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看板 Military
作者 標題 [分享] 俄系30機砲 跟西方mk44是不同等級
時間 Sun Apr 17 17:47:48 2022
最近版上討論到各種機砲.
CIWS美系方陣與俄系準度差異.
之前馬城BTR4車神時,也討論到2A42/2A72與mk44準度不同級.
蘇系俄系30機砲家族傳播全球
彈藥尺寸都同是30x165mm規格.
從航空機砲 到IFV 到CIWS 到防空車，大家都用30x165mm
但彈種需求與底火原理，有各軍種需求的不同差異.
比如陸軍用機械擊發底火
空軍航砲則用電擊發的底火
海軍CIWS也電擊發但彈藥重量膛壓跟空軍不一樣.
當時一直找不到俄系30打靶影片
因為收藏Youtube連結常常消失掉
找到有個連結目前還可看
https://youtu.be/Zj9Ow3pw-Zk
2019俄國官方發布BMP2戰技比賽影片
用2A42機砲攻擊遠處戰車靶 ，
散佈範圍奇大，非常不準，且完全不是訓練不足，因為彈藥本來就偏差，像散彈，這就不
是射控或訓練能解決. 不如說這是砲的天性.
可看影片的砲管強度不足，
晃的很嚴重. 這換什麼彈都沒救.
30後座力5噸級 連射後座力過大ꀊ載具若無抵銷後座力機構 連射精性就很糟，但機砲仍重視射速
能用的手段就有限.
即使不講材質成本，砲體本身重量就差很多.
2A42機砲 重115kgꀊ2A72機砲 重84kgū謆ꬊMk44機炮 重156kg 西方30長彈
（西方有另外搞30x113mm短彈）
推測蘇聯當初洪流想法要拼機砲海
畢竟早期BMP3/BTR80
也就類似m113的車重而已
BMD2甚至只有8噸，這些全都要放砲. 要減重輕量化，才能搞車海砲海,
冷戰西方輕甲M2/LAV只用25mm
雖然透過彈藥拉平穿甲能力，
再用25彈藥數彌補高爆差距.
親共產集團甚麼輕小載具都直上社會主義30砲. 活活嚇死境外資本主義走狗.
洪流模式 飆車衝到近距，把目標塞滿瞄準框，就沒有打不中的可能性.
BTR4車神 用的不是2A72/2A42, 而是烏方改良的ZTM1
(改良2A72)增四棱形砲管支撐架
來抑制砲管震動程度.
中國山寨改良2A72也有類似做法.
原理就像行道樹旁邊綁4根柱子
https://reurl.cc/mo6gLV
![[圖]](https://img.ruten.com.tw/s1/3/9f/57/22145919448919_387.jpg)
不過這些加固補救是亡羊補牢.
沒從根本解決，應仍比不上mk44.
再看看mk44打靶. 穩定度尊爵不凡
雖然價格也不便宜.
https://youtu.be/2FgmXhukQx4
https://fb.watch/crzWl_WZYp/
--
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推 : 那能用蘇聯爛砲神操作的亞速營是鬼還是神？1F 04/17 17:50
→ : 之前就有BMP-2射擊畫面 打的很鳥2F 04/17 17:51
推 : 先求有再求好3F 04/17 17:52
推 : 那是改良版再加上距離夠近4F 04/17 17:53
推 : 真的天差地遠5F 04/17 17:53
→ : 亞速營是靠距離彌補準度的啊6F 04/17 17:53
→ : 是說那個BMP搞得跟散彈沒兩樣orz7F 04/17 17:53
→ : 就算是散彈槍/砲 只要距離夠近 那就沒有打不準的8F 04/17 17:54
→ : 問題
→ : 問題
推 : 哈特曼打法,拉的很近在開火10F 04/17 17:55
推 : 近身跟你打就可以儘量避免掉遠距離的精度不足，算是11F 04/17 18:01
→ : 不得已的方法
→ : 不得已的方法
推 : 難怪當時有人強調Mk44可以打得更好13F 04/17 18:02
推 : 之前有莫斯科娃AK-630打氣球的影片，就知道被海王星14F 04/17 18:02
→ : 打掉也不是不可能
→ : 打掉也不是不可能
推 : 所以後來就外加框架甚至跟100mm炮同軸穩定16F 04/17 18:03
→ : BMP3跟100同軸的30也很不准18F 04/17 18:04
推 : AK630那個打靶成績真的夠掉漆19F 04/17 18:05
→ : 可以看看雲豹的MK44射擊情況 還有第一視角的晃動20F 04/17 18:05
→ : 情形
→ : 情形
→ : 因為南韓有養BMP3 做過測試 也是散彈22F 04/17 18:05
→ : 但收藏BMP3散彈打靶的YT連結消失了
→ : 但收藏BMP3散彈打靶的YT連結消失了
→ : 國造雲豹30mm砲塔不是說打的很準24F 04/17 18:08
推 : 第三個影片 那射出的氣流擾動 舒服26F 04/17 18:09
→ : 西方冷戰IFV以少抗多 最好能用較少彈藥命中27F 04/17 18:09
→ : 才能在前線難以補給時 繼續多次交戰
→ : 才能在前線難以補給時 繼續多次交戰
推 : 蘇聯制的30砲根本是小便彈29F 04/17 18:09
→ : 用1防線 去擋華約多梯次消耗戰31F 04/17 18:10
推 : mk44真的好穩喔32F 04/17 18:10
→ : 這是新舊版本的AK-630吧?33F 04/17 18:10
→ : 烏軍那影片曳光彈也是亂飛35F 04/17 18:13
→ : 解放軍IFV研改十幾年，到到2016年後才有基礎動態射36F 04/17 18:13
→ : 擊能力，還能拿一等功。中科院直接用MK44就省一堆
→ : 麻煩，不用彎道超車，“技術突破”。
→ : 擊能力，還能拿一等功。中科院直接用MK44就省一堆
→ : 麻煩，不用彎道超車，“技術突破”。
推 : 雲豹感覺戰力因為MK44會有點強39F 04/17 18:14
推 : AK-630連氣球都打不到有夠爛40F 04/17 18:15
推 : 有打到拉，但那影片可看出散佈面積多廣41F 04/17 18:16
推 : 戰時要拚勇氣 跟共軍戰甲車近戰肉搏42F 04/17 18:16
推 : 雲豹那影片光看在崎嶇地形敢全速前進而不是慢慢走43F 04/17 18:16
→ : 就代表軍方對車子的避震部件很有自信
→ : 就代表軍方對車子的避震部件很有自信
→ : 1分錢1分貨啊 285組MK-44 要快35億台45F 04/17 18:19
推 : 打久了就有手感了46F 04/17 18:20
→ : 以前碰過的志願役步槍沒在瞄的直接打
→ : 以前碰過的志願役步槍沒在瞄的直接打
推 : 俄羅斯射控系統根本有問題吧 看起來沒辦法修正船身48F 04/17 18:21
→ : 搖晃、航行、風向的干擾因素 機砲看起來像灑出去一
→ : 樣
→ : 搖晃、航行、風向的干擾因素 機砲看起來像灑出去一
→ : 樣
推 : 中國是人家有錢可以自己慢慢搞累積技術及經驗啊51F 04/17 18:21
→ : 真的一分錢一分貨52F 04/17 18:22
推 : 國造砲塔其實算便宜的,外購的原裝砲塔更貴53F 04/17 18:22
→ : 系統年代也差很多啊......54F 04/17 18:22
推 : 炮體重量那邊好像有點亂碼？55F 04/17 18:22
→ : 無人砲塔的T-15不知道打的如何?,好像沒射擊影片的56F 04/17 18:24
推 : 俄羅斯那船也設計匿蹤船體 好像沱江艦57F 04/17 18:26
→ : 雲豹影片光看片頭就知道不會差到哪裡去58F 04/17 18:27
推 : 解放軍IFV是拿戰車射控跟穩定系統降階來改，要壓低59F 04/17 18:27
→ : 成本、簡化機構才能普遍到IFV上。
→ : 成本、簡化機構才能普遍到IFV上。
→ : 看起來雲豹的看起來很猛61F 04/17 18:28
推 : 俄羅斯沒錢造大船,小型護衛艦都做的很高檔62F 04/17 18:31
推 : 影片MK44用延時空爆打工字形壕溝，真的不留人活路63F 04/17 18:34
→ : 雲豹影片02：29那mk44準度有點恐怖64F 04/17 18:34
推 : 雲豹有夠準的吧…65F 04/17 18:35
→ : 射控如何是一回事 炮打同1點落點幾乎不變66F 04/17 18:36
→ : 那就砲體與彈藥本身的精度高穩定性高
→ : 那就砲體與彈藥本身的精度高穩定性高
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kA3cmdYh.jpg)
→ : 俄系是砲管本身一直晃 砲彈精度也Costdown70F 04/17 18:38
推 : 史崔克指管車？71F 04/17 18:38
推 : 衛星天線？72F 04/17 18:39
→ : 那看起來是海陸ACV73F 04/17 18:41
推 : 史崔克有螺旋槳喔??74F 04/17 18:42
推 : 抱歉剛剛沒看到螺旋槳XD75F 04/17 18:43
USMC Receives First ACVs for Service as BAE Systems Designs More Variants - Naval News
![[圖]]()
BAE Systems has delivered 16 8x8 wheeled Amphibious Combat Vehicles (ACV) prototypes to the United States Marine Corps’ 1st Marine Division at Marine ...
![[圖]](https://www.navalnews.com/wp-content/uploads/2019/10/U.S.-Marine-Corps-places-order-for-third-lot-of-low-rate-production-ACVs.jpg)
推 : 仔細看了一下雲豹影片，那個機動性、準度有夠可怕80F 04/17 18:49
→ : ，然後MK44的破壞力又無庸置疑，只能說國軍買這批
→ : MK44有夠值得，就是不知道防護力如何
→ : ，然後MK44的破壞力又無庸置疑，只能說國軍買這批
→ : MK44有夠值得，就是不知道防護力如何
推 : 感謝提供資料 美帝玩具有夠多83F 04/17 18:50
→ : 美國方陣晚上看曳光彈是一條，軌跡重現性不開玩笑84F 04/17 18:50
推 : 雲豹影片射擊也太銷魂…85F 04/17 18:50
→ : 中俄有人找的到他們夜間射擊影片嗎?86F 04/17 18:51
→ : 接著看有沒有機會邀請亞速營教官來指導城鎮戰的IFV87F 04/17 18:51
→ : 機動射擊訓練XD
→ : 機動射擊訓練XD
→ : 中科院影片有防護力驗證，但沒給事後畫面89F 04/17 18:52
→ : 國產30鏈砲彈藥，訓練彈、高爆彈已經完成研發測評被90F 04/17 18:52
→ : 原廠驗證完了，開始作戰評測 。穿甲彈沒有消息可能
→ : 進度比較差
→ : 原廠驗證完了，開始作戰評測 。穿甲彈沒有消息可能
→ : 進度比較差
推 : 亞速營教官：你們這個炮打出去怎麼都不會亂跑93F 04/17 18:52
推 : 亞速營到底怎麼打的，好猛94F 04/17 18:58
推 : 笑死 還有人在雲豹砲塔打得不是很準 光速打臉95F 04/17 19:10
推 : 真的一分錢一分貨96F 04/17 19:20
→ : 亞速營教官：....我若有mk44 也不想近戰啊97F 04/17 19:25
→ : 西方快援助一下升級套件
→ : 教官需要All new BTR4 plus特仕版
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