[討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式 - Military板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 23:40:02

看板 Military

作者 jobli (十七歲的夢七十也感動♪)
標題 [討論] 攻方克服守方住民地戰鬥優勢的方式
時間 Sun Apr 3 22:11:17 2022

在現代戰爭中,城鎮(住民地)對於守方的防禦優勢相當的明顯
但是,在取得優勢的時候,對平民的傷害也非常明顯
這次烏俄戰爭雖然與美國在阿富汗的山地戰的性質不同,但某種情況上相當類似
另外,如果人民戰鬥意識夠強,仍然能夠有效對抗哪怕對對強大的敵人
人民戰爭的汪洋大海(誤)

但,對入侵方來說,要克服住民的的優勢,並不是沒有辦法
甚至,只要有決心,用軍事的手段是可以有效克服這種障礙並減少己方損失的
比如:
壓倒性的兵力優勢(3/5/7甚至更多倍)
用人壓過去,先不討論

另外近代美俄都用過的的成功方式就是
徹底包圍/命令居民限時撤出/不離開全部列為敵人

比如美軍第二次費盧傑戰役,先包圍,要求平民撤出後
再用步戰協同及火力清除的方式,分割包圍城內的民兵

發現武裝據點後用飛機實施精確轟炸,驅趕出躲藏在建築的人

再由美軍在前面攻擊,伊拉克安全部隊隨後跟進佔領推進
最後用狙擊手射殺被趕出掩體的武裝人員

(至於費盧傑戰役中摧毀清真寺和平民傷亡就不談了,等下又會被某些以為替俄軍說話)
這招俄軍在第二次車臣也用過,只是俄軍用的是一對一砲兵硬轟過去,沒什麼技術含量
(當年因為俄軍砲兵射擊技術不是很好,還從後面砲校抽教官去指導)

也就是,如果攻方不包圍,而只用少量兵力突進城市時
又無法斷絕城市供給,逼迫平民撤出,也無法阻止對手獲得增援
只會在城市周邊不斷遭到損失
這時基層部部隊很容易因為逐漸因無法區分敵方平民和滲透偵查破壞人員
或是求自保甚至只是為了洩憤,就很容易造成附帶損傷甚至謀傷或虐殺
要能像美軍那樣,能快速作戰結束,然後交給當地扶持武裝
對士兵軍紀約束,盡量不對平民出手的國家不多

再來,這次烏俄戰爭中可以看出,由於越來越多先進反裝甲武器出現
守方步兵能夠更好地發揮住民地防禦的優勢

讓使用裝甲車輛進攻的一方,只能被自己的殘骸阻塞
再進一步減弱依託道路進攻的機械化部隊的攻擊強度

這個戰鬥方式有利於防守方的,如果能有某些國家協助開圖的話

這個優勢就更明顯,不但反甲武器可以用,連迫砲及火砲都能讓進攻方吃屎

不光住民地,射後不理及攻頂反裝甲飛彈的出現
目前裝甲兵對些武器,缺乏有效防禦手段
讓步兵在平原都有和裝甲兵一戰的機會
而在過去的傳統軍事理念中,平原是裝甲兵的主場,現在可能變成墳場
好像以前騎兵可以對步兵任意砍殺,結果現在步兵突然有了二四式

結果對付依託建物手握大量先進反戰車飛彈的守方
攻方的最佳選擇也許仍是回到上面二種方式,
1.大量的壓倒性數量優勢的步兵
2.不管平民的死活包圍洗地

面對這樣的敵人,有再多標槍也沒用,CP值就不高了
用標槍打擊一輛價值千萬的戰車,對守方來說是可持續的消耗戰
而標槍打打擊一個排或一個班坐的車就沒意思了
甚至人家下車戰鬥,你的反裝甲武器就沒用了

只是,如果沒有裝甲部隊的話是不是又變回一挺重機槍就能封鎖一條路
或是用狙擊手就能幹掉整個排
如何有效打擊藏身於RC建物中的機槍陣地和狙擊手?
用戰機這招除了美軍沒人用的起,輕砲兵不夠力也不夠準(無法對非頂樓目標攻擊)
這種情況下攻方依然需要裝甲部隊主砲或機砲來開路
又會回到戰車被反裝甲飛彈開頭的路

這次烏俄戰爭對世界各國影響都很大,現在就看台/中雙方各自總結後的改變吧
去年亞美尼亞語/亞塞拜然戰爭就已經顯示出現代戰爭無人機的優勢
這次俄烏戰爭則顯示戰場資訊化的優勢
希望到時不要是陸軍主導戰術戰法研討會,對大家都好

--
我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.82.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIQiBPR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648995083.A.65B.html

推 jabari : 其實沒那麼難圍好後斷水斷電圍三個月真的要的話1F 04/03 22:14

→ jobli : 樓上那篇某些推文,就驗證我的擔心,看到一些標槍的影2F 04/03 22:15
→ jobli : 片,就認為標槍才是王道,完全不管其他武器更好用,戰
→ jobli : 車沒用後,連武裝直昇機沒用的說法都出來了

→ jabari : 如果你要討論以少量兵力有限補給短期決戰的前提5F 04/03 22:15
→ jabari : 下面進行強攻. 那我建議大後方參謀團先想好再行動

→ jobli : 要圍就是大兵力,要打就是不管人民傷亡,美俄都示範過7F 04/03 22:16
→ jobli : 了

推 rommel1 : 俄軍就是兵力不足阿連保護補給線都不夠了9F 04/03 22:18

推 Jasonchen415: 看看俄軍四月的攻勢會不會採用這種限時撤出+轟炸的10F 04/03 22:18
→ Jasonchen415: 方式
→ Jasonchen415: 5/9 剛好剩約莫一個月該是要打出一些籌碼的時候了

推 afv : 俄軍這次才19萬人，還分散到北東南三面，也沒多少兵13F 04/03 22:19
→ afv : 力可用於圍城

推 yuinghoooo : 我覺得最好的情況是對岸佔領港口和農田後就不進城，15F 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 然後桃機開放人道走廊飛美國，這樣飢餓戰略可以拖
→ yuinghoooo : 到守軍談判，我方立場的話則是試圖趕走這些圍城兵力

→ rommel1 : 看看俄國砲兵.空軍的表現,感覺無法轟的太密集18F 04/03 22:19

車臣2時步砲比1:1硬洗

→ yuinghoooo : ，如果他們要強攻的話，應該這次教訓是不會再用甲19F 04/03 22:19
→ yuinghoooo : 車了，會採取類似美軍的偵查小隊與無人機空中支援
→ yuinghoooo : 模式。

→ jobli : 兵力不足,一開始又假好人不敢殺平民,結果最後還是回22F 04/03 22:19
→ jobli : 到好用的老路,封起來殺

→ Jasonchen415: 尼古拉耶夫跟哈爾科夫不知道會不會用這種打法普丁24F 04/03 22:20
→ Jasonchen415: 快沒時間了

→ afv : 而且圍城的另一點是沒有援軍出現救援26F 04/03 22:20

推 jabari : 所以這邊的情形反而傾向城鎮掃蕩的問題馬立波這次27F 04/03 22:20
→ jabari : 明顯俄軍在掃蕩方面很無力. 在DPR可以補助前線需求
→ jabari : 下無法有效反制守方. 所以之前我看到Fara-1覺得很
→ jabari : 有趣想說這類sight可以揪出守方狙擊或AT

→ afv : 現在就看烏軍常備部隊的反推了31F 04/03 22:20

→ jobli : 二次車臣後,國軍就開過戰術戰法研討會,就是針對如何32F 04/03 22:21
→ jobli : 應付對方封起來殺,最後就戰術改成不進城鎮,火力在外
→ jobli : 決戰

→ rommel1 : 決戰烏東35F 04/03 22:21

推 Jasonchen415: 反正現在國際觀感也不重要的就看俄軍要不要用這種36F 04/03 22:21
→ Jasonchen415: 限時轟炸的方式放開來打了北方重點是哈爾科夫南
→ Jasonchen415: 方是尼古拉耶夫跟敖德薩

→ jabari : 要桃機開人道走廊你是說當新竹全滅了喔..39F 04/03 22:22

推 yuinghoooo : 第二種你說的他們現在就在研究美式打法，似乎還沒40F 04/03 22:22
→ yuinghoooo : 有破解之道，無人機墜毀不心疼，步兵的話他們人力也
→ yuinghoooo : 不缺，分割市區一一進行清場

→ rommel1 : 國軍...共軍就是希望你在城外野戰耶~~~43F 04/03 22:22

→ jobli : 但要用就會面對很大的輿論壓力,除非可以像美國那像,44F 04/03 22:23
→ jobli : 洗到沒人提或沒人敢提

→ yuinghoooo : 其實只要西部能起降大飛機的就好了，平民不疏散怎46F 04/03 22:24
→ yuinghoooo : 麼清場？

→ jobli : 美軍這招當年也殺了不少平民和破壞一堆寺廟,但就是48F 04/03 22:24
→ jobli : 有用,可是因為主要用戰機精準打擊,所以誤傷也不多,
→ jobli : 如果俄軍用重砲洗的話,就不像美軍那樣只誤殺幾百,可
→ jobli : 能會殺到成千上萬

推 Jasonchen415: 反正現在俄方在國際上話語權是趨近於0 就看普丁要52F 04/03 22:25
→ Jasonchen415: 不要梭一把了一個月內把哈爾科夫打下來烏東就明朗
→ Jasonchen415: 化了

→ Amygo : 疏散怎麼會用飛機? 幾百萬人要載到什麼時候55F 04/03 22:25

→ Jasonchen415: 西方的制裁也幾乎全出了就是四月拼一把吧56F 04/03 22:25

推 afv : 畢竟被圍起來的時候，不是指望城外援軍解圍，不然就57F 04/03 22:26
→ afv : 是只能像硫磺島那樣，全員玉碎前多拖幾個敵軍一起
→ afv : 死

→ Amygo : 哈爾科夫已經斷水斷電很久了但沒有全圍60F 04/03 22:26

→ jabari : 話語權是0? ...才怪超有份量好嘛?61F 04/03 22:26

→ jobli : 俄軍就是一開始裝高尚,結果現在演不下去了62F 04/03 22:26

→ afv : 國軍以前在大陸戰事末期，被共軍圍的城就不少了63F 04/03 22:26

推 aegis43210 : 入侵方的打法美國示範給你看了，最良好的範例，沒美64F 04/03 22:27
→ aegis43210 : 國的實力就別想入侵

→ jobli : 共軍是圍點打援高手66F 04/03 22:27

推 Jasonchen415: 我的意思是反正都已經被認為戰爭罪行了也不差這一67F 04/03 22:27
→ Jasonchen415: 條了就說我已經有限時撤離時間到就開炸了

→ wowu5 : 除馬城之外俄軍根本沒能夠圍城，都是在城外近郊卡住69F 04/03 22:28

→ jobli : 要能洗又不過過渡傷平民,就要精準打擊,但解放軍的艦70F 04/03 22:28
→ jobli : 砲和自走砲還作不到

推 yuinghoooo : 港口他們一定也佔領了，不然就請日本跟菲律賓來載人72F 04/03 22:29

→ kuma660224 : 費盧傑就是你說不想討論的壓倒性優勢啊73F 04/03 22:29

→ wowu5 : 各種指揮所和炮兵陣地被烏軍摸掉，炸個屁74F 04/03 22:29

→ kuma660224 : 1.2萬兵力狹空權優勢去打不到3000民兵75F 04/03 22:30

→ dhtsai : 砲兵密支到攻擊前鋒前200公尺,有機會壓制反甲武器76F 04/03 22:30

→ wowu5 : 俄軍：「你(美軍)不搞無差別轟炸是人道考慮，我(俄77F 04/03 22:30

→ kuma660224 : 美軍實際壓倒性火力炸掉所有可疑庫房指揮據點78F 04/03 22:30

推 aegis43210 : 這次俄軍光火砲和油料就準備不足，制空權也沒成功確79F 04/03 22:31
→ aegis43210 : 保

→ wowu5 : 軍)不搞無差別轟炸是沒能力，we are not the same」81F 04/03 22:31

→ jobli : 費盧傑沒包,是用火力硬殺下去,不過也沒人檢討過美軍82F 04/03 22:31
→ jobli : 有沒有戰爭罪

→ dhtsai : 但這要練習,步戰炮彼此之到其他協同兵科的節奏84F 04/03 22:31

現在沒有車尾電話,要怎麼指示射擊
當年是排長可以爬上戰車掛在外面跟車長說話
順便不用走路 = =

→ kuma660224 : 再用壓倒性兵力與火力去虐低強度對手85F 04/03 22:31

推 yuinghoooo : 說到俄軍的狀態，不就是因為兵力遠少於守方嘛86F 04/03 22:31

→ jobli : 一樣洗地,可能還是要看一下平時的人設87F 04/03 22:31

→ kuma660224 : 甚至美軍的盟友先去控制醫院88F 04/03 22:32
→ kuma660224 : 以禁止民眾傷亡外洩影響國際與論

→ dhtsai : 另一點是火砲彈藥牆很吃補給,80發全裝藥要一輛卡車90F 04/03 22:32

→ moeliliacg : 不考慮戰爭罪行的那些做法的話實際上就是只能用91F 04/03 22:32

→ aegis43210 : 美國陸軍的教範一直是火力優勢學說，而不是俄國的人92F 04/03 22:32
→ aegis43210 : 海戰術學說

→ dhtsai : 用彈幕牆上一次出現是韓戰94F 04/03 22:32

→ kuma660224 : 你必須承認壓倒性優勢兵力仍是王道95F 04/03 22:33

→ moeliliacg : 精銳輕步兵去慢慢清除/肅清96F 04/03 22:33

→ jobli : 先不討論美軍殺平民好了,等下歪樓,我們還是回來檢討97F 04/03 22:33
→ jobli : 俄軍,kuma你這種說法,等下被人說替俄軍洗白

→ kuma660224 : 美帝不但要火力優勢還要兵力優勢99F 04/03 22:33

→ moeliliacg : 當然對城市周圍的包圍隔絕也是必要的不管是各類100F 04/03 22:33

→ kuma660224 : 我沒有說美帝殺平民喔101F 04/03 22:34

→ jobli : 俄軍在車臣2,就是火力+火力的洗,當年連砲校教官都拉102F 04/03 22:34
→ jobli : 去前線

→ moeliliacg : 物資或人員的出入攻擊方都必須監管並控制104F 04/03 22:34

推 yuinghoooo : 俄軍炸得精準度太差了，把城市都炸爛目標都還沒死，105F 04/03 22:34
→ yuinghoooo : 我不知道共軍如何，但是我想的是台海戰爭應該要到20

→ aegis43210 : 俄軍這次其實會打的不倫不類，就是硬要學美軍的打法107F 04/03 22:34

→ yuinghoooo : 40年代，那時候戰場全是無人機跟精確砲兵，會很大程108F 04/03 22:34
→ yuinghoooo : 度上跟這次不同

→ aegis43210 : ，但火力又不足110F 04/03 22:34

→ kuma660224 : 是美帝怕交戰附帶傷亡影響左膠反戰111F 04/03 22:34

推 st89702 : 在平原上標槍還是擋不住大股裝甲部隊吧只是俄軍偵112F 04/03 22:34
→ st89702 : 查能力不足泥濘地也只能ifr

→ jobli : 嗯,被炸到的一定不是平民114F 04/03 22:35

→ kuma660224 : 美帝首次進攻就半途放棄因為轟炸很難沒附帶傷亡115F 04/03 22:35

推 jabari : 守方優勢通常就只有地利...要破壞地利只有開炸116F 04/03 22:35

→ kuma660224 : 比如轟城市守軍RC據點炸彈要夠大117F 04/03 22:35

→ moeliliacg : 城市戰你要速勝那就基本上與戰爭罪行靠近了118F 04/03 22:36

→ kuma660224 : 但震波會震碎周圍建築門窗玻璃會不會傷人？119F 04/03 22:36

→ moeliliacg : 若是要顧及人權那就沒有速勝解法這是矛盾的120F 04/03 22:36

推 yuinghoooo : 這次教訓是很重要的，他們本來的登島戰術可能跟俄軍121F 04/03 22:36
→ yuinghoooo : 差不多，就是人數多了5倍而已

→ moeliliacg : 當初摩加迪休美軍連AC-130都不敢用123F 04/03 22:36

→ kuma660224 : 附帶傷亡其實跟無腦蓄意轟平民不同124F 04/03 22:36

噓 TWNOTCHINA : 美軍包圍能成功，那是除了守軍，城內人民並不對美125F 04/03 22:37
→ TWNOTCHINA : 軍反感，你拿美軍=共軍？你這篇滑坡很大喔

推 aegis43210 : 城市戰要速勝就狂用油氣彈和燒夷彈，效率很高127F 04/03 22:37

→ kuma660224 : 第一次就是醫院平民傷亡照片傳出來128F 04/03 22:37

推 nanozako : 俄軍裝高尚/假好人？他們哪來的精神演這齣戲的 XD129F 04/03 22:37
→ nanozako : 俄軍初期沒有集火民居和基礎建設的原因是情報誤判
→ nanozako : 以為是打解放戰爭，烏克蘭人民喜迎、軍隊器械
→ nanozako : 要是烏克蘭政權快速覆滅，打民生設施不利戰後接收
→ nanozako : 所以頭幾天炮火才沒往死裡打，因為不在計畫內
→ nanozako : 後來碰一鼻子灰才改回老本行，不過大概後勤沒跟上
→ nanozako : 加上兵分多路火力分散，所以支援火力才被限制住
→ nanozako : 俄軍砲兵沒辦法發揚不要還是他們自己搞砸

→ yuinghoooo : 這就回到戰略問題了啊，源頭打擊還是刺蝟戰術？你137F 04/03 22:37
→ yuinghoooo : 看布查那邊自己的家變成廢墟，好像也是慘勝

→ nanozako : 和要不要假好人贏得烏克蘭民心沒太大關係139F 04/03 22:37

→ moeliliacg : 初期美軍能用最大管的只有悍馬上的50機槍140F 04/03 22:38

→ kuma660224 : 美軍顧慮人道正義等指責放棄攻勢141F 04/03 22:38

→ TWNOTCHINA : 如果守方平民願不撤出，你是要全城平推屠城嗎？142F 04/03 22:38

車臣2示範過了,洗到你出來

→ kuma660224 : 不過首次挫敗後第2次就做好準備143F 04/03 22:38

推 LI40 : 俄軍開始還用演習名義騙基層進軍烏克蘭144F 04/03 22:38

→ kuma660224 : 美帝在第二次費盧傑是有鼓勵民眾撤出的145F 04/03 22:39

推 drraujn : 其實...無視規則的城鎮戰很簡單，上面新聞就有了，146F 04/03 22:39
→ drraujn : 那就是美軍一直提防的化武，火力洗地摧毀建築很多
→ drraujn : 國家都做不到，但是化武可以更低成本瓦解城鎮戰

→ jobli : 到底那邊有說美軍=共軍,果然就會有人出來歪149F 04/03 22:40

→ kuma660224 : 不玩俄軍那種假人道走廊150F 04/03 22:40

→ TWNOTCHINA : 中國嘴再多的戰術戰法，只要是不正義的戰爭，就休151F 04/03 22:40
→ TWNOTCHINA : 想成功，民心不在你中國這邊

明明在說戰術戰法,就會被歪到什麼正義民心
那其實不用談,強權必敗,暴政必亡～

→ kuma660224 : 當然他還是要控制醫院影響輿論153F 04/03 22:40

→ jobli : 要滅少誤傷,就要火力夠精準,除了美軍,其他國家根本154F 04/03 22:40
→ jobli : 很難作到

→ kuma660224 : 因為就算平民傷亡少左膠與反美的也放大宣揚156F 04/03 22:41

→ PTTHappy : 大家幫忙估計邱2皮從俄烏陸戰會得出什麼心得?157F 04/03 22:42

→ kuma660224 : 美帝其實已比它國更努力避免附帶傷亡158F 04/03 22:42

沒錯,但沒有美軍的精準攻擊,根本作不到

推 yuinghoooo : 化武？中國好像蟑螂養殖蠻強的，乾脆去台北上空空159F 04/03 22:42
→ yuinghoooo : 投幾噸的蟑螂就好了，大家搞到瘋掉

推 afv : 不過美軍跟俄軍在車臣，圍城成功是兵力優勢加上對161F 04/03 22:43
→ afv : 方在城外沒援軍馳援或是襲擾圍城軍補給線

→ yuinghoooo : 化武很嚴重的，怎麼可能真的動用到化學武器呢163F 04/03 22:43

噓 TWNOTCHINA : 你在21世紀台灣論壇討論攻城戰如何成功幹嘛？這只164F 04/03 22:43
→ TWNOTCHINA : 有獨裁侵略者需要

這邊是軍事板,現在是在這板說什麼都要反中才能談,你要不要請板主先立法
明明上面的人都在說住民地戰鬥的攻防,到你這就變成獨裁侵略者才會談??

→ kuma660224 : 另外 j大忘記西方真正正統做法是166F 04/03 22:44
→ kuma660224 : 用盡制裁圍堵不讓對手擁有大量ATGM

所以美軍一直沒有裁戰車,甚至在研究如何在城鎮更好的利戰甲車
對手體量不同

→ afv : 俄軍能否在烏東重演這招成功，還要再觀察168F 04/03 22:44

推 aegis43210 : 用化武就是瘋子了，可以先不考慮，常規城鎮戰速攻還169F 04/03 22:44
→ aegis43210 : 是能靠油氣彈和凝固汽油彈

→ kuma660224 : 如果是美帝打小國根本不會遇到171F 04/03 22:45
→ kuma660224 : ATGM/Manpads海因為全球配合美帝制裁禁運
→ kuma660224 : 而且美帝會先長期蒐集情資再轟炸1個月
→ kuma660224 : 用林北錢多多戰術導引彈藥炸掉軍火庫房

→ moeliliacg : 風暴性大火算不算戰爭罪行這可不太好講喔當然二戰175F 04/03 22:47

→ aegis43210 : 所以入侵者第一步要先掌握制空權，第二步要準備夠多176F 04/03 22:47
→ aegis43210 : 的油氣彈和凝固汽油彈，不然別想打城鎮戰

→ moeliliacg : 戰略轟炸跟無限制潛艇戰其實都是盟國做得更兇所以178F 04/03 22:47
→ moeliliacg : 沒有被認定是戰爭罪行但不表示現代戰爭這樣做
→ moeliliacg : 不會被認定是戰爭罪

→ kuma660224 : 搞到對手沒幾顆ATGM 只剩黑市RPG181F 04/03 22:48

→ jobli : 結果RPG又被台灣類軍事迷吹上天182F 04/03 22:48

推 yuinghoooo : 我也覺得美軍如果硬打烏克蘭，恐怕也很慘（假設他183F 04/03 22:48
→ yuinghoooo : 們不親美

沒有西方國家無限輸血,可能已快亡國了
所以不親美,沒人輸血的話,戰局很難說
另外,美軍特戰如果要斬首戰,不會像俄軍那麼沒用

→ kuma660224 : 被炸1個月後再壓倒性兵力火力輾過去185F 04/03 22:48
→ kuma660224 : 費盧傑美軍經驗也是常被反甲武器K到
→ kuma660224 : 但對手火力已退回1960年 RPG只能敲門
→ kuma660224 : 所以如何對付刺針標槍等級對美帝是假議題
→ kuma660224 : 美帝做法是先讓你沒有刺針標槍再開打

→ jobli : 但是現在如果中國上來,就要面對我們可能有的剌槍和190F 04/03 22:53
→ jobli : 標槍,他除非能洗地,不然也只能用輕步兵上來掃

→ moeliliacg : 美國真要打烏克蘭的話國際局勢肯定是先安排好再打192F 04/03 22:53
→ moeliliacg : 的到時候就真的會出現惡靈古堡詛咒最後那幕一樣
→ moeliliacg : 天上是美國A-10 地上是俄羅斯戰車

→ kuma660224 : 你看連俄國都無法跟中國討軍援武器彈藥195F 04/03 22:54
→ kuma660224 : 這還是戰前自稱”勝似盟友”....

→ moeliliacg : 搞個國際聯軍進去197F 04/03 22:54

推 aegis43210 : 美軍現在有更多無人機，打起烏克蘭來只會更輕鬆198F 04/03 22:54

→ jobli : 正解,如果美軍要打烏,可能在國際上會把烏說的比ISIS199F 04/03 22:54
→ jobli : 還邪惡,還會引俄國來殺烏克蘭
→ jobli : 對美軍來說,可能是戰鬥機器人的天下

→ kuma660224 : 反美集團其實也是一盤自私散沙202F 04/03 22:55
→ kuma660224 : 大家都脫離不了美元脫離不了西方經濟

推 TWNOTCHINA : 這世上還有幾個國家人民不親美？不就中俄為首被關204F 04/03 22:55
→ TWNOTCHINA : 牆裡的那幾國...

→ kuma660224 : 這種去美元化大好時機反美陣營也不敢挺俄206F 04/03 22:57

推 dos01 : 沒辦法美元實在是太香了光是中之前被貿易戰搞一下207F 04/03 22:58
→ dos01 : 就一堆失業公司倒閉俄這次的制裁規模前所未見

→ kuma660224 : 之前說中俄本質是互推對方先去衝撞西方209F 04/03 22:59
→ kuma660224 : 犧牲別人讓自己獲益，還被粉紅嗆...

→ jobli : 樓上幾位開始歪了211F 04/03 22:59

→ kuma660224 : 講的中俄齊心其利斷金212F 04/03 22:59

推 Sirctal : 某個T大的言論太過激了吧知己知彼百戰百勝213F 04/03 23:00

→ kuma660224 : 實際上就獨裁者互相利用死道友不死貧道214F 04/03 23:00

→ Sirctal : 了解對方會如何進攻也是很重要的吧215F 04/03 23:00

推 dos01 : 不是啊重點就是美國根本沒必要去打烏克蘭阿就算有216F 04/03 23:00
→ dos01 : 什麼衝突經濟鎖一鎖就當沒事 10年之後再來看看就好
→ dos01 : 沒必要動用軍隊

如果這種說法有用,二戰後美軍就不會四處作戰了
我前面有說,之前陸院有次來演講的教授說過一句話

戰爭目前仍是人類解決國際問題的最後方式

→ jobli : 不過,中共打台灣的話,他的體量比俄國大,俄國總經濟219F 04/03 23:01
→ jobli : 力可能沒有中國幾個省高

推 roccqqck : 你要人多到可以圍住補給線很難吧221F 04/03 23:01

→ dos01 : 就跟當初俄打克里米亞一樣被制裁之後國家一窮沒222F 04/03 23:01
→ dos01 : 錢養軍隊軍隊就開始貪汙腐敗...就要成今天的下場

→ kuma660224 : 另外改用步兵去衝住民地不是不行224F 04/03 23:02
→ kuma660224 : 但前提還是搞壓倒性數量火力
→ kuma660224 : 互相都能用槍械火箭ATGM射擊時
→ kuma660224 : 就類似兵推的蘭卡斯特平方率

推 rommel1 : 俄國經濟不是跟廣東一樣?228F 04/03 23:03

→ kuma660224 : 數量火力優勢可以大幅度降低自身傷亡229F 04/03 23:03

→ jobli : 回到機槍互射230F 04/03 23:04

→ kuma660224 : 簡化射擊交換比計算戰力=數量平方231F 04/03 23:04

噓 TWNOTCHINA : 還正解勒，拳頭如果是正義，靠認知戰能把一個國家232F 04/03 23:04
→ TWNOTCHINA : 洗成邪惡，那俄羅斯早滅了烏克蘭，鋼鐵洪流五代戰
→ TWNOTCHINA : 機打只有標槍刺針的單兵國還打成這樣，代表武器能
→ TWNOTCHINA : 不能發揮實力，戰術能否成功，完全在運用的人心術
→ TWNOTCHINA : 正不正，目的是否反人類，德不孤必有鄰，多行不義
→ TWNOTCHINA : 必自斃

→ kuma660224 : 3倍優勢是9倍火力戰力壓低自身傷亡238F 04/03 23:05
→ kuma660224 : 公式沒考慮士氣地形
→ kuma660224 : 但沒關係 3倍不夠就集中4倍5倍

推 ggeneration : 本篇討論戰法啦不帶入情感注意一下241F 04/03 23:06

→ jobli : 但要提高火力密度就要戴具了242F 04/03 23:06

→ kuma660224 : 火力可以開空中召喚飛機火炮外掛243F 04/03 23:07
→ kuma660224 : 步兵火力密度靠人數也能擠出來

推 barbarian72 : 五代戰機好像還沒上場，某樓這麼悲憤幹嘛？這篇沒245F 04/03 23:08
→ barbarian72 : 人在幫俄國講話

推 aegis43210 : 目前制空權主要看雷達、防空飛彈、戰機、電子戰，入247F 04/03 23:08
→ aegis43210 : 侵方必須在其中的三項中取得優勢，不然就會苦戰

→ kuma660224 : 當然強者是兵力幾倍再加召喚外掛249F 04/03 23:08
→ kuma660224 : 其實召喚也需地面有足夠兵力守住防線

推 TWNOTCHINA : 體量大數量多能贏，俄羅斯早贏了，純粹武器及經濟251F 04/03 23:09
→ TWNOTCHINA : 體去衡量輸贏，就像俄羅斯打烏克蘭一樣，有人會覺
→ TWNOTCHINA : 得俄羅斯體量經濟力數量輸烏克蘭？

→ jobli : 軍事板不能討論軍事,真的很可悲254F 04/03 23:10

→ kuma660224 : 攻方沒有埋伏地利就是要人多火力旺255F 04/03 23:10
→ kuma660224 : 美帝為什麼要海量彈藥才能殺死1敵軍

推 bunjie : 某T比較像是來亂的別人理性討論他情緒不知在激動257F 04/03 23:10
→ bunjie : 啥

→ kuma660224 : 因為它們很擅長灑子彈槍砲盯住對手259F 04/03 23:11

→ barbarian72 : 戰勝與否跟心術正不正無關，跟戰術制定情報獲取後260F 04/03 23:11
→ barbarian72 : 勤整備官兵素質及軍紀比較有關

推 aegis43210 : 俄軍這次只有在戰機取得優勢，其他都是劣勢262F 04/03 23:11

→ barbarian72 : 某樓到底在悲憤什麼啊？這篇明明很正經在討論263F 04/03 23:11

美軍幹部要能瞭解美軍為代表美國總統處理國際事務四大手段

外交Diplomacy、資訊Information、軍事Military、經濟Economy

軍事一直是美國用來處理國際事務的方式之一
所以美軍在建軍的各方面,都是以全球投射作前提

這邊就不討論什麼正義了,單純軍事就是國家意志的表示而已
某板友如果很想討論你的正義之心,可以去IA板

→ kuma660224 : 俄軍這次就兵力太少太看輕小國動員能力264F 04/03 23:13

推 bunjie : 後面的引發歐美無限輸血也是關鍵司機沒跑也是265F 04/03 23:13
→ bunjie : 只是沒想到最可能造成這樣失敗作戰居然是布丁遙控

你不會是想暗指委員長電令...

→ kuma660224 : 守方有衛國戰爭buff 18-60總動員267F 04/03 23:15
→ kuma660224 : 後備裝備訓練不足也能湊到30多萬

→ dhtsai : 烏後備動員的城鎮守備隊制度發揮功效,平常就摸槍269F 04/03 23:18

推 TWNOTCHINA : 討論戰法把武器數量以外的人口經濟力都拿進來講，270F 04/03 23:18
→ TWNOTCHINA : 就不是在講單純的戰法了，何況就算把這些東西加進
→ TWNOTCHINA : 來，也無法套在今日烏俄戰況無法解釋現在發生的種
→ TWNOTCHINA : 種狀況，既然都講，要不要連雙方的制度都放進來講
→ TWNOTCHINA : ，制度難道不是最關鍵的？

你要罵中國或俄國邪惡,全世界愛美國,你可以自己開一篇或是去IA板
這串就是戰術戰法,你要恨中國或俄國,可以自己寫一篇

→ dhtsai : 不像台灣等國防部教召令275F 04/03 23:18

→ kuma660224 : 俄國攻方至今無法後備總動員276F 04/03 23:18

中國有民兵制,所以如果要總動員,人力不是問題,問題是訓練
但他們有準軍事組織武警和各地的人武部

→ dhtsai : 俄我不清楚,但西歐各國沒像台灣這種戶籍制度277F 04/03 23:20

→ kuma660224 : 也沒有政治外交能力去阻止烏克蘭獲取外援278F 04/03 23:20

→ dhtsai : 動員其實要靠自願279F 04/03 23:21

※ 編輯: jobli (111.248.82.234 臺灣), 04/03/2022 23:24:16

→ moeliliacg : 俄羅斯不能動員其實也不是制度問題而是政治跟國際280F 04/03 23:25
→ moeliliacg : 局勢問題
→ moeliliacg : 其餘什麼訓練/武器裝備等都還要排序在這後面

推 FMANT : 你大概是城牆輪的支持者吧283F 04/03 23:28

※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 14　

作者 jobli 的最新發文: