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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-24 06:44:28
看板 Military
作者 dog41125 (TL)
標題 [情報] 烏克蘭用中國民間無人機襲擊俄煉油廠
時間 Thu Jun 23 10:10:24 2022

https://reurl.cc/ZA5lb6
China's $9,500 Mugin-5 Pro drone may have been used to attack an oil refinery in Russia | gagadget.com
[圖]
Today we wrote about attack on an oil refinery in the Rostov region, which could have been committed by a Ukrainian drone  PD-1 or&nbsp ...

 
烏克蘭使用價值9500歐的中國廈門雲輪科技公司的穆根5型(Mugin-5)大型民用無人機，
飛行150km襲擊俄羅斯煉油廠。
Mugin-5 Pro It is a fixed wing aircraft. The drone weighs up to 85 kg. The
payload weight is 25 kg, and the operating time in the air is up to 7 hours.
The body of the drone is 100% carbon fiber, which makes it difficult to
detect by air defense systems.
無人機重達 85 公斤。 有效載荷重量為25公斤，空中作業時間長達7小時。 無人機的機
身是 100% 碳纖維，這使得防空系統很難檢測到。

Length Mugin-5 Pro is 3.5 m, and the wingspan is 5 m. The drone is equipped
with an internal combustion engine, and the tank holds 27 liters of fuel. The
drone requires a runway of 60 m for takeoff, and 85 m for landing. The UAV
can reach speeds of up to 150 km/h.
Mugin-5 Pro 的長度為 3.5 m，翼展為 5 m。 無人機配備了內燃機，油箱可容納 27 升
燃料。 無人機需要 60 m 的起飛跑道和 85 m 的著陸跑道。 無人機的速度最高可達
150 公里/小時。

https://imgur.com/V5TK7gp
[圖]

https://imgur.com/mABZIcR
[圖]

https://imgur.com/9IYEZD9
[圖]

https://imgur.com/73zCklF
[圖]

https://imgur.com/JnusHTr
[圖]

對比下這架廈門產民用無人機跟中科院最近在造的

https://imgur.com/7L3nJ55
[圖]

Mugin-5 Pro   中科院無人機

9500歐        780萬台幣（7.8億元採購100架）
最快150km/h   要求60km/h
滯空時間7h    滯空時間1h
重85kg        重30kg
實戰突襲俄國  無戰績
需60m跑道     不需跑道

或許真的該學邁邁買中國無人機比較快
就是不知這算不算中國軍援烏克蘭了~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.132.45.196 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YiykJu9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655950227.A.E09.html
→ yenjtr      : 你知道陸軍的無人機是做甚麼用的嗎?1F 06/23 10:17
→ yenjtr      : 如果是比諸元 RQ-4應該是可以飛最遠載重最大的自殺
→ yenjtr      : 無人機

陸軍就買來偵蒐用，跟烏克蘭收到的彈簧刀、菲律賓買的掃描鷹一樣用途

只是各國這一層級軍用無人機，用直升機構型的還蠻少見
推 Sazip       : 這樣蠻大台的捏4F 06/23 10:21
噓 BigLargeBoss: 想偷渡政治可以再明顯一點喔5F 06/23 10:26
→ yenjtr      : 另外你的縮網址再介紹耳機...6F 06/23 10:26
已改正
噓 KMTSUCK     : 弄清楚再來啦，不好看7F 06/23 10:30
→ x173109     : 不懂？碳纖維能吸收雷達波嗎？8F 06/23 10:30
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:34:53
→ x173109     : 防空系統很難檢測？？9F 06/23 10:31
噓 BigLargeBoss: 看部份文獻碳纖維當表面塗層好像有效果？問題是你10F 06/23 10:32
→ BigLargeBoss: 官網圖片哪裡來的隱身塗料？
噓 LI40        : 功能也至少比較一下吧12F 06/23 10:32
噓 jetzake     : 中或最贏 中國贏兩次 中國萬歲萬萬歲 還有嗎?13F 06/23 10:34
→ LI40        : 然後有沒有想過怎麼只有一架飛過去14F 06/23 10:34
→ yenjtr      : 跟彈簧刀掃描鷹一樣用途......直昇機構型少見.....15F 06/23 10:36

美國陸軍用ALTIUS-600迷你無人機
https://imgur.com/OrICbYm
[圖]

直接從車上發射出去，我認為是更符合戰爭環境的設計
→ bakayalo    : 炸一炸油價又可以推高了16F 06/23 10:36
→ yenjtr      : 好啦有看到直昇機構型 代表你有翻一下陸軍到底買什17F 06/23 10:37
→ yenjtr      : 麼
→ yenjtr      : 陸軍這個貴到爆炸的原因就是因為旋翼又要高酬載
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 10:44:12
→ yenjtr      : 所以這個規格其實有點矛盾 矛盾=貴20F 06/23 10:40
→ yenjtr      : 這個原理就跟同載重的直昇機遠比飛機貴一樣
推 Orianna     : 價差為何茶那麼多才是重點 不是說台灣的比較爛 但22F 06/23 10:54
→ Orianna     : 為何速度續航比較差 還那麼貴
推 pavaro      : 用中國飛機飛進俄羅斯比較不會被抓到 滿聰明的24F 06/23 10:55
→ Orianna     : 功能不一樣 ok 但台灣的是貴在哪25F 06/23 10:55
推 emptie      : 可能垂直起降在roc陸軍的預想中真的很重要？26F 06/23 10:55
推 BigLargeBoss: 同理，璇翼再快也快不過定翼，這能說陸軍開這規格27F 06/23 10:55
→ BigLargeBoss: 用途跟樓主分享的完全不同東西
推 Orianna     : 旋翼一定要那麼貴？29F 06/23 10:57
→ BigLargeBoss: 為啥會貴？你看6-18項有多少是耐用性測試？還要預30F 06/23 10:58
→ BigLargeBoss: 留裝軍方資料鏈的餘裕，等於電子類民間的成熟方案
→ BigLargeBoss: 沒辦法直接套用
噓 jth634      : 這架的構型與定位應該是跟銳鳶類似33F 06/23 10:59
→ BeardSmallGG: 巡航時速120km/hr 飛行時間7小時 台海最窄才126km34F 06/23 11:00
→ BeardSmallGG: 一台才不到1萬美金 那隨便作個1000架都能飛台灣吧
→ BeardSmallGG: 只是文章也沒說attack是怎麼個attack法
推特影片是被炸到，估計烏克蘭土法煉鋼在無人機上面綁炸彈來用

https://twitter.com/i/status/1539520241906159616
※ 編輯: dog41125 (220.132.45.196 臺灣), 06/23/2022 11:04:48
→ BigLargeBoss: 來了來了 無人機跨海洗地囉37F 06/23 11:02
推 Orianna     : 這種飛機唯一方式就是撞吧 這種 超便宜 不對稱造成38F 06/23 11:04
→ Orianna     : 敵人高金額傷害的戰法 覺得會越來越普及
推 Orianna     : 這飛機能載25公斤的炸彈
→ yenjtr      : .....陸軍有說要把無人機拿去撞嗎41F 06/23 11:08
推 jess730612  : 板風很糟糕 請了解一下無人機再來說1000架直飛台灣42F 06/23 11:09
→ jess730612  : 無線電傳輸原理也請你了解一下 小區域如何操1000台
→ jess730612  : 你在大型活動看到群蜂四軸無人機他用的是同一套訊號
→ jess730612  : 只是他編碼给每一台小單元飛行器 訊號依然是同一源
推 downtoearth : 這以後會很方面 恐怖攻擊...46F 06/23 11:12
→ jess730612  : 如果有人干擾訊號 排列在空中四軸會一架架掉下來47F 06/23 11:13
→ downtoearth : 你要怎麼防範 20公里外 飛到煉油廠上空的自殺無人機48F 06/23 11:13
→ downtoearth : 人肉自殺炸彈 以後 變成遜砲了...
→ jess730612  : 為甚麼因為編碼中斷了 有的機台收到 有的斷訊或失聯50F 06/23 11:14
推 BigLargeBoss: j 大別因為混了一個奇葩言論就說版風糟糕啦 你可以51F 06/23 11:17
→ BigLargeBoss: 看看那位以前的留言 你上面那些解釋他的會當沒看見
→ BigLargeBoss: 的啦
→ jess730612  : 同區域獨立操控 A無人機無線電控制碼一定要跟B不同54F 06/23 11:17
→ BigLargeBoss: 小型自殺無人機一直都有啊中東那邊早玩過了  這次55F 06/23 11:19
→ BigLargeBoss: 這種大小的才意外 通常這麼大都會先被處理掉
推 jess730612  : 1排1000就是要1000套編碼 波段頻寬十分有限阿57F 06/23 11:19
→ kuma660224  : 波段為避免互相干擾（攻方自己干擾到自己）58F 06/23 11:21
→ kuma660224  : 無人機會用錯開間隔的通訊通道
→ kuma660224  : 所以無法同時大規模使用
→ kuma660224  : 這次問題是 這種無人機是靶子超好打
推 Orianna     : 目前也沒證據證明小區域控制多個電子物品是有什麼62F 06/23 11:22
→ Orianna     : 做不到的 你先證明小區域的電子物品控制上限在哪吧
→ kuma660224  : 但俄方戰時仍對重要設施毫無防護64F 06/23 11:23
→ Orianna     : 今天都在假設軍用無人機非用你民間的通訊協定嗎65F 06/23 11:24
→ kuma660224  : 其實猶太說過哈洛普無人機多架操作方式66F 06/23 11:24
→ kuma660224  : 是多數在高空自主繞圈 一次控1-2架下來打
推 MoneyMonkey : 拜登再繼續配合蕭茲嘛68F 06/23 11:24
→ kuma660224  : 因為軍用民用訊號都一樣有波段頻寬限制69F 06/23 11:25
推 Orianna     : 所以限制上限在哪 多少？？ 就說有限制 那是多少70F 06/23 11:26
→ MoneyMonkey : 不要搞到最後,71F 06/23 11:26
→ MoneyMonkey : 美國的援助尚不及中國的“援助”
→ kuma660224  : 在空數量多不是不能做 但不能同時控制73F 06/23 11:26
→ dslite      : 25kg炸藥 俄方損失很重嗎？74F 06/23 11:27
→ kuma660224  : 限制跟傳感器頻寬需求有關 沒明確定值75F 06/23 11:27
→ MoneyMonkey : 本來是美國軍火商的產品博覽，76F 06/23 11:27
→ MoneyMonkey : 最後變成中國的產品博覽，那就好笑了
→ MoneyMonkey : 繼續配合蕭茲對普丁腿軟嘛
→ kuma660224  : 因為傳感器有1個或4個 像素1K還是4K79F 06/23 11:28
→ kuma660224  : 有無雷達或多頻譜光電....
推 Orianna     : 今天我敢賭 沒google這邊人也不會知道一般無人機到81F 06/23 11:28
→ Orianna     : 底用什麼頻譜啦
→ kuma660224  : 更新率是10或電競微操級9083F 06/23 11:28
→ yenjtr      : OR的問題不是 為啥比較貴嗎? 怎麼突然進階到多控制84F 06/23 11:28
→ BeardSmallGG: https://0rz.tw/Csges85F 06/23 11:29
→ BeardSmallGG: 真的會笑死 說得很專業一樣 是有比美國國防部的專家
→ BeardSmallGG: 專業？ 還敢說別人奇葩咧XD
→ BeardSmallGG: 前任美國防部副助理部長奧赫馬內克表示「想像一下臺
美欲在台海投入蜂群無人機 專家：可用高功率微波系統應對 - 兩岸 - 中時新聞網
[圖]
近期俄烏戰爭中使用的無人機拉開未來無人機作戰序幕，美國蘭德公司在美空軍協會的研討會上，則展現了更為激進的人工智慧蜂群無人機作戰模式。與會專家指出，自主蜂群無人機可能將在台海衝突等對抗激烈的領域作戰提供 ...

 
→ kuma660224  : 你所需頻寬可以差距1-2個089F 06/23 11:29
→ BeardSmallGG: 灣海峽上空有1000架無人機」90F 06/23 11:29
→ yenjtr      : 喔喔 有人開賭了 賭啥 怎麼付款91F 06/23 11:29
→ BeardSmallGG: 我1000架是隨口說的 結果去google一下還真有XD92F 06/23 11:29
→ kuma660224  : 比如MQ9前後期頻寬需求就不同93F 06/23 11:29
→ kuma660224  : 因為傳感器數量與品質提升
→ kuma660224  : 一般民用無人機不用谷歌也知道頻譜啊
→ yenjtr      : 我要看到血流成河96F 06/23 11:32
→ ja23072008  : “想像一下”，閱讀能力真的很重要。美國都還沒做出97F 06/23 11:32
→ ja23072008  : 來，就被當作已經存在。
噓 tonyjs      : 拿直升機跟戰鬥機比速度，你好意思嗎？99F 06/23 11:32
→ kuma660224  : 全都是2.4g/5.8g頻段 產品開機都會先掃描100F 06/23 11:32
→ kuma660224  : 避開周圍已經被使用的頻段通道
→ kuma660224  : 民用機甚至訊號太差時 會建議不要飛
→ kuma660224  : 不然失控炸機是有可能的
→ yenjtr      : Beard你PO的文章重點不再控制 重點再AI技術....104F 06/23 11:35
推 jess730612  : 講"沒證據證明"  我為了講給你聽要從基本得來~攤手105F 06/23 11:35
→ BeardSmallGG: 沒有美國防部專家懂 又要說板風很糟糕 又要說人奇葩106F 06/23 11:35
→ BeardSmallGG: 這是什麼板風？
→ jess730612  : 舉例FM110  FM112 兩個獨立波段電台節目 為甚麼?108F 06/23 11:35
→ jess730612  : 波段間隔過近會產生溢波 日常生活所見你自己去試
→ jess730612  : FM111 會收到FM110跟FM112聲音 這樣懂了嗎嘴哥
推 tjp6tt86    : 成本低又無法忽視 一次幾百台飛過來逼台灣交換飛彈111F 06/23 11:37
→ tjp6tt86    : 這種情況該怎麼處理？
→ BeardSmallGG: 你加油 我當然是信美國防部專家 信你幹嘛？113F 06/23 11:38
→ tjp6tt86    : 干擾器功率隨距離平方反比只能當作後防線114F 06/23 11:38
→ Orianna     : 日常是個球場幾萬人十萬手機也沒什麼通訊問題 先別115F 06/23 11:39
→ Orianna     : 說我能用蜂巢式短波設定 讓 大部分無人機都只要能短
→ Orianna     : 距離和特定蜂王機聯絡即可 訊號能用跳的去給命令
→ kuma660224  : 現在無人機技術上能作的大量 就多數不控制118F 06/23 11:40
→ kuma660224  : 先讓它像靶機一樣自己飛  放牛吃草
→ kuma660224  : 每次同時只對幾架進行直接操作
→ dz01h       : 我比較想知道民用機可以吃到多遠的控制訊號121F 06/23 11:40
→ Orianna     : 就算是通通遠距離控制也不認為物理辦不到 何況 不122F 06/23 11:40
→ Orianna     : 必
→ kuma660224  : 那10萬手機論述是不對的 語音頻寬極小124F 06/23 11:41
→ kuma660224  : 且不會真的在場所有人同時對基地台通訊
推 Orianna     : 能用的解決方案很多的 相信連成熟的都有 我們活在一126F 06/23 11:41
→ Orianna     : 個十萬人球場能一起看5g影片的時代了
推 sad141      : 純語音對話和操作訊號的頻寬差距很大吧128F 06/23 11:42
→ Orianna     : ok 5g還沒有 4g總有了 你知道我的意思 通訊 這問題129F 06/23 11:42
→ Orianna     :  就已經解決了
→ kuma660224  : 而且基地台會視需求增加 甚至行動基地台131F 06/23 11:42
→ tjp6tt86    : 不用強調中國的技術優勢 因為台美也不是白癡132F 06/23 11:42
→ kuma660224  : 每個基地台只負責很小範圍133F 06/23 11:43
→ sad141      : 干擾訊號有距離限制，遠端操作訊號就沒這問題了嘛？134F 06/23 11:43
→ tjp6tt86    : 假設兩方技術沒有代差 無人機能逼你交換防空存量135F 06/23 11:44
推 jess730612  : 哭死竟然拿蜂巢試訊說嘴 軍武板淪落至此 呵呵136F 06/23 11:44
→ kuma660224  : 如果搞網格蜂巢通訊 那就守方才有本土優勢137F 06/23 11:45
→ tjp6tt86    : 關鍵就是讓無人機成本比遠程防空飛彈便宜很多138F 06/23 11:45
→ kuma660224  : 守方可以到處有基地台 打不完139F 06/23 11:45
→ jess730612  : 所以為什麼有基地台? 夠聰明答案不就很明顯140F 06/23 11:45
→ yenjtr      : 5G基地台平均傳輸距離 300m141F 06/23 11:45
→ kuma660224  : 攻方只能靠遠距地面站142F 06/23 11:45
推 Orianna     : 蜂巢只是例子 而且又不是需要143F 06/23 11:46
→ jess730612  : 短波段傳輸能力好但是距離很短 所以城市基地台賊多144F 06/23 11:46
→ yenjtr      : 4G大顆的基地台大概400~500m145F 06/23 11:47
→ jess730612  : 所以我要幫共軍準備基地台讓他好傳輸是吧 動腦阿146F 06/23 11:47
→ yenjtr      : 其實就是因為通訊問題難解Beard貼的那篇文章才會提147F 06/23 11:47
→ kuma660224  : 國家通訊委員會網站有寫1基地台上限幾十人148F 06/23 11:47
→ yenjtr      : 到發展AI技術來達成1000台無人機149F 06/23 11:48
→ sad141      : 還是今天共軍要在臺灣本島旁邊幾公里處建讓無人機有150F 06/23 11:48
→ sad141      : 訊號基地台了？
→ yenjtr      : 上面有人提到無人機消耗空防能量 要理解到無人機有152F 06/23 11:49
→ yenjtr      : 很多種
推 jess730612  : 整個台灣海峽建好蜂超式基地台 要飛幾千台都沒問題154F 06/23 11:50
→ Orianna     : 馬的 奇怪 怎麼在講基地台距離了 那只是例子 而且要155F 06/23 11:50
→ Orianna     : 扯還能扯到starlink一個衛星就能cover多少距離 同
→ Orianna     : 時容納多少電子儀器上線嗎
→ kuma660224  : 其實跨年或演唱會 電信業者都用移動基地台158F 06/23 11:50
→ jess730612  : 問題這可能嗎? 阿不可能還拿來談不就為了嘴159F 06/23 11:51
推 azhu        : 我的次音速自殺無人機有高爆彈頭及GPS&地貌導航(?160F 06/23 11:51
→ kuma660224  : 而且只有一部分移動台用微波通訊161F 06/23 11:51
→ Orianna     : 都2022了 有衛星 有其他軍事科技的吧 為何還能吵什162F 06/23 11:51
→ Orianna     : 麼通訊
→ tjp6tt86    : 不妨假設就是在雷達上和真實戰機類似的那一種164F 06/23 11:51
→ kuma660224  : 大部分是有線 ”停在電信機箱旁”165F 06/23 11:51
推 ROCAF       : 跟巡弋飛彈有87%像166F 06/23 11:51
→ sad141      : 能夠直接跨越臺灣海峽，對台灣發動準確進攻的無人機167F 06/23 11:51
→ sad141      : ，那費用我看和導彈有50趴相像
→ kuma660224  : 因為有線的最沒有頻寬問題169F 06/23 11:52
→ tjp6tt86    : 關鍵在於這種東西足夠便宜或是成本太高170F 06/23 11:52
→ sad141      : 成本太高，那玩意可便宜不起來171F 06/23 11:53
→ kuma660224  : 所以不要以為手機就沒上限 其實有172F 06/23 11:53
→ yenjtr      : 波灣戰爭美國人用了一堆無人機消耗防空能量 這個大173F 06/23 11:53
→ yenjtr      : 概跟你說的用法很像
→ kuma660224  : 是電信業在背後拼命出車拉線調度175F 06/23 11:53
→ tjp6tt86    : 只要雷達波行相似就行了 但是台灣不能去賭他是假的176F 06/23 11:53
→ kuma660224  : 波灣消耗防空能量那個其實是誘餌靶彈177F 06/23 11:54
→ tjp6tt86    : 台灣賭不起所以嚴正以對 但是又無法區分垃圾和真實178F 06/23 11:54
→ yenjtr      : 現實就是通訊技術不行阿 都2022了還是沒辦法1000架179F 06/23 11:55
→ yenjtr      : 無人機阿
→ dz01h       : 無線還要考慮地球曲率的問題，101頂端也就80KM視野181F 06/23 11:56
→ kuma660224  : 誘餌靶彈不需通訊頻寬 也無法控制182F 06/23 11:56
→ yenjtr      : 另外 有話好好說 開賭跟罵髒話不是很理想183F 06/23 11:56
→ kuma660224  : 不是傳統定義的無人機 雖然看起來像184F 06/23 11:56
→ kuma660224  : 誘餌靶彈沒有攻擊威脅力 是騙雷達開機
推 gunng       : 要跨海還要千機行動  現在是把萬艦概念改成萬機了186F 06/23 11:57
→ gunng       : 嗎？
→ yenjtr      : 這次烏俄戰爭還教我們一件事 防空能量只在有必要的188F 06/23 11:58
→ yenjtr      : 時候才開機 不是啥都攔截
→ tjp6tt86    : 千機反而假 一次五十台飛過來要怎麼辦 賭他沒戰力？190F 06/23 11:58
→ yenjtr      : 不讓敵機輕鬆洗地就可以了191F 06/23 11:59
推 Orianna     : 頭痛 都2022了 天上也有starlink了 老共光是在台灣192F 06/23 11:59
→ Orianna     : 頭上的衛星就幾個了 (他們約有500個衛星） 為何我
→ Orianna     : 們還能講通訊 好啦 那我做個猜想好嗎 幾十或百台無
→ Orianna     : 人機用衛星通訊的 其他子機用短波互相連 這樣做千台
→ Orianna     :  雖然個人相信還有更好解法
→ yenjtr      : 源頭打擊能力也是用在這種時刻197F 06/23 12:00
→ kuma660224  : 不過空射誘餌也會讓攻方自己混亂就是...198F 06/23 12:00
→ Orianna     : 這話題 講了都覺得降智商 通訊就真的不覺得是上限199F 06/23 12:00
→ Orianna     : 所在啊
→ kuma660224  : 因為攻方自己雷達也會看到一堆光點201F 06/23 12:00
→ yenjtr      : 恩 無人機上要裝衛星通訊 你可以去查查看那個模組202F 06/23 12:00
→ yenjtr      : 有多大
→ kuma660224  : 多看一些資料 就不會這麼樂觀204F 06/23 12:01
噓 BigLargeBoss: https://i.imgur.com/k1W40HQ.jpg205F 06/23 12:01
→ BigLargeBoss: 回某B 自己看看你貼的新聞裡面寫了啥
→ BigLargeBoss: 照你貼的新聞那那些無人機群更不是問題了啊
[圖]
推 sad141      : 現在現實辦不到的東西不會因為舉幾個很高上的詞彙就208F 06/23 12:01
→ sad141      : 變得能辦到
推 jess730612  : 馬投顧星鍊他不是用短波 他是用雷射溝通210F 06/23 12:01
→ dz01h       : starlink的衛星間雷射傳輸超大頻寬是人家的獨有技術211F 06/23 12:02
→ jess730612  : 太空沒有遮擋物光速比無線電好用212F 06/23 12:03
→ dz01h       : 一般通訊衛星只能轉發地上的資料而已，頻寬有限213F 06/23 12:03
→ yenjtr      : 最佳解就是搞AI技術 讓他自己出門自己蒐集資料自己214F 06/23 12:03
→ yenjtr      : 回家
→ yenjtr      : 加油 AI技術現在進步很快
→ jess730612  : 但是這跟你說共產黨無人機一點都不相關217F 06/23 12:03
→ yenjtr      : 另外1000架無人機想載多重的炸藥 太輕掉下來只會有218F 06/23 12:07
→ kuma660224  : 早期Predator數據需求 3.2 Mbps219F 06/23 12:07
→ kuma660224  : 後來傳感器種類能力up 頻寬增到 45 Mbps
→ kuma660224  : 所以頻寬提升 但需求也提升
→ kuma660224  : 也許星鏈軍用化有機會跳脫這互卡問題
→ yenjtr      : 一個小坑 彈簧刀已經開始被嫌棄了....223F 06/23 12:07
→ dz01h       : 結果只有starlink可以解決通訊問題的話224F 06/23 12:07
→ dz01h       : 換台灣用1000台無人機去騷擾對面呢？www
→ kuma660224  : 但星鏈也不是靠啥通訊黑科技波段226F 06/23 12:09
→ yenjtr      : 樓上說的叫作劍翔無人機 雖然沒辦法1000架227F 06/23 12:09
推 jess730612  : 要獨立操控獨立擊殺選定目標就是要頻寬這是物理之牆228F 06/23 12:10
→ kuma660224  : 他是暴力解決  衛星幾顆幾十顆不夠？229F 06/23 12:10
→ kuma660224  : 你有試過上看幾千幾萬顆？
→ jess730612  : 無人機不操控給GPS衛星座標直飛 這跟巡弋飛彈87%像231F 06/23 12:10
→ kuma660224  : 但講到星鏈 也是民主自由陣營限定外掛232F 06/23 12:11
推 sad141      : 都和導彈有87趴像了，那根本無法做到便宜消耗防空能233F 06/23 12:11
→ sad141      : 量的效果
→ kuma660224  : 星鏈沒突破物理限制 是資本主義數量暴力235F 06/23 12:12
推 jess730612  : 還不能把星鍊雷射衛星橫向傳輸 當成也中共擁有技術236F 06/23 12:13
→ kuma660224  : 但那天線也不是微型小型機能用的了237F 06/23 12:13
→ yenjtr      : 其實導彈還是可以很便宜 如果CEP要求不高的話啦238F 06/23 12:13
→ jess730612  : 縱使紅共天生神力吃透技術 離動手做還有很長距離239F 06/23 12:14
→ jess730612  : 況且中共根本還沒有建案的事 別滑坡成普世技術
→ kuma660224  : 目前可消耗小型機唯一解是AI自動化降低連線241F 06/23 12:16
→ kuma660224  : 也就87台上天，只控制幾台 ,其他放生
→ kuma660224  : 負責引怪挨打當靶的 可以不連線高解析傳輸
推 jess730612  : 滯空繞圈一台台照順序指定攻擊這不用一次來千台阿244F 06/23 12:19
→ kuma660224  : 把最大頻寬最小延遲 給少數幾架重點控制的245F 06/23 12:19
→ jess730612  : 地面防空有的是時間各個擊破 純然浪費載具阿246F 06/23 12:20
→ kuma660224  : 但那些巡航繞圈的連步兵用刺針都能K下247F 06/23 12:20
→ kuma660224  : 而且這種定翼無人機通常是佔用機場跑道的
→ kuma660224  : 尤其是寶貴繁忙的最前線機場
→ kuma660224  : 因為航程沒像MQ9大到能往很後方擺
→ dz01h       : 這種低速低空的無人機用防空炮打會不會比較經濟？251F 06/23 12:23
→ kuma660224  : 戰時前線機場被這種塞住 軍方會氣死252F 06/23 12:23
推 sad141      : 浪費運輸能量給步兵就能處理的無人機，而不給真正的253F 06/23 12:24
→ kuma660224  : 這跟當年軍盲幻想J6無人機海一樣問題254F 06/23 12:24
→ sad141      : 戰鬥機，這決策只能說也太天才了255F 06/23 12:24
噓 holisea175  : 你的心得？？256F 06/23 12:25
→ tjp6tt86    : 雷達能區分出哪些是低威便宜貨 再放他進島打下來嗎257F 06/23 12:25
→ kuma660224  : 它佔跑道資源， 還不如買管射巡弋飛彈258F 06/23 12:25
→ kuma660224  : 1000枚CM佔用的機場地勤與跑道長度是0.
推 jess730612  : 奧勒岡35快砲 AHEAD彈一發152顆鎢鋼珠指定延時引信260F 06/23 12:27
→ jess730612  : 滯空繞圈根本打火雞
推 inyourface17: 殺父之仇欸262F 06/23 12:29
→ BeardSmallGG: "共同完成警戒、搜索、目標定位、方位引導、攻擊等"263F 06/23 12:31
→ BeardSmallGG: 專家都這麼說了 還可以被認為跟飛彈87%像XD
→ BeardSmallGG: 就跟50年前的人在討論智慧型手機跟磚頭87%像一樣
推 peterlee97  : 在那沒有建設性的一直噓的是怎樣 不能討論了解差距266F 06/23 12:31
→ peterlee97  : 試圖精進自己嗎？
→ BeardSmallGG: 多看幾行 思維都回到50年前XD268F 06/23 12:31
推 tandee      : 就算無人機能模擬戰機訊號好了，飛行速度差這麼多269F 06/23 12:36
推 jess730612  : 如何"共同"也講出個所以然 把原理說出來板眾開開眼270F 06/23 12:36
→ jess730612  : 你講不出原理這有群嘲嫌疑喔 望週知
→ tandee      : 看速度也知道是假貨幹嘛浪費防空飛彈來打272F 06/23 12:37
→ jess730612  : 還有"智慧型手機跟磚頭87%像" 我相信本板無人說過273F 06/23 12:37
→ jess730612  : 我相信板眾不需要知道工藝細節 把原理講出來服眾
→ sad141      : 整篇仔細看，那我拿下面的微波系統導致一群無人機通275F 06/23 12:40
→ sad141      : 通墜落失去動力出來好了（
→ BigLargeBoss: 所以某B 回頭看你自己貼的新聞了嗎？現行美軍解法277F 06/23 12:40
→ BigLargeBoss: 也出來了 繼續吹啊
→ BeardSmallGG: 某B那個更是笑死 美國在研究解法代表可行 你打臉一279F 06/23 12:41
→ BeardSmallGG: 堆人XD
→ BeardSmallGG: 專家這麼說 這不是你該去更新一下過時資訊的嗎
→ BeardSmallGG: 我又不是這專業 當然信專家啊 你是哪位 不然你去一
→ BeardSmallGG: 下你的學術或專業背景？
→ BeardSmallGG:                                            報
推 jess730612  : 先不說專家是誰 BeardSmallGG你的口氣很懂的樣子285F 06/23 12:45
→ jess730612  : 你懂就把原理說出來 讓我們開開眼
→ jess730612  : 板眾在你口中後50年前的思維 所以你懂就說嘛 客氣啥
→ dz01h       : 稍微提一下，目前議題是隔著上百公里操控千台無人機288F 06/23 12:46
→ BeardSmallGG: 我沒說板眾 我說那個說1000架無人機跟飛彈87%像的人289F 06/23 12:47
→ BeardSmallGG: 專家就是前任美國防部副助理部長啊 他說可行 又沒說
→ BeardSmallGG: 原理 但以他的背景我當然信他啊 不然你哪位？
→ dz01h       : 你那篇報導並沒有這個前題292F 06/23 12:47
→ jess730612  : 可行時是怎麼做到的?  你懂就說阿 不懂也可以說不懂293F 06/23 12:48
→ jess730612  : 所以你不懂是吧 不懂的東西可以說別人思維50年前嗎?
→ dz01h       : 塑膠蟲控上百台無人機的新聞，版眾應該都看過了295F 06/23 12:49
→ BeardSmallGG: 你去看病 醫生說可以用什麼技術 你是會懂？不要搞笑296F 06/23 12:49
→ BeardSmallGG: 吧XD 所以你會質疑醫生？
推 BigLargeBoss: 至少我不會跟醫生吵說報紙上專家寫這樣，你這個庸298F 06/23 12:50
→ BigLargeBoss: 醫啊
→ jess730612  : 認真講我還真的質疑過醫生 甚至去尋找第二份醫囑300F 06/23 12:50
→ BigLargeBoss: 你貼說專家說可行 然後勒？同篇報導下面也說了，就301F 06/23 12:51
→ BigLargeBoss: 算一群來一樣有反制措施，那你1000架10000架來意義
→ BigLargeBoss: 何在？
→ BeardSmallGG: 他是什麼專業背景嗎？問他他也不說啊 類比醫生？304F 06/23 12:51
→ jess730612  : 非常多的罕見病 門診家醫科醫生都不見得看過305F 06/23 12:52
推 eupa1973    : 加油了306F 06/23 12:52
→ BeardSmallGG: 議題是隔著上百公里操控千台無人機 上面討論的根本307F 06/23 12:52
→ BeardSmallGG: 不是反制啊 跳針？
→ jess730612  : 專家說吃屎能救你 你也吃嗎?309F 06/23 12:53
→ BeardSmallGG: 所以真的要舉例 就是醫生說什麼技術可以 然後一個來310F 06/23 12:53
→ BeardSmallGG: 跟不明不是醫生的人說那個技術不行xd
→ BeardSmallGG: 專家比來路不明的人可信多了
→ dz01h       : 反制之前就不可行阿。米國辦的到是米國又不是中國？313F 06/23 12:54
→ jess730612  : 所以你信專家 至於甚麼原理不懂是吧?314F 06/23 12:55
→ jess730612  : 甚麼都不懂得事 是那來信心嘴砲這麼久 嘖嘖
→ jess730612  : 我的問題也沒很複雜 就兩個字如何"共同"
→ BeardSmallGG: 我才好奇美國防部的人 一個來路不明的人去打臉他說317F 06/23 12:57
→ BeardSmallGG: 跟飛彈87%像是哪來的自信XD
→ jess730612  : 呵呵~是天真還是蠢 我沒質疑專家 我質疑是你啊319F 06/23 12:59
→ jess730612  : 你不能把不懂的事 講成你自己的學識見解 厚顏阿
→ BeardSmallGG: 1000架無人機過台灣海峽 跟專家是一樣的啊321F 06/23 13:00
→ BeardSmallGG: 先質疑專家 氣不過開始罵人了XD
→ sad141      : 來源：環球網（皺起眉頭）突然覺得應該有最原始的會323F 06/23 13:01
→ sad141      : 議原文比較好了
→ jess730612  : 我質疑BeardSmallGG完全不懂原理 嘴砲別人50年思維325F 06/23 13:02
→ BeardSmallGG: 你去他的推特還臉書質疑他的專業好不326F 06/23 13:04
→ BeardSmallGG: 就好像你質疑我信任的專業人士 你要去跟他辯 而不是
→ BeardSmallGG: 我啊XD
→ BeardSmallGG: 期待專業又富有學識的 jess730612 在推特狠狠打臉
推 jess730612  : 你還滿可悲的不懂就說不懂就好了 但沒勇氣說出來330F 06/23 13:08
→ BeardSmallGG: David Ochmanek XD331F 06/23 13:08
推 BeardSmallGG: 真不懂也比裝懂好 看醫生質醫醫生的方法不可行 然後
→ BeardSmallGG: 自己裝懂去吃草藥XD
噓 fragmentwing: 心得偷渡很爽齁334F 06/23 14:21
推 beholdli    : 這樣會讓油價更貴335F 06/23 14:24
噓 BW556       : 偷渡政治336F 06/23 14:32
→ yenjtr      : 你們的癥結點在1000架無人機是拿來撞的還是拿來當337F 06/23 15:06
→ yenjtr      : 感測器吧....
→ yenjtr      : 這兩個是不一樣的東西喔
→ soyghcg …
推 soyghcg     : 其實廠商產品還有垂直起降版本340F 06/23 15:24
推 cyukang     : 先說結論：中或最贏，就算飛1000台過來然後呢，100341F 06/23 15:33
→ cyukang     : 0架次轟炸機都不一定能傷到多少了，1000架無人機能
→ cyukang     : 造成啥傷害
推 BW556       : 用北約的裝備跨境打擊不行 用中國的呢?可以呦 >///<344F 06/23 15:44
推 aicassia    : 打你的是中國軍備 不是北約的哦 啾咪～345F 06/23 16:21
→ BeardSmallGG: 自以為很懂原理的人去打臉美國國防部的專家沒有？346F 06/23 16:46
→ BeardSmallGG: 還是專家都說1000架無人機過台海了 你也只能沉默不
→ BeardSmallGG: 反駁他 然後覺得自己很懂？XD
→ yfguk6685   : 中國無人機 俄不能幹譙349F 06/23 17:43
噓 crossmyheart: 噓心得350F 06/23 21:50

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