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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-20 17:34:07
看板 Military
作者 MarchelKaton (KatonKaton)
標題 [情報] 希臘尋求加入F-35計畫並反對土升級計畫
時間 Fri May 20 08:34:14 2022


原文來源: https://reurl.cc/M0Oz3v


希臘總理米佐塔基斯訪問白宮和國會，希望美國支持希臘購買F-35，

米佐塔基斯還表示期望能在2030年之前將這“夢幻般的飛機”添加進希臘空軍。

他也指出洛克希德‧馬丁公司在上周表示有興趣投資希臘航太業，

還有希臘官員說已收到洛克希德‧馬丁公司加入F-35聯合生產計劃的邀請。


在大力遊說軍購的同時，希臘總理同時也向華盛頓表達了對土耳其F-16升級案的反對，

他希望美國不要在烏俄戰爭的當下在北約東南側製造不穩定因素，

並跟兩黨領袖和參議院外交事務委員會主席梅南德茲當面討論此議題。

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土耳其之前反對瑞典和芬蘭加入北約，

想藉此交換一些利益條件，

其中包括F-16的升級案和新戰機採購案，

不過這種手法已經有人開始放話說土耳其這樣封鎖瑞芬，

可能會導致採購案受阻，

倒不如從善如流，甚至另外提議土把手上的S-400交給烏克蘭，

美國再補償愛國者給土耳其。

總而言之，土耳其可能得要派人跑趟華盛頓，打開天窗說亮話才行。







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https://imgur.com/jO74hYh
https://imgur.com/t1Hzvjp
https://imgur.com/rbIcKGM
https://imgur.com/Yyi4CCC
https://imgur.com/fpUXdRp

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.87.137.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YXk8Et8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653006862.A.DC8.html
推 ssarc       : 土：現在是我求你還是你求我1F 05/20 08:38
推 Edison1174  : 等美國把反艦飛彈往烏克蘭倒 土耳其的戰略地位就會2F 05/20 08:42
→ Edison1174  : 下滑
推 bug914      : 想畫三角形美帝能制衡的手段更多吧 XD4F 05/20 08:45

現在希臘已搶先到華盛頓告狀了，而且據說文中的梅南德茲是國會山出名的反土耳其強硬
派

推 nanozako    : 兩邊各有所求，反正芬蘭瑞典現在正式進入申請程序5F 05/20 08:49
→ nanozako    : 基本上已獲得英美共同防禦條約的地位
→ nanozako    : 就算加入北約速度受阻，實際上也不影響其防務
→ nanozako    : 土雞這手除了國際顧人怨+50 實在沒啥意義
→ nanozako    : 更何況俄軍短期內要擠出人力打芬蘭的可能性趨近於零
→ nanozako    : 加入北約這件事實務上還真的沒啥急迫性在
推 mekiael     : 不要希臘先買到F35那就很好笑了11F 05/20 08:55
推 herbertlin  : 不會那麼容易加入北約的啦12F 05/20 08:58
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:06:00
推 dulinove    : 安卡拉想拉高談判的價碼 他也有能力做到 (雙亞戰爭13F 05/20 09:06
推 downtoearth : 希臘真是個神奇的國家 老牌歐洲國家 卻沒甚麼下限14F 05/20 09:09

土耳其最近跟希臘衝突不少，反對很合理吧
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:11:14
推 bakedgrass  : 土耳其想喊價，被希臘看到見縫插針XD15F 05/20 09:12
推 tony160079  : 火雞蘇丹就是信伊斯蘭教的普丁啊 還是破產版的16F 05/20 09:13
推 LOVEMS      : 土耳其在F35項目的14億美元還卡在那邊，目前看來美17F 05/20 09:13
→ LOVEMS      : 國不打算還錢讓他跑，所以才談F16機隊，如果F16機
→ LOVEMS      : 隊升級項目完全不給也不還錢，那就是要完全踢開土
→ LOVEMS      : 耳其了
推 spirit119   : 土耳其貨幣跌跌不休 越來越買不起21F 05/20 09:16
推 geneaven    : 希臘負債大戶也賣嗎22F 05/20 09:20


希臘四月時信評已被調升至BB+
已經比當初債務危機改善很多了

→ iqeqicq     : 土耳其再鬧下去就會變成伊朗2.023F 05/20 09:21

除非土耳其一夕之間變成神權國家然後宣布支持對美恐攻，不然是不可能變伊朗的

推 downtoearth : 希臘基本上就是不在乎整體的利益只管他自己，從08年24F 05/20 09:22
→ downtoearth : 的金融海嘯到現在對俄的制裁，現在提出這個也是因為
→ downtoearth : 芬蘭跟瑞典的申請加入，讓他又有施力的支點，有好處
→ downtoearth : 時就要佔一份，但是要求他盡自己的責任時，就各種擺
→ downtoearth : 爛
→ downtoearth : 真是對不起他在歐洲的悠久歷史...
推 idunhav1    : 左手賺右手賺都洛馬賺30F 05/20 09:29
推 Howard61313 : 我反對你的反對.jpg31F 05/20 09:35
推 lpoijk      : 拿下克里米亞，那土的重要性又會降低了32F 05/20 09:37
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 09:47:35
推 z1288       : 希臘還窮的要死，農業和觀光收入養那麼多軍備幹嘛33F 05/20 10:19
→ z1288       : ？
推 APC         : 正常，兩邊不知道幾百年世仇了35F 05/20 10:23
→ APC         : 愛恨交織的那種
推 twin2       : 凱莫爾土耳其建國的時候把希臘打很慘37F 05/20 10:37
→ ctx1000     : 看介紹第二次希土 希最後被算被打趴吧38F 05/20 10:40
→ kuma660224  : 希臘當然要軍備 希土摩擦可不是說笑39F 05/20 10:47
推 skywalker102: 好耶 想看希臘弄土雞40F 05/20 10:47
→ kuma660224  : 他們的暴力版灰色衝突 幾次弄到墜機41F 05/20 10:48
→ kuma660224  : 那可不是亞洲日韓中台這種灰色嘴砲
→ kuma660224  : 希土摩擦是真的弄到多次機毀人亡
→ kuma660224  : 再窮 也不想躺平被人家抽插啊
推 kuroro94    : 同意前幾樓  希臘窮到要吃吐了  養F35???45F 05/20 11:02
→ kuroro94    : 即使真的買到，整個聯隊空勤地勤加一加  外加美訓
→ kuroro94    : 不是說不能有空軍    便宜大碗的F16將就一下不行??
→ kuroro94    : 明明升級後可再戰幾年
→ scotch      : 希臘現在是想開發東地中海資源與以色列、賽普勒斯合49F 05/20 11:06
→ scotch      : 作開發。這幾國的經濟海域沒有很明確，所以衝突激烈
→ scotch      : ，投資軍武可能是認為潛在對資源開發有助益。希臘方
→ scotch      : 有和埃及劃清經濟海域所以兩邊沒有衝突，土耳其則是
→ scotch      : 和利比亞合作。
推 kuroro94    : 另外提到灰色衝突導致想升級空軍　　但F35主打視距54F 05/20 11:10
→ kuroro94    : 外感知作戰  這不符合灰色衝突蹭你邊境開火意義
→ kuroro94    : 若真的蹭邊界開火而且又遠距離  防空飛彈打更快阿
→ scotch      : F35A其實很長腿，希臘在運作上需要能從克里特島飛去57F 05/20 11:13
→ scotch      : 賽普勒斯支援
→ kuroro94    : 開視距外遠戰飛機去蹭邊界就已經是浪費飛機能力了59F 05/20 11:13
→ scotch      : 之前就有土耳其海軍開進賽普勒斯經濟海域驅逐鑽探船60F 05/20 11:19
→ scotch      : 的紀錄，在那種情況下，有匿蹤戰機是很好的宣示。美
→ scotch      : 國公司去附近鑽探時美國還得派船護航，土耳其海軍才
→ scotch      : 不敢趕人
推 idunhav1    : 希臘有升F-16V沒錯啊 只是鄰居有土耳其64F 05/20 11:23
→ idunhav1    : 希臘現在什麼都想要了
推 rt3648yth   : 希臘雖然沒那麼富 但國防支出比例在北約可不輸人66F 05/20 11:27
推 rt3648yth   : 近20年來最低也有2.4％
→ rt3648yth   : 只能說有世仇鄰居在 再窮都要湊錢買玩具
推 s8626460    : 能買到F35當然要爭取,又不是只灰色衝突,搞不好會打69F 05/20 11:40
→ s8626460    : 起來,武器當然越厲害越好
→ Wall62      : 隔壁是土雞  希臘就算口袋空空也要想辦法湊錢買武器71F 05/20 11:41
推 bladesinger : 順便提醒土耳其不要太拿翹吧72F 05/20 11:48
→ LOVEMS      : 應該說土耳其要比較拼命吧 對抗俄國他是北約自己人73F 05/20 12:18
→ LOVEMS      :  但對抗希臘他要面對的是歐洲
→ notd481     : 希臘啥時是老牌國家，希臘獨立戰爭民族獨立浪潮才75F 05/20 12:38
→ notd481     : 出現的
推 Crazyfire   : 希臘在愛琴海上一堆群島 有些島甚至更靠近土耳其77F 05/20 13:33
→ Crazyfire   : 例如像羅德島 這些就要花錢養海空軍駐守 有這些島
→ Crazyfire   : 希臘才能在克里特島以東、賽普勒斯島國以西的海域
→ Crazyfire   : 跟土耳其爭經濟海域及油、氣開採權
→ Crazyfire   : 羅德島則是克里特島東北 緊鄰土耳其西南端海域
→ Crazyfire   : 羅德島位在克里特島東北
推 Crazyfire   : 至於油、氣開採權希臘能不能爭到還不知道 但如果沒
→ Crazyfire   : 花錢養海空軍鞏固對愛琴海那些群島的掌控 希臘就連
→ Crazyfire   : 海島觀光都沒得做了 島嶼都被佔光了還做什麼觀光XD
→ Crazyfire   : 只能在雅典遠觀島嶼被佔光XD
推 tsgd        : 為什麼連克羅埃西亞都要出來亂? 但刷新聞版面遠不如87F 05/20 14:32
→ tsgd        : 土雞蘇丹
推 Crazyfire   : 克羅埃西亞國力遠不如土耳其之外 還有克羅埃西亞的89F 05/20 14:36
→ Crazyfire   : 總統沒有實權 而土耳其的埃爾多安是有實權
推 tsgd        : 所以我看新聞說他將出席行使否決權就覺得真令人莞爾91F 05/20 14:39
→ tsgd        : 希臘是該多花點錢 因為緊鄰土耳其的島嶼多數歸屬希
→ tsgd        : 臘 有點不符合希臘國力 我猜那些島多半是鄂圖曼帝國
→ tsgd        : 晚期無力顧及 被佔走的吧?

北愛琴海島嶼是幾次巴爾幹戰爭中獲得的領土，而佐澤卡尼索斯群島是義大利先從鄂圖曼
拿走，1947年和約再併入希臘

推 Crazyfire   : 希臘能擁有那些島 也是大英帝國海軍的遺作XDD 其實95F 05/20 14:41
→ Crazyfire   : 直到今天 另一個說希臘語的賽普勒斯國 仍還有些英國
→ Crazyfire   : 駐軍 所以當初土耳其進軍賽普勒斯時 只敢動手讓北邊
→ Crazyfire   : 土耳其裔多的賽普勒斯實質獨立成北賽普勒斯 而不敢
→ Crazyfire   : 再往南進軍希臘裔居絕對多數的賽普勒斯
→ Crazyfire   : 就類似大英帝國在遠東就扶植日本去牽制清帝國 而在
→ Crazyfire   : 近東則是扶植希臘去牽制鄂圖曼帝國
→ Crazyfire   : 現在賽普勒斯島上的英國駐軍 則代表著大英帝國海權
→ Crazyfire   : 在東地中海的殘餘
推 tsgd        : 地中海出入口-直布羅陀  中段馬爾他-大英國協會員104F 05/20 15:07
→ tsgd        : 東段賽普勒斯-有基地駐軍 印度洋-迪亞哥 真是會卡位
推 salkuo      : 應該說這是大英帝國放手讓殖民地獨立後剩餘的布局吧106F 05/20 15:19
→ salkuo      : 至少跟美國一樣聯手在世界幾個節點上都有軍事基地的
→ salkuo      : 部署 兩國在不少基地上也有合作的項目
→ iqeqicq     : 以前蘇伊士運河也是英國的109F 05/20 15:24

其實蘇伊士運河不完全是英國的，特許經營的運河公司英國雖然是最大股東，但超過一半
股份是在法國私人企業手上。

當然運河區是英國人負責保護沒錯

→ iqeqicq     : 地中海曾在二戰時期等同英國內海110F 05/20 15:24
→ iqeqicq     : 後來是埃及在蘇聯支持下獨立並強收回運河
※ 編輯: MarchelKaton (114.136.205.90 臺灣), 05/20/2022 16:24:43
推 TWkiller    : 土耳其如果作為歐洲敵人，那希臘就是歐洲在歐亞非112F 05/20 17:20
→ TWkiller    : 第一重鎮，他也有本錢喊
推 TWkiller    : 俄國威脅降低那土耳其重要性也會降低，希臘位置雖然
→ TWkiller    : 偏了點但還是有戰略價值

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