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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-31 20:54:15
看板 Military
作者 edison (edison)
標題 [分享] 露西亞貨美國芯
時間 Tue May 31 17:30:17 2022


Captured Russian Weapons Are Packed With U.S. Microchips

網址 https://tinyurl.com/72rvp47p
Captured Russian Weapons Are Packed With U.S. Microchips | The Drive
[圖]
Ukraine intelligence showed us lists of mostly U.S.-made microchips it says were found on captured or destroyed Russian military equipment. ...

 


When Ukrainian forces began to take apart several pieces of captured or
partially destroyed Russian military equipment, they found a strong reliance
on foreign microchips - especially those made in the United States -
according to component lists Ukraine intelligence shared with The War Zone.


俄烏戰間被擊落或俘的武器, 拆解後發現 Made In USA 的晶片, 當然不意外
畢竟整的微電腦的基礎發源自美國,以美國為首的相關工業製品當然也是最多
的,文章裡到是沒有提到台灣


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.86.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YbU0iNO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653989420.A.5D8.html
→ lc85301     : 這基本上不意外…1F 05/31 17:32
推 s8626460    : 基本上台灣是代工為大宗,所以晶片上不會特別刻tsmc2F 05/31 17:38
→ s8626460    : 或umc,晶片上只會刻廠商的品牌名稱
→ s8626460    : 但這些有可能是台灣晶圓代工廠生產的,不過沒提到台
→ s8626460    : 灣是好事,美國商務部長最近一直強調太依賴台灣是
→ s8626460    : 美國國安問題
→ wahaha99    : 台灣(台積電)是代工啊 正常7F 05/31 17:43

 真的是 Russian components, American components, All Made in Taiwan

推 jess730612  : 下單客戶要求怎樣就怎樣 晶圓封裝廠不會刻意幹什麼8F 05/31 17:45
→ jess730612  : 有些奇怪國家下的單 雷射蝕刻說不定特別交代空白
推 wahaha99    : 故意不寫哪的晶片很常見 但更多的是事後磨掉的...10F 05/31 17:51
推 s8626460    : 因為想知道競爭對手在哪生產可少費一些功夫和金錢去11F 05/31 17:52
→ s8626460    : 分析(decap),尤其在IC設計業是頗重要的事
推 BW556       : “太依賴台灣”的問題根源不是台灣本身，而是中國是13F 05/31 17:54
→ BW556       : 美國的主要假想敵，中國有入侵台灣的意圖，以及台灣
→ BW556       : 國防力量太過薄弱。
→ s8626460    : 對手是用什麼製程?哪家的製程?都有助於縮短研發時間16F 05/31 17:54
→ BW556       : 如果美國是依賴日本的話，就沒多大的問題了。17F 05/31 17:55
→ s8626460    : 台灣一些公司很喜歡後發先至或後發一起到目的地18F 05/31 17:55
→ kuma660224  : 那些美商蠻多是fabless  幾乎一定有MIT19F 05/31 17:57
推 s8626460    : 本來問題就不在台灣呀,不能台灣努力鑽研技術降成本20F 05/31 17:57
→ kuma660224  : 但它講晶片廠牌是不會提到代工廠21F 05/31 17:58
→ s8626460    : 然後歐美之前不注重生產,這當然不能怪台灣22F 05/31 17:58
推 fuhrershih  : 美國商務部長也不是第一次點名台灣，但是有趣的是，23F 05/31 17:58
→ fuhrershih  : 她也沒辦法好好跟參眾兩院的議員解釋為何美國自己
→ fuhrershih  : 的晶圓廠搞不起來，她不敢跟議員講，美國人沒有人要
→ fuhrershih  : 爆肝......
→ kuma660224  : 商務部背後是intel它不爽市場被吃掉27F 05/31 17:59
推 jess730612  : 依賴這件事完全排除政治干預 就是一個市場機制28F 05/31 17:59
→ kuma660224  : intel現在就是一邊求救台積電 一邊討政府補貼29F 05/31 18:00
→ kuma660224  : 其實什麼國安就是藉口希望政府只補貼美商
→ kuma660224  : 國芯國造 那就intel發財
→ jess730612  : 台灣產能全球佔比65~68% 載供不應求狀態 能不依賴嗎32F 05/31 18:01
推 rhythm7321  : 製造在台灣生產在美國這樣要制裁算誰的鍋33F 05/31 18:03
→ tcancer     : 戒不掉低成本中國貨和戒不掉差異化台灣貨是老美自己34F 05/31 18:03
→ tcancer     : 製造業的問題
→ satheni     : 太依賴台灣本來就有問題沒錯啊，只是喊那麼久也沒有36F 05/31 18:04
→ satheni     : 具體方案
→ tcancer     : 做得到就不會被國外掐脖子，問題就是做不到38F 05/31 18:04
推 s8626460    : 所以美國官員有提到台灣的重要性,例如各位美國人的39F 05/31 18:07
→ s8626460    : 手機 ...
→ s8626460    : 晶片是台灣製造的
推 jess730612  : 世界前十大晶圓廠 台灣有四家入列 產能恐怖到極點42F 05/31 18:09
→ kuma660224  : 美國SIA半導體協會自己就評估不可能了43F 05/31 18:09
→ jess730612  : 光一個台積電小的廠不講 12吋晶圓廠現役四座44F 05/31 18:09
→ jess730612  : 12廠14廠15廠18廠 五輕建設中 中科預計加一個
→ s8626460    : 台積電也因此去美國設廠,不過技術與生產量是有限制46F 05/31 18:09
→ kuma660224  : 現在明知不可能還要吵 背後是搶補貼的問題47F 05/31 18:09
→ kuma660224  : 美商不爽外商來搶美國政府的半導體設廠補貼
→ kuma660224  : 所以炒作安全問題  但美商自己也不小產能
→ kuma660224  : 在高風險國家,因為人工便宜 太香
→ kuma660224  : 所以這背後利益 會年年提年年吵 但沒法解決
→ birdy590    : 這很正常啦 商用晶片很可能比自己開發更穩更便宜52F 05/31 18:12
推 Bf109G6     : 應該也是說 臺灣其他產業沒有太多更高薪的選擇 所以53F 05/31 18:12
→ Bf109G6     : 本土素質好的學生(相較有類似產業的其他國) 若沒有
→ Bf109G6     : 出國的打算 就會跑去fab做
→ birdy590    : 尤其是那些可程式化的晶片 更是非買不可56F 05/31 18:12
→ tcancer     : 對華人貨欲罷不能也是老美大力搞全球化的反作用力57F 05/31 18:13
→ birdy590    : 華為被斷貨最痛的就是 FPGA, 替代品根本不存在58F 05/31 18:13
→ birdy590    : 軍用比較有可能自己幹 但這樣是墊高成本還降低品質
→ kuma660224  : intel在以色列的廠 在越南的廠60F 05/31 18:14
→ kuma660224  : 也不能說多安全  上次有飛彈掉到猶太廠不遠
推 deathtrowa  : 美國一年對於國內晶圓代工產業的補助還不如TSMC62F 05/31 18:20
→ deathtrowa  : 一年投進去的研發成本，到底是要追什麼
推 Ghostchaos  : 美國製造的晶片非常稀少64F 05/31 18:22
→ kuma660224  : 台積電奧勒岡州廠有營運25年經驗65F 05/31 18:25
→ kuma660224  : 長期放棄擴建 早就證明美國成本問題很大
→ kuma660224  : 現在給1個亞利桑納只是因為政府補貼因素
→ birdy590    : 政府再怎麼補貼也補不了人的成本 人才是最重要的68F 05/31 18:26
→ birdy590    : 台灣每年都有很多新鮮的肝 無可取代
推 jess730612  : 大家都知道台積電世界獨霸 理論上磁吸完寸草不生70F 05/31 18:27
→ jess730612  : 但是台灣依然有 聯電 世界先進 力晶半導體 殺入前十
→ jess730612  : 人力成本 產業聚落 窩認為比補貼還具競爭力
推 PePePeace   : 牙膏厲害的是不只要美帝補貼 也想要其他國家補貼73F 05/31 18:28
→ kuma660224  : 補貼是一半因素，另一半是給美爹很大面子74F 05/31 18:31
→ kuma660224  : 無論GG/三星 這幾年都給美國政府送1個廠
→ kuma660224  : 只有1廠 那不用求獲利 但求美帝開心
→ kuma660224  : 但intel不開心 因為補貼被外商圈錢
推 colin1120   : 美國貨正常 畢竟那是晶片 不是真空管78F 05/31 18:33
推 deathtrowa  : 人力成本 人力素質 產業聚落都很重要，我講補貼只是79F 05/31 18:39
→ rhythm7321  : 美國有辦法長年補貼嗎？美國晶片業最主要的問題就80F 05/31 18:40
→ rhythm7321  : 是成本過高，如果之後好幾十年台海沒戰爭，美國能
→ rhythm7321  : 補助多久？中國可能就靠這個把美國拖垮，實質的成
→ rhythm7321  : 本也不會因為美國補助而降低吧
→ deathtrowa  : 覺得連錢都搞不定實在表現不出要國芯國造的決心啊84F 05/31 18:40
→ notd481     : 幻想那點補貼拖垮美國喔……85F 05/31 18:42
推 s8626460    : 補貼這議題在民主國家有圖利特定對象之嫌,所以要處86F 05/31 18:44
推 deathtrowa  : 那點錢連GG都看不上眼XD87F 05/31 18:44
→ s8626460    : 理得當才行,不是沒錢補貼,而是補貼一段時間廠商要有88F 05/31 18:44
→ s8626460    : 能力自己獨立自主
※ 編輯: edison (106.104.86.217 臺灣), 05/31/2022 18:46:21
→ s8626460    : 不是一直補貼養特定廠商,這樣是扶不起的阿斗90F 05/31 18:46
推 g11121s     : 台灣就製造業最強；晶圓薄膜黃光蝕刻擴散就是微觀91F 05/31 18:47
→ g11121s     : 的機械加工！
→ rhythm7321  : 補助個100年那也是很龐大的缺口吧93F 05/31 18:47
→ rhythm7321  : 沒補助的話還要在美國設廠嗎
→ PePePeace   : 你說GG嗎? 還是要 那是種形式95F 05/31 18:48
推 s8626460    : 台灣早期發展半導體也是補貼,後來廠商就獨立自主了96F 05/31 18:48
→ s8626460    : 100年那乾脆收歸國有算了,變成印度的終身俸
推 deathtrowa  : 但不太可能真的沒補助，這個就跟恭迎媽祖鑾駕一樣98F 05/31 18:49
→ s8626460    : 然後生不出來,像中共近幾年也補貼,結果一堆廠商騙錢99F 05/31 18:50
→ s8626460    : 爛泥是扶不上牆的,搞不好幾年後INTEL被發現也在騙錢
→ s8626460    : 補助四處要,結果技術還是落後生不出來
推 jess730612  : 地方型亂七八糟窩懶得吐槽 紫光是集產官學巨大資源102F 05/31 18:54
→ jess730612  : 他媽這也能倒 中國半導體根本唬爛圈錢罷了
推 s8626460    : INTEL那段話我假設,公堂之上假設不算犯法吧,別告我104F 05/31 18:56
推 verdandy    : 一直覺得台積叛將蔣某根本是放過去害中國晶片產業的105F 05/31 18:56
推 deathtrowa  : 一兩個重量級叛將也沒有用，沒有新鮮的肝106F 05/31 18:58
→ notd481     : 韭菜996怎麼會缺肝107F 05/31 19:13
推 verdandy    : 蔣根本是過去示範怎麼圈錢收割 地方政府:噢!!!懂了108F 05/31 19:16
→ hank780420  : 蔣是不懂對岸八成以上項目都是圈錢炒地閃人109F 05/31 19:38
→ hank780420  : 傻傻的以為炒完地還會有人留下來做事
推 Brusolo     : 爽啊，對岸那個騙局一場真的讚111F 05/31 19:47
推 sd2567      : 中國那個怎麼可能搞得出來 產業實際拿不到十趴補助112F 05/31 19:57
→ kuma660224  : 美國不會一直補貼 那有限期有額度113F 05/31 20:18
→ kuma660224  : 你過去還是要自負盈虧
→ kuma660224  : GG/三星的美國廠都在拼2024年底營運
→ kuma660224  : 就是因為要趕在補貼期限前取得資格
→ kuma660224  : intel也是 導致它2022現金流是負的
→ kuma660224  : 因為要搶補貼 就同時蓋幾個廠
→ kuma660224  : 營運會不會虧喔  阿災  但補貼先到手
→ kuma660224  : 有比沒有好  之後開門就燒錢是之後的事
→ kuma660224  : 台韓各丟1廠而已 不賺錢也傷害不大
→ kuma660224  : 但intel同時蓋幾個廠 就真的賭博了
→ kuma660224  : 所以他這麼想圈錢  能不斷圈錢就有現金流
→ kuma660224  : 畢竟是美帝親兒子  不爽就找商務部喬補貼

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