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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-22 15:55:02
看板 Military
作者 zaku7777 ()
標題 Re: [情報] 烏東戰況現實
時間 Sun May 22 11:00:55 2022

※ 引述《evangelew (uwe)》之銘言：
: ※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : 至於反攻克里米亞基本上是不可能的,很困難.
: 但若戰況演變成烏軍拿回烏南 克里米亞屆時還能有多少俄軍駐守?

我不知道那時俄羅斯剩多少底力,

但我知道烏克蘭肯定是光著屁股打仗,

從白俄羅斯起到亞速海畔,大約2000km邊界,會將整個烏軍的兵力吃光,

烏軍只能擠出一些兵力進攻克里米亞,但必須防守2000km的戰線,


要注意到,烏克蘭與俄羅斯其實還保持一定的默契,

烏軍可以偷偷越過烏俄邊界偷雞摸狗,但不能正式向俄羅斯進攻,

而俄羅斯自從烏北撤軍後,也不太在烏北邊界上挑釁與直接衝突.


進攻克里米亞的問題不在於克里米亞的防務如何,


而是克里姆林宮會不會坐視,

如果不會,那烏克蘭肯定要光屁股打仗了,

烏克蘭可不像俄羅斯可以賣能源回血,它現在是靠西方諸國援助才能維持戰爭經濟.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.95.69 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYQTf80 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653188457.A.200.html
推 Edison1174  : 烏克蘭也有能源產區 只是被俄羅斯佔領了1F 05/22 11:03
→ kevin020792 : ISW智庫有提到烏北哈爾科夫一帶仍然互相拉鋸中，並2F 05/22 11:04
→ kevin020792 : 沒有推回去就算了這回事。

哈爾科夫算烏東,而且那地方大約是正北部份也並沒有真正推到邊界,
俄軍想維持一條掩護帶有進行局部反推.

推 opthr1215   : 如果俄羅斯被打倒需要守克里米亞，俄羅斯還有沒有4F 05/22 11:05
→ opthr1215   : 兵力從白俄進攻是第一點；第二是誰說不能打俄羅斯
→ opthr1215   : 本土的。

要對克里米亞下手,最好的方式就是去切俄羅斯本土,如頓河畔羅斯托夫,

但切俄羅斯本土,就會完全變成絞肉戰化,

俄羅斯是普丁不想動員,而不是無力動員,
局部動員加上徵調俄羅斯內務部隊要扒出50~100萬人並不困難,
所謂瘦死的駱駝比馬大就是,不要看現在俄軍打得很落漆,就以為可以隨便揉捏,

烏克蘭不進攻俄羅斯本土就是不想擴大戰爭規模.
※ 編輯: zaku7777 (218.173.95.69 臺灣), 05/22/2022 11:18:00
推 d8613518    : 不知今年是不是暖冬，如果不是，到時就很好看了。7F 05/22 11:06
推 w21kp       : 衛國戰爭丟一些東西過去還好 直接打進去對歐洲其他8F 05/22 11:08
→ w21kp       : 國家怎麼解釋  他們可不想擴大衝突
推 evangelew   : 內文的戰爭邊線 其實比較接近過去式 早在戰爭初期10F 05/22 11:11
→ evangelew   : 俄羅斯發起多線進攻 戰場是從白俄邊境 烏東 烏南 戰
→ evangelew   : 場範圍隨著俄軍劣勢 是在縮小中 前篇推文說的對 克
→ evangelew   : 里米亞的優先順序幾乎是最後 所以真的有克里米亞爭
→ evangelew   : 奪戰時 烏東、烏南屆時都打的差不多了才是
→ kuma660224  : 我記得克里米亞已經正式入俄 所以它地位不屬於特別15F 05/22 11:14
→ kuma660224  : 軍事行動
→ kuma660224  : 攻克島的話 毛子就可說成衛國戰爭
→ kuma660224  : 能動員的規模會高於先前特殊軍事行動
→ kuma660224  : 烏方除非有十足把握 不敢擅自開副本
→ kuma660224  : 要有把握就是西方要力挺甚至派兵協防烏西
→ kuma660224  : 讓烏方自己要守的邊境線大幅縮短
→ kuma660224  : 讓烏方能集中87%實力在東半部
→ notd481     : 阿富汗也沒回血 蘇聯怎麼跑了23F 05/22 11:24
→ cuteonion   : 如果烏東、烏南真的搞定並輪到克島時，俄還有多少24F 05/22 11:27
→ cuteonion   : 軍火可以拉來防衛的?
→ cuteonion   : 畢竟俄的消耗加上軍備品妥善率、晶片不足的狀況
推 cancboy     : 克里米亞等俄羅斯戰敗就會吐出來了27F 05/22 11:34
推 eupa1973    : 烏克蘭的邊境真的很長，司機也說明了俄軍要回到開戰28F 05/22 11:34
→ eupa1973    : 前的地方，所以分析有理
推 xyz168      : 烏有109萬兵力，主攻抽個20萬，你俄軍就算要打也很30F 05/22 11:40
→ xyz168      : 挑地點，兵力現在俄軍是一定沒有的，都被釘在烏東跟
→ xyz168      : 烏南了
→ xyz168      : 克里米亞是俄國自己承認，其他人可沒承認，要打過去
→ xyz168      : 當然是烏克蘭收復失土不會有人有意見。
推 Idiopathic  : 烏克蘭現在資源人力>>俄國 到底看衰什麼？35F 05/22 11:45
推 pp810207    : 一群幾萬公里以外的外國人在講烏俄戰爭，怎麼看都好36F 05/22 11:45
→ pp810207    : 笑，他們自有定論
→ kuma660224  : 那100是包含不能進攻的民兵38F 05/22 11:49
→ kuma660224  : 真正機械化火力的頂多20萬上下
→ kuma660224  : 其他方面也需要機械化重火力兵力
→ kuma660224  : 不可能反推回0224邊境 就只留輕裝民兵
→ kuma660224  : 能嚇阻普丁從俄境再凹單的 是正規打擊旅
→ kuma660224  : 即使收回領土 俄軍威脅也永遠存在於邊境
→ kuma660224  : 當然被逆推後 俄方短期不可能再次大規模入侵
→ kuma660224  : 但不代表你就能只放輕裝制式民兵躺平
推 openeyes222 : 今年底就知道了46F 05/22 12:01
→ kuma660224  : 想打克島關鍵還是炸橋封港  搞飢餓戰術47F 05/22 12:06
→ evangelew   : 那座橋真的是關鍵 只是即便烏軍收復烏南 這距離之遠48F 05/22 12:07
→ evangelew   : M777也打不到那座橋 真不知道能用什麼手段
→ evangelew   : 處理那座橋~~~~
→ kuma660224  : 打克島對俄國來說 就是打它本土（已併）51F 05/22 12:09
→ kuma660224  : 所以政治上能更大規模動員
→ kuma660224  : 司機如果要打 就不能只靠兵力去絞
→ kuma660224  : 一定要先打掉橋樑與港口運輸增援能量
推 Brusolo     : 都先推回2/24前邊界再說。現在講攻克里米亞跟對岸55F 05/22 12:10
→ Brusolo     : 意淫造謠幾日亡烏的自爽也差不多。
→ kuma660224  : 克島離島化 讓俄國無法大規模運補增援57F 05/22 12:11
→ kuma660224  : 辦不到打橋封港 就不要意淫啥收回克島
→ evangelew   : 他只是半島而已 也不算是離島 烏東、烏南也是能運補59F 05/22 12:14
→ evangelew   : 又不是有運補的地方 烏軍就無法收回
→ evangelew   : 過去最主要覺得難如登天 是因為俄軍有黑海艦隊
→ evangelew   : 但沒想到黑海艦隊已經被牽制 現在就從軍事因素考量
→ evangelew   : 困難點轉而偏向政治方面的考量
→ kuma660224  : 前提是已收回烏南的話  克島對俄軍64F 05/22 12:19
→ kuma660224  : 就不是能陸運的半島了
→ kuma660224  : 會類似戰前  只能靠橋樑與港口
→ kuma660224  : 大橋若打掉，那就真的陸運歸零 靠港口
→ evangelew   : 不過最難解的還是熊大說的 如果打克島會造成總動員68F 05/22 12:20
→ kuma660224  : 跟島嶼沒兩樣69F 05/22 12:20
→ evangelew   : 先不說打不打得贏 烏軍都未必有這意願開這副本70F 05/22 12:20
→ evangelew   : 上面推文說只的不是離島 是對烏克蘭方而言~~~
→ kuma660224  : 只打橋的話 應該不至於變成毛子衛國戰爭72F 05/22 12:21
→ kuma660224  : 因為烏方也小規模襲擊過俄境
→ evangelew   : 那倒是可以嘗試 只是不知道能用什麼武器 海王星74F 05/22 12:22
→ evangelew   : 火力太小了 那不知道要打多少發才能達到目的
→ evangelew   : 但烏軍手上也沒什麼長程武器打的到那座橋了
→ kuma660224  : 若沒大兵力入侵佔領克島俄裔區77F 05/22 12:23
→ kuma660224  : 俄國很難啟動國土被入侵的衛國buff
→ kuma660224  : 怎麼打橋我就先不管了 只談橋的戰略意義
→ evangelew   : 恩 那座橋的戰略意義非凡~~~~80F 05/22 12:24
→ kuma660224  : 在海王星進駐烏南前提下  干擾港口運作可行81F 05/22 12:25
→ kuma660224  : 若無橋+港口低能化  就某種圍城飢渴戰術
→ kuma660224  : 駐島俄軍會日漸虛弱
→ evangelew   : 這蠻實際的戰術84F 05/22 12:27
→ kuma660224  : 用時間去消磨  也許會有毛子內部變化85F 05/22 12:27
→ kuma660224  : 也就俄國被制裁下 負擔克島蠻力運補開銷
→ kuma660224  : 有利於用談判讓克島回歸自治中立化
→ kuma660224  : 反正司機也不想強壓那邊俄裔
→ kuma660224  : 名義統一也好
→ evangelew   : 正常來說 應該是不會打到烏東、烏南都被烏克蘭收復90F 05/22 12:31
→ evangelew   : 才談判成功 畢竟這等於俄軍正規軍傷亡很慘烈
→ evangelew   : 但俄羅斯的政治思維 很難用正常兩個字形容...
→ newf91G     : 廣東省的經濟力回血啊？ 美國：你當我笑話？93F 05/22 12:32
→ Idiopathic  : 現在烏克蘭出人 西方國家出錢 要打殘俄國94F 05/22 12:35
→ kuma660224  : 我覺得烏東兩州可能會留一小塊給它自治95F 05/22 12:35
→ kuma660224  : 只要談判獲得承諾不搞脫烏入俄  不駐軍
→ Idiopathic  : 俄羅斯接下來只能選擇撤退而已了吧97F 05/22 12:35
→ kuma660224  : 司機應該可以接受  不徹底推到邊境98F 05/22 12:36
→ kuma660224  : 因為烏東親俄民兵恐怕永遠殺不完
→ evangelew   : 是阿 畢竟烏克蘭是最想停戰的 被侵略損失的比俄羅斯100F 05/22 12:37
→ kuma660224  : 不如管制在一個有限範圍101F 05/22 12:37
→ kuma660224  : 但不可能給他們幾乎完整兩個州
→ evangelew   : 嚴重許多 只是從目前看俄軍還在去拚搏控制完整的103F 05/22 12:37
推 jhana       : zaku 所以先打烏南而停打烏東，是否就沒你說的問題104F 05/22 12:38
→ evangelew   : 烏東那兩州跟烏南105F 05/22 12:38
→ evangelew   : 不可能停打烏東 兩邊主力都在烏東 基本烏東沒打完
→ evangelew   : 連烏南都很難拿回
→ kuma660224  : 烏東已不是你說停就能停啊108F 05/22 12:43
→ kuma660224  : 土匪在門口跟你搶大廳  你不打就讓給他
→ kuma660224  : 而且它會宣布大勝 繼續往內打
→ kuma660224  : 除非打爆烏東BTG  沒別的選擇了
推 centra      : 切斷俄羅斯金流可能是唯一的方式112F 05/22 13:00
推 Idiopathic  : 不用吧 無限軍援給烏克蘭就好 俄國人很快就死光了113F 05/22 13:12
→ Idiopathic  : 我倒覺得烏克蘭要的是大勝 不是停戰
→ Idiopathic  : 現在情勢大好 停戰要割地哪可能？
→ Idiopathic  : 你直接把俄軍全部趕出去留下克米就好了
推 ashrum      : 其實就是不讓戰事升級就儘可能不要打克島，但如果117F 05/22 13:15
→ ashrum      : 遇上俄軍不認輸，不放綁走的平民，烏還是可能光屁
→ ashrum      : 股硬上
推 Idiopathic  : 烏克蘭無限軍援只要不停就沒問題 現在世界各國都不120F 05/22 13:15
→ Idiopathic  : 斷輸血烏克蘭 根本沒有輸的可能 如果俄國丟核彈就
→ Idiopathic  : 魚死網破 要死一起死
推 GaryMatthews: 司機嘴巴上還是要宣示主權 不講人家還以為你不要了123F 05/22 13:44
→ node1       : 莫斯科保衛戰打到什么程度了124F 05/22 13:57
→ mmmimi11tw  : 在海底啦125F 05/22 13:57
推 LI40        : 莫斯科保衛戰失敗 被擊沉了126F 05/22 14:04
推 jhana       : 我前面意思是防衛烏東而進攻烏南，就沒zaku的問題嗎127F 05/22 15:34

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