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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-27 17:44:16
看板 Military
作者 saccharomyce (酵公菌)
標題 [新聞] 國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦
時間 Wed Apr 27 15:37:42 2022


國軍漢光38號兵推圖上談兵不用電腦 他說有兩個因素
https://udn.com/news/story/10930/6270522

對於今年兵推採取圖上兵棋推演,中斷了多年純粹採用電腦兵棋推演的慣例,林文皇解釋
稱,是為借鏡「俄烏戰爭」對防衛作戰啟示,召集國軍重要幹部,以「圖上兵推」面對面
互動研討方式,詳實探討戰術戰法,以獲取作戰共識,及統一用兵觀念,有利於作戰計畫
發展,並具體提供建軍備戰的參據。


另「考量防疫作為」,將運用「圖上兵棋推演」方式,研討各項戰備議題,檢視作戰計畫
,並加強指揮官用兵決策與幕僚計畫作為能力。


心得感想:

這邏輯我不懂

到底從俄烏戰爭學了什麼 怎麼能推論成不用電腦兵棋推演?

又因為「考量防疫作為」

所以召集國軍重要幹部,以「圖上兵推」面對面互動研討?

有沒有人能解釋一下?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YQFB9zz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651045065.A.F7D.html
pig8012     : 烏軍電腦網路戰用的更兇吧,難道無人機之類的是用心1F 04/27 15:39
pig8012     : 電感應?
phix        : 真的打應該兩岸比爛的3F 04/27 15:43
laeva75     : ㄜ……他們意思是現有的電腦兵推無法模擬代入更多4F 04/27 15:43
laeva75     : 更複雜的因素條件及決策嗎?
bunjie      : 他在講三小朋友6F 04/27 15:44
wahaha99    : 有可能...7F 04/27 15:45
iqeqicq     : 的確該考慮中共可能會放毒8F 04/27 15:45
chyx741021  : 漢光兵推應該都有美方人員參與吧?老美沒有意見嗎9F 04/27 15:45
chyx741021  :
iqeqicq     : 武漢P4實驗室當時被陳薇少將接管11F 04/27 15:46
ARCHER2234  : 呃,你可以不要連上網,放毛線的毒12F 04/27 15:46
iqeqicq     : 陳薇是中國首席生化武器專家13F 04/27 15:46
ARCHER2234  : 說難聽點就是那群老屁股不會用電腦啦14F 04/27 15:47
opthr1215   : 我覺得這很有可能就是美方的意思耶。聽起來像是討15F 04/27 15:47
opthr1215   : 論目的大於兵推勝利。以往都只是想推贏,這次終於
opthr1215   : 想學美國那種檢討風氣的感覺。
otis1713    : 老美:今年由人(美方電腦)來推演,不用用你們的18F 04/27 15:47
otis1713    : 系統
iqeqicq     : 台海開戰不像俄烏戰爭可設定停損點20F 04/27 15:47
iqeqicq     : 一旦開戰就要戰出最後結果
otis1713    : 不准再挑參數22F 04/27 15:48
f26724309   : 比檯面理由更值得玩味的是:什麼情況下,會連政府23F 04/27 15:48
f26724309   : 的戰時中樞都沒電腦可用?
f26724309   : (而且現在已經納入正式推演)
ja23072008  : 防疫需求26F 04/27 15:49
PeterChen   : 要丟骰子算機率嗎27F 04/27 15:52
wewants     : 烏克蘭沒送演算法過來  電腦無法模擬  所以只能用28F 04/27 15:52
wewants     : 人猜呀!
f26724309   : (20面骰子支援30F 04/27 15:54
SBSB        : 兵推用電腦不會比較清楚31F 04/27 15:54
Brusolo     : 跟對面一樣是小學生嗎?動動小手用手算?32F 04/27 15:55
yl3218      : 沒救了 國軍沒救了33F 04/27 15:55
kira925     : 看戰略不一定是看電腦螢幕比較清楚啦34F 04/27 15:56
kira925     : 重點是兵推搞真的
iqeqicq     : 當年毛澤東靠自己領悟出帝王之術來整人36F 04/27 15:56
iqeqicq     : 反觀當今聖上
kira925     : 又有從柵欄裡面跑出來的了...38F 04/27 15:57
moeliliacg  : 過去十幾年都用電腦兵推 沒理由現在的將官政府突然39F 04/27 15:57
moeliliacg  : 不會用啦 應該是有其他考量
moeliliacg  : 不要以為漢光兵推美國人不會叮的 要改做法一定是
moeliliacg  : 有什麼原因
ggeneration : 有種不好的預感  八成又是那個刺刀魔在搞怪了43F 04/27 15:59
Hazelburn   : 可以,這很兩皮44F 04/27 16:00
usnavyseal  : 美軍也有圖上兵推 https://i.imgur.com/gbVZh8w.jpg45F 04/27 16:03
[圖]
Leo4891     : 黃埔遺毒 可憐阿46F 04/27 16:04
jess730612  : 每年兵推美軍最少會派一個將級來指導47F 04/27 16:04
jess730612  : 自蔡政府上任以來美軍從不缺席漢光
pp520       : 要考試嗎?每一步都檢討利弊得失,藉此評估指揮官49F 04/27 16:11
pp520       : 的能力?
HaHaPoint   : 應該是之前買的兵推軟體太老舊 沒法涵蓋新戰術51F 04/27 16:12
f26724309   : 黃埔有自己的問題,兵推這種事可不是國防部長自己52F 04/27 16:12
f26724309   : 就能決定的好嗎?要酸也要看事情
HaHaPoint   : 兵推軟體一套很貴的 我猜很久沒更新了54F 04/27 16:13
kuma660224  : 重點應該是面對面互動研討55F 04/27 16:13
kuma660224  : 有機會直接質疑兵棋參數設定
kuma660224  : 比如 戰甲衝步兵陣地的交換比
kuma660224  : 以前美帝也參考波灣對付RPG的優勢
adagiox     : 電話兵推59F 04/27 16:15
kuma660224  : 今年可能要吵架一下60F 04/27 16:16
adagiox     : 我比較想問美軍伊拉克戰爭兵推怎麼推到自己全滅 結61F 04/27 16:17
adagiox     : 果上場打對方全滅
f26724309   : 如果兵推軟體當初是買斷,過期後也許還能用舊版?63F 04/27 16:17
kuma660224  : 美軍兵棋設定是敵軍紅方的快樂表64F 04/27 16:19
kira925     : 航母都還在用螺絲跟玩具表示飛機出勤表了65F 04/27 16:19
kuma660224  : 藍方是魂系地獄版66F 04/27 16:19
kira925     : 兵推跟桌遊的距離沒那麼遠 沒有電腦化就是對的67F 04/27 16:20
moeliliacg  : 其實重點是參數跟環境設定的問題 電腦化只是幫助68F 04/27 16:21
jjez168     : 也好,有時將領經過互相辯論,真的開戰才知道要下什69F 04/27 16:21
afv         : 看這次烏俄戰爭,還可以吵要多少飛彈癱瘓一個機場,70F 04/27 16:21
afv         : 或是防空系統生存性吧?
moeliliacg  : 計算跟做各種設定而已72F 04/27 16:21
jjez168     : 麼戰術,尤其在烏俄之戰後已看到新的戰爭型態,需要73F 04/27 16:22
jjez168     : 新的不對稱創意打法思維
moeliliacg  : 比起簡單地喊"國軍老陸食古不化"之外 應該想的是75F 04/27 16:22
moeliliacg  : 為什麼要突然改變作法 跟這樣做有何利弊
moeliliacg  : 過去十幾年都用電腦兵推的 技術跟政治上問題應該是
moeliliacg  : 沒那麼嚴重
jess730612  : kuma660224  : 藍方是魂系地獄版 靠這句射中我心QQ79F 04/27 16:24
adagiox     : 反正兵推都是設參數的塗地圖遊戲 感覺深度學習可以80F 04/27 16:24
adagiox     : 跑有創意的pattern formation 不過我猜美帝已經有人
adagiox     : 做過了
saberr33    : 電腦無法隨便調參數,美國人會不開心83F 04/27 16:36
saberr33    : 某次兵推,我軍阿帕奇高空狗鬥把共機擊落,美國人就
saberr33    : 很生氣惹
adagiox     : 誰叫你兵推結果會擋人財路 到時候被砍預算 美國阿86F 04/27 16:44
adagiox     : 爸生氣也只是剛好
mackulkov   : 打仗時怎麼用電腦! 我不准用88F 04/27 16:44
danieljou   : 合理吧 刺槍術盛行的時代哪來的電腦模擬89F 04/27 16:47
Ringningbell: 這應該是面對面討論,跟以往輸入數字得到結果不一90F 04/27 16:49
Ringningbell: 樣,這樣比較好
iqeqicq     : 國軍去參加紅旗演習倒是不錯92F 04/27 16:52
iqeqicq     : 那麼Rimpac不知道會不會有機會讓國軍見習?
iqeqicq     : 美國都把紅軍當成外星人
iqeqicq     : 中國某次演習還有藍軍(敵軍)屌打紅軍(己方)的
iqeqicq     : 狀況
archon      : 向俄羅斯學習嗎?97F 04/27 16:58
jess730612  : 插一句題外話 不要玩魂系 腦細胞會死很多98F 04/27 17:02
kabegami    : 應該是考量到烏俄戰爭裡各種戰術以及裝備運用,電99F 04/27 17:04
kabegami    : 腦兵推沒有這方面的設定,得用圖上兵推才可能實現
sugoichai   : 台灣人的公務員心態,能不用過去的東西怎麼可能不用101F 04/27 17:06
sugoichai   : ,突然不用一定有其他原因,比如說英文老師說今天的
sugoichai   : 課程我們改成紙筆,因為今年多了很多電腦還沒設定好
sugoichai   : 的東西(俄烏戰爭素材),所以各位同學先把電腦關掉..
sugoichai   : 外語老師說不用,所以就不用
oryzae      : 可能是米方想看的情境電腦裡沒有只好改桌上兵推了106F 04/27 17:10
isco        : 集中討論,ㄧ輪炮集全部帶走107F 04/27 17:14
s8626460    : 電腦很厲害,但並不是萬能,參數要怎麼設定還是在人,108F 04/27 17:15
s8626460    : 否則garbage in garbage out
tomhawkreal : 美國曾一度放棄用電腦兵推波灣戰爭 因缺少輸入110F 04/27 17:19
tomhawkreal : 只能大部分用人工作業補足
tomhawkreal : 當時還放棄設定很久的「防止蘇聯奪取伊朗油田」計畫
tomhawkreal : rimpac只聞樓梯響 不見人下來
tomhawkreal : 台灣最常參與演習的國家 還是新加坡
kuma660224  : 俄烏經驗來不及整合到既有軟體115F 04/27 17:24
kuma660224  : 美方應該也是頭很大
kuma660224  : 是料敵從寬 還是對抗外星人...
kuma660224  : 而且星鏈對於各地指揮層的影響該怎麼估
kuma660224  : 以往假設的電磁干擾成效還能算數?
st89702     : 關鍵應該是面對面互動討論 不是放棄電腦的意思120F 04/27 17:32
CHINAVIURSWH: 黃埔軍魂 勿嘴121F 04/27 17:34
AprilUi     : 這不就之前版上有人講的班長邏輯嗎?不用電腦他可122F 04/27 17:37
AprilUi     : 以找一堆不是重點的理由但不用的壞處完全不理,只
AprilUi     : 為了用紙筆畫面美的形式主義

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