 噁心
推 : 旅遊解禁 想必德德的東南亞砲兵團應該生意興隆37F 07/04 14:24
推 : 這是機翻嗎？看不太懂...Qq38F 07/04 14:31
推 : Habermas的理論盡是腐朽之氣息，這次選錯邊不意外39F 07/04 14:31
→ : 枉費他被尊為法蘭克福學派的最後傳人，Horkheimer,
→ : Adorno, Benjamin應該都會從墳墓裏跳出來罵他
→ : 枉費他被尊為法蘭克福學派的最後傳人，Horkheimer,
→ : Adorno, Benjamin應該都會從墳墓裏跳出來罵他
推 : 那些利用難民牟利跟站在道德至高點的人是同一批人42F 07/04 16:08
→ : 嗎？用一批道德瑕疵的任來表示整個國家的墮落是非
→ : 常不合理的事情
→ : 終究還是回歸到要求投降這件事本身合不合理會比較
→ : 好
→ : 嗎？用一批道德瑕疵的任來表示整個國家的墮落是非
→ : 常不合理的事情
→ : 終究還是回歸到要求投降這件事本身合不合理會比較
→ : 好
→ : 是不是同一群人不清楚 但你得先說要作慈善才能牟利47F 07/04 16:14
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