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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-31 15:14:16
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [情報] 頓內次克(DPR)特種部隊視角的馬立波戰況
時間 Wed Mar 30 16:33:56 2022


: 推 leesbo      : 但是看美軍戰報,馬立波已經快被切一半了,到底@@    03/30 15:16
: 推 gunng       : 變成第二個史達林格勒了                            03/30 15:16

看網路上有些人做的戰況地圖,烏軍應該是分成幾個獨立陣地,不是一整條線式戰線
所以俄軍從各個陣地核心之間切進去市中心,不是直接殺穿主要陣地

不過俄軍有辦法在各陣地的夾攻下闖進市中心,確實代表烏軍火力可能有被壓制住
ISW智庫說幾天內可能會淪陷,大概是稍微悲觀一點的合理推測

: 推 LI40        : 頓巴斯所謂的特種部隊會不會只是個SWAT等級?        03/30 15:18

關於DPR的戰鬥序列,以下參考Osprey出版社的Armies of Russia's War in Ukraine
書裡面有DPR在2016年,時任國防部長Vladimir Kononov (他是第二任,斯某是第一任)
推動軍事改革、整編、擴軍之後,在2018年前後的部隊編制

DPR正規軍編制是一個軍,2018年的時候號稱有17~22,000人,大概四分之三是本地人
(換言之,四分之一是外籍兵......有一些是國際傭兵,不過大部分是俄軍小綠人)
(附帶一提,2016年DPR實施軍改的時候,號稱要擴編成十萬大軍 lol )

DPR 1 Army Corps底下主要是七個獨立旅(旅級戰鬥群),
軍直單位也不少,包含有兩個特戰營,斯巴達營和亞速艦隊也都有特戰連,
但是不清楚這些名義上的特戰有沒有真的比較精銳
(舉例來說,DPR的水兵旅只是掛名水兵,實際上只是普通摩步旅)

DPR除了正規軍之外,另外還有六個領土守備營,但是戰力參差不齊;

國土安全部(MGB),警備單位為主,包含少數特戰;

內務部(MVD),下轄包含普通武裝警察,OMON鎮暴警察,SOBR/SWAT,
另外還有兩個快反團、一個特戰連。


換言之,DPR是有正規軍特戰和安全部隊特戰,不是只有SWAT等級,
然而這是名義上的,實際上這些特戰實力如何就不得而知

而且原po翻譯的內容看起來像是臨時動員,可能原本的特戰死傷慘重
但是DPR又沒有真正的後備役,只好拉伕來充數
給你一個特戰的名義就讓你自殺衝鋒(aka 國民衝鋒隊 ver.2022)

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附帶一提,和斯特列爾科夫一樣的早期DPR/LPR軍事領袖,
其實很高比例都已經死了,而且都是被俄國幹掉的(叛徒只是消耗品,沒有好下場)

像是DPR前總統兼總理扎哈爾琴科,就被用炸彈攻擊而身亡
DPR的斯巴達營、索馬利亞營、城堡營的早期領袖也全部都是被刺殺而死
城堡營早期領袖還是在莫斯科被槍殺的
LPR的主要將領也是一大堆被刺殺身亡

雖然俄國/DPR/LPR官方永遠說是烏克蘭特務,然而......大家懂的
LPR前總理和前國防副部長在政爭失敗被逮捕之後,也都直接在監獄裡面「被自殺」

斯特列爾科夫只是被逼退伍,已經算是特別好的待遇了
尤其他還整天罵普丁,沒死真是奇蹟


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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
        ~ Ronald Reagan, 1964/10/27

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.33.80.128 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YH1Nwyc (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648629242.A.F26.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 03/30/2022 16:38:24
treeson     : 上一任斯巴達營營長也是開戰頭幾天陣亡,太可疑1F 03/30 16:44
thegame09305: 會開戰難道是普丁要藉烏克蘭清皇俄派?2F 03/30 16:46
eupa1973    : 毛毛的3F 03/30 16:52
Hazelburn   : 突然覺得他活到現在蠻扯的4F 03/30 16:52
akway       : 投降派果然沒啥好下場5F 03/30 16:53
rockmanalpha: 很好啊 這次順便替烏東去俄化6F 03/30 16:53
rockmanalpha: 叛軍啊親俄啊都死一死 剩俄軍來撐了
takahashikag: 重點是他還住在莫斯科不是烏東,還三天兩頭上節目8F 03/30 16:56
takahashikag: 沒有哪天回家路上突然出車禍簡直奇蹟
Hitagi      : 這種就是樣板 你總是要留個聖帝兼容並序氣量恢宏的10F 03/30 16:59
Hitagi      : 證明
rt3648yth   : 可能都叫外送 所以不用擔心出門被車撞(x12F 03/30 17:02
opengaydoor : 投降派沒好下場 各國皆然13F 03/30 17:12
opengaydoor : 很值得各種主張的國人參考
twin2       : 問一下殺死DPR/LPR這種親俄領袖對俄方的目的是什麼15F 03/30 17:12
twin2       : ?加強傀儡地區的控制力嗎
gunng       : 1.推責任給對方  2.比起反叛的還是自己人實在17F 03/30 17:13
gunng       : 精神俄羅斯人永遠比不上真正的俄羅斯人
AKSN74      : 就上面說的,獨裁的老症頭19F 03/30 17:15
chenry      : 親俄不代表親普丁啊 對公司效忠不代表是老闆的人20F 03/30 17:15
buffalobill : 好幾個星期前就說幾天內可能會淪陷了21F 03/30 17:20
s8018572    : fsb治國 如果史達林死後 是貝利亞贏得政爭 大概也22F 03/30 17:21
s8018572    : 是長這個樣子吧
notd481     : 俄國固定對軍隊清洗,帝俄時代就有軍事政變,甚至24F 03/30 17:21
notd481     : 改革派貴族十二月黨人。蘇俄清洗白俄再後來大清洗
notd481     : 大清洗紅軍。
birdy590    : 狡兔死走狗烹 土地入手以後走狗就沒有價值了27F 03/30 17:22
notd481     : 尤其這種主觀動能性很強的叛軍,避免變軍閥,當然28F 03/30 17:24
notd481     : 要清洗。現在要炮灰自然精俄先上
marco4014   : 推Jimmy大30F 03/30 17:25
notd481     : 帝俄被革命軍隊嘩變也是因素,甚至蘇俄解體為啥軍31F 03/30 17:28
notd481     : 隊拒絕出動鎮壓?軍隊難道沒問題,背叛有第一次就
notd481     : 有第二次,忠誠不絕對就是絕對不忠誠,我們kgb一定
jerrylin    : 很難講智庫是不是又在坑普丁34F 03/30 17:31
jerrylin    : 騙俄軍一直投入有生力量進來絞肉戰場
ashrum      : DPR/LPR要的是獨立,不是和俄的合併,有違普丁理念36F 03/30 17:32
cvn21       : 每隔一段時間,黨內就要進行清洗(旨在重新對黨員灌37F 03/30 17:33
cvn21       : 輸意識形態信仰,使他們聽命於黨的指示),從而把分
cvn21       : 散了的權力重新集中起來。  ……不時地更換黨政官員
cvn21       : ,目的就是要使他們感到前途未卜,並打擊各級組織的
cvn21       : 本位主義。
cvn21       : The collapse of Soviet military第19頁
s8018572    : 樓上別亂講 那些人都是等著跟克里米亞模式一樣43F 03/30 17:33
s8018572    : *樓上上
notd481     : 就是要從加盟店變直營店,讓根正苗紅的人來主管45F 03/30 17:34
frozenmoon  : 恐怖喔46F 03/30 17:36
frozenmoon  : 對 有直營店檯面下幹掉加盟店的感覺
essential015: 誰都不喜歡背骨仔啦   幹掉再換本國親信根本官方流48F 03/30 17:44
essential015: 程
essential015: 誰要背負你一轉念回歸本國懷抱的風險
LI40        : 推51F 03/30 17:46
ashrum      : 我還蠻喜歡俄軍棄暗投明的52F 03/30 17:47
PanzerVOR   : 我宛如看到蘇聯懲戒營,消耗品,最後也沒什麼人記得53F 03/30 17:50
ashrum      : 烏有機會整合基輔羅斯的光榮,但烏東兩省&克里米亞54F 03/30 17:53
ashrum      : 以前不屬基輔羅斯,讓他們獨立後烏軍俄軍撤出讓維
ashrum      : 和部隊進駐最好
borriss     :  俄羅斯領土那麼多 要搞保護圈可以割自己的地成立啊57F 03/30 17:55
ashrum      : 懲誡營只是反共產,至少還有愛國的情操,DPR/LPR就58F 03/30 17:57
ashrum      : 真的是加盟店,不被烏克蘭愛也不被俄國愛
randy123    : 幹掉非親信換俄國自己人不覺得本地人觀感上會有多60F 03/30 18:02
randy123    : 好,較可能是派系問題,做掉非普系人馬換普系上來
randy123    : 。而不是俄國人馬直接插手
s8018572    : 不是 樓上這樣講很怪 諾夫格羅德也是基輔羅斯的重63F 03/30 18:02
s8018572    : 要城市之一 烏克蘭的領土不能用基輔羅斯去判斷 用
s8018572    : 基輔羅斯去判斷 就會變成俄羅斯的歐洲區很大一部分
s8018572    : +白俄要在烏克蘭下面了
s8018572    : *樓上上
ashrum      : 其實我很看好烏戰後成為新華約國領袖,白俄高機率68F 03/30 18:08
ashrum      : 屁顛屁顛的請求加入
wastetheone : 獨裁者想要得是效忠自己的人,不是效忠國家的人70F 03/30 18:10
jerrylin    : 普丁現在連安全局都不信任了  哪會信任加盟的71F 03/30 18:13
jerrylin    : 白俄應該不會想加入烏克蘭  倒是可能想加入歐盟
hsiliang    : 白俄和俄羅斯這麼親密歐盟給加嗎?別忘了俄軍的北73F 03/30 18:21
hsiliang    : 部攻勢就是和白俄羅斯借道路的
AKSN74      : 這樣看可以預期,一旦這兩個"共和國"正式加入俄聯邦75F 03/30 18:44
AKSN74      : 沒多久高層會被肅清一大半
notd481     : 基輔羅斯正統,莫斯科公國野蠻。不過這條路線是基77F 03/30 18:45
notd481     : 輔要跟莫斯科爭奪大斯拉夫的扛旗人。而不是現在把
notd481     : 自己發明為烏克蘭民族倒向歐洲,獨立於大俄羅斯之
notd481     : 外的路線
takahashikag: 還有一點,知乎上面斯特列爾科夫直接噴普丁81F 03/30 18:47
takahashikag: 或是針對軍政部分的評論與批評都不過審不能發
takahashikag: 從側面來說戰況絕對沒有好到讓中國放任網路上
takahashikag: 的黃俄份子、小粉紅、講實話的人互咬
takahashikag: 微博跟逼哩逼哩也只有央視跟特定自媒體可以
takahashikag: 戰況還有司機相關的議題開酸
jabari      : 把加盟店害慘欠公司一屁股 再來轉直營..太貼切了87F 03/30 19:17
PanzerVOR   : 感覺馬城烏軍戰術是放棄一些難守的地區,固守好守備88F 03/30 21:42
PanzerVOR   : 的地區,引誘俄軍進來大量誘殺
PanzerVOR   : 所以馬城是有機會守到友軍來解圍的

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