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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-18 21:12:04
看板 LoL
作者 abcs4587888 (看看笑笑)
標題 [閒聊] 角色強度的各種調整(砍)法討論
時間 Fri Sep 18 14:42:00 2020

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英雄聯盟每個版本都會對不少英雄做調整，有buff有nerf，這篇針對nerf來討論，很奇怪
的是總有些英雄怎麼砍都砍不到痛點，所以常常有左一小刀，右一小刀，最後再捅一大刀
把英雄弄到完全出不了場的情形，所以到底是起初砍的地方不對還是怎麼樣呢


撇除那種拔除技能特色那種超大刀，比較起來算是小調整的包含

1.基礎數值
2.成長數值
3.技能基傷
4.技能係數
5.技能耗魔
6.技能CD
7.CC類技能的秒數，緩速%數

之類的

我不是什麼數據大神，但我認為調整前後的傷害差距應該是能評估的(砍基礎2AD，前期對
英雄10下普A就差20滴這樣)，不少角色經過這種小幅調整後就回到正常的勝率，也很多角
色根本不甩這種調整勝率一樣很高，然後就繼續砍，最後賜死


所以是最初的砍法沒在點上而已嗎？如果一開始就祭出拔技能特色會不會反而還有活路


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.90.34 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VP5QwEx (LoL)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/LoL/M.1600411322.A.3BB.html
推 kshsescaper : 牙膏垃圾風牆。要不把機制砍掉，要不把體質砍到跟射1F 09/18 15:03
→ kshsescaper : 手一樣
推 Nuey        : 牙膏要砍很簡單啊 Q的距離減半 同一目標E的CD加倍3F 09/18 15:11
→ Nuey        : 這樣風牆看起來也只是剛好而已啦
→ liwmewmew   : 風牆改成雙方技能都吃掉，就搞定了5F 09/18 15:14
推 Yuzuriha    : 這樣會有人每天選出來吃隊友大6F 09/18 15:17
推 GGKen       : 風牆改窄阿,勝率如果很高就再改窄一點,改到接近50%7F 09/18 15:21
→ YHTNIMK     : 風牆史上最垃圾技能8F 09/18 15:21
推 a1216543    : IRE就是東砍一小刀西砍一小刀 最後再一刀大的直接往9F 09/18 15:27
→ a1216543    : 生啊XD
推 ray9592197  : 風牆主要是丟了就無敵不用腦，像煞蜜拉那樣就好點11F 09/18 15:37
推 ahshao      : 牙速的勝率不到50吧？上面的是想把風牆加大嗎12F 09/18 15:39
推 kindhearted : 風牆只要改成有體積就好了...不然無腦開了站裡面砍13F 09/18 15:47
→ kindhearted : 改成佔體積 或只能擋某個方向投射物都比較合理
噓 mmmpkxabc36 : 風牆就是這遊戲最無恥的技能沒有之一，應該改成cd1015F 09/18 15:50
→ mmmpkxabc36 : 0秒
推 kevin50263  : 加里歐也是 肉裝坦克被改成輸出法師17F 09/18 16:04
→ ms0072582   : 說實話砍體質通常都是最傷的18F 09/18 16:27
→ LipaCat5566 : 牙膏把被動垃圾盾拔掉 或者改成看額外ad的馬上死去19F 09/18 16:34
推 utmsb       : 牙凝 什麼時候要砍 無腦換血機制 拳頭不是很討厭嗎20F 09/18 16:52
推 icotes      : 本來很討厭的 但造型實在賣太好了21F 09/18 17:11
推 brain1206   : 犽凝 QQERQAAAAAA亮專精收刀 來不及握手22F 09/18 17:13
推 jujustine83 : 你的衝鋒手下+1攻23F 09/18 17:35
推 ilovenayeon : 樓上那個直接砍死24F 09/18 17:47
推 s37166117   : 犽宿現在這麼爛還要砍風牆喔zz 銅學都不會打是不是25F 09/18 18:19
推 LNight0417  : 知道犽宿有W不會騙嗎= =看銅學說風牆就笑了 一堆都26F 09/18 18:51
→ LNight0417  : 是明知道有風牆還想先手all in的人吧
推 qaz79191    : 風牆改成有血量勒 一定次數或傷害？28F 09/18 18:52
推 LNight0417  : 重點犽宿勝率根本沒多誇張 每次提到要砍就一堆人在29F 09/18 18:54
→ LNight0417  : 哀風牆 這招雖然很強但使用限制也很高的好嗎
→ LNight0417  : 丟了無敵的我也笑了 犽宿這種要靠大量位移來輸出的
→ LNight0417  : 角色有辦法丟了就無敵？你都不用動嗎？ 低端多的是
→ LNight0417  : 放了風牆自己滑走結果還是被打死的犽宿吧
推 simon2358   : 這邊都銅牌鐵牌 討論0意義34F 09/18 19:07
噓 mmmpkxabc36 : 風牆使用限制高?  布朗姆:??35F 09/18 19:07
推 LNight0417  : 以容錯率來看 布郎姆的盾還真的比較好舉 判定雖然窄36F 09/18 19:12
→ LNight0417  : 但因為有W且可以移動的關係幾乎不會擋不到招 犽宿的
→ LNight0417  : 風牆放了就無法改變位置 也就是犽宿本身的安全範圍
→ LNight0417  : 會受限 布郎姆舉盾以後還可以自己改變安全範圍 所以
→ LNight0417  : 布郎姆的盾並沒有比較難舉
→ LNight0417  : 簡單講 犽宿放風牆以後亂滑馬上就會脫離風牆保護的
→ LNight0417  : 範圍 布郎姆則是舉了盾以後想擋哪就擋哪 哪個用起來
→ LNight0417  : 簡單很明顯吧
推 edd1992     : 我覺得風牆可以改成消耗被動的風盾44F 09/18 19:15
→ mmmpkxabc36 : 太牽強了吧 要護航也不是這樣，布朗姆的牆是單向，45F 09/18 19:25
→ mmmpkxabc36 : 犽宿雙向，穿梭自己的牆也做得到，布朗姆自己還會受
→ mmmpkxabc36 : 到傷害跟控制，吸招犽宿風牆放了就能走 布朗姆要一
→ mmmpkxabc36 : 直站在那  結果布朗姆限制比較高?
推 LNight0417  : 我要表達的是布郎姆限制低耶 你是不是搞錯了49F 09/18 19:28
→ LNight0417  : 我的想法 風牆並不會依附在犽宿本人身上 所以變成犽
→ LNight0417  : 宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆周圍戰鬥 這變向限
→ LNight0417  : 制了犽宿輸出的範圍
推 mmmpkxabc36 : 我的意思是布朗姆使用限制比較高 :)53F 09/18 19:30
→ LNight0417  : 但布郎姆不一樣 第一他的盾不會停在原地 第二布郎姆54F 09/18 19:31
→ LNight0417  : 本身是坦 他不需要去輸出 大可以舉盾飛到隊友旁邊顧
→ LNight0417  : 著擋就好了 這樣比較下來我當然覺得布郎姆擋招的門
→ LNight0417  : 檻低一點
→ mmmpkxabc36 : 犽宿只要想靠風牆躲招就必須在風牆附近，明明就是因58F 09/18 19:34
→ mmmpkxabc36 : 為風牆太op能全擋才造成他能在那邊穿梭，因果根本搞
→ mmmpkxabc36 : 反了好嗎
推 LNight0417  : 看你的說法 你覺得風牆會停在原地是優勢 我倒覺得不61F 09/18 19:35
→ LNight0417  : 是 有點水準的玩家都會移動去避開風牆輸出 我認為這
→ LNight0417  : 是風牆的缺陷 但布郎姆的盾並沒有這個缺點 他是可以
→ LNight0417  : 跟著對手改變站位的
推 aa6300158   : 整天吵風牆，可是我看牙膏也沒多op65F 09/18 19:36
→ mmmpkxabc36 : 所以你不覺得犽宿這種角色有這種保排技能很不合理嗎66F 09/18 19:37
→ mmmpkxabc36 : ，布朗姆這種坦在前面的輔助有我覺得ok，犽宿身為有
→ mmmpkxabc36 : 位移有控場的ad爆擊刺客還有鬥士性質，有風牆你不覺
→ mmmpkxabc36 : 得奇怪嗎
推 LNight0417  : 我不認為風牆是保排技能喔 他可以這樣用沒錯 但大部70F 09/18 19:38
→ LNight0417  : 分的玩家打團的時候會在ad旁邊嗎？應該不是吧 大部
→ LNight0417  : 分的犽宿都會找機會去切後排吧 這種時候怎麼保排？
→ mmmpkxabc36 : 風牆不是保排技能不然是什麼?保自己不算保排? 更何73F 09/18 19:40
→ mmmpkxabc36 : 況他是有辦法全擋
→ LNight0417  : 然後刺客鬥士那種標籤我覺得只是假議題 正常發育的75F 09/18 19:40
→ LNight0417  : 犽宿應該被視為刺客 他不能像鬥士那樣扛招的 所以有
→ LNight0417  : 一招保命技能我認為很合理 而且犽宿的勝率也不突出
→ LNight0417  : 所以稱不上有什麼不合理吧
→ LNight0417  : 我覺得你還是把風牆想得太厲害了 我講我的分段的情
→ LNight0417  : 況就好了 我鑽二 這個場次的對手在看到犽宿出風牆之
→ LNight0417  : 後絕對不會傻傻的繼續對拼 幾乎會往後拉 或是改變位
→ LNight0417  : 置去輸出 這種情況下犽宿能被風牆保護的時間不過一
→ LNight0417  : 兩秒 他只要想輸出就得跟著離開風牆的範圍 這樣你還
→ LNight0417  : 是覺得風牆很強嗎
→ mmmpkxabc36 : 你的保命技能能保全隊  不算保排技能?85F 09/18 19:45
→ LNight0417  : 你的論點是風牆全擋才有辦法讓犽宿在那附近戰鬥 我86F 09/18 19:45
→ LNight0417  : 的問題是 什麼樣的對手會在犽宿開風牆之後還願意在
→ LNight0417  : 風牆附近跟犽宿繼續戰鬥？
推 keezer      : 如果犽宿這麼op那職業賽幹嘛不出89F 09/18 19:45
推 LNight0417  : 你直接假設風牆可以保全隊 我要怎麼跟你討論 有犽宿90F 09/18 19:50
→ LNight0417  : 每波團都是跟隊友全部擠在一起等著開風牆"保"他們嗎
→ LNight0417  :  根本不可能 這招大部分都是犽宿突入以後拿來自己保
→ LNight0417  : 命用的
→ LNight0417  : 我再問一個問題 犽宿風牆拿來保後排之後他自己怎麼
→ LNight0417  : 進場？ 正常發育犽宿的體質並沒有很好
推 fbifxxkma   : 垃圾屁孩愛玩牙膏啊，怎麼可以砍，造型熱賣中96F 09/18 19:53
推 mmmpkxabc36 : 抱歉我不是什麼高端，大概前20那個牌位，積分每場都97F 09/18 19:54
→ mmmpkxabc36 : ban犽宿，我知道有很爛的但當然也有很強的，如果犽
→ mmmpkxabc36 : 宿方有強開基本上風牆丟出來就是只有單方面的指向技
→ mmmpkxabc36 : 能攻擊，你說什麼樣的對手會在風牆丟出來後繼續在那
→ mmmpkxabc36 : 戰鬥，不就顯示出風牆這技能沒有互動性的地方了嗎？
→ mmmpkxabc36 : 因為隔著風牆就是單方面在攻擊阿
推 LNight0417  : 我覺得打lol不像在打排球耶 大家不可能是左右分開乖103F 09/18 20:01
→ LNight0417  : 乖站好的情況 而且你列的前提有點多 強開開成功又是
→ LNight0417  : 戰場分割很清楚的情況下當然風牆就很強啊 那幾乎是
→ LNight0417  : 完美團戰了 但是有可能每波都這樣嗎 大部分的團戰都
→ LNight0417  : 是更混亂的你同意吧 不可能每波都給犽宿找到好位置
→ LNight0417  : 能"保全隊"啊
推 cute880509  : 我真的很討厭風牆109F 09/18 20:04
→ LNight0417  : 再來是互動性的問題 如果你所謂的沒互動性是說這招110F 09/18 20:04
→ LNight0417  : 無法被破解 我只能說 你硬要在有風牆的地方打當然是
→ LNight0417  : 沒互動性 就我看到金牌以上的玩家看到風牆都會明白
→ LNight0417  : 不能繼續在那個位置打架 也就是說只要改變站位就可
→ LNight0417  : 以破解風牆了 我並不覺得沒有互動性阿
推 LNight0417  : 我很清楚會玩的犽宿可以靠著在風牆周圍秀操作來一打
→ LNight0417  : 多 但那種情況有多難發生又需要多高的操作門檻 並不
→ LNight0417  : 是隨便找個人來玩都可以秀 偏偏一堆人要講得好像找
→ LNight0417  : 個銅牌來都可以把鑽石殺爆一樣 我覺得這樣超不公平
推 mmmpkxabc36 : 改變站位(x  逃離風牆(o  改變戰場就是這麼簡單no119F 09/18 20:11
推 LNight0417  : 你覺得往後拉打=逃離的話我沒什麼好說了120F 09/18 20:15
→ LNight0417  : 而且風牆只是一條直線而已 移動到側邊也是改變站位
→ LNight0417  : 甚至某些鬥士直接越過風牆去放cc也是改變站位 並不
→ LNight0417  : 只是逃離風牆一種辦法
→ LNight0417  : 我練過犽宿 但我也用ad這位置打上宗師好幾次了 我不
→ LNight0417  : 認為犽宿是很難對付的英雄 就這樣
推 JRSmith     : 因為低端犽宿通常都很腦 拿幾顆頭後看到人就滑上去126F 09/18 20:20
→ JRSmith     : 很愛一打多\
推 LNight0417  : 就不要提有很多cc根本沒辦法擋了 雷歐娜 海巨人 麗128F 09/18 20:21
→ LNight0417  : 珊卓 卡蜜兒 潘森 風牆無法處理的技能多得是 硬要無
→ LNight0417  : 視這些然後說風牆太扯應該刪除 根本不是想來討論的
推 mmmpkxabc36 : 我從沒說過銅牌來可以打爆鑽石吧，鬥士五五團正常站131F 09/18 20:22
→ mmmpkxabc36 : 位要越過風牆難度有比放風牆高嗎？不遠離風牆側邊輸
→ mmmpkxabc36 : 出我也知道阿，對面整隊也會繞風牆吧，又不是只有犽
→ mmmpkxabc36 : 宿能用
→ mmmpkxabc36 : 我積分幾乎都玩阿籬  我覺得犽宿是非常難對付的英雄
→ LNight0417  : = =風牆就沒有無敵的功能 你風牆理想的位置是戰場中136F 09/18 20:23
→ LNight0417  : 央吧 有射手會在戰場中間的地方繞著風牆拉打嗎
→ mmmpkxabc36 :  所以我每場ban 純粹說出我的看法138F 09/18 20:24
→ mmmpkxabc36 : 而難對付的主因就是風牆 如果沒有風牆就沒有對位ban
→ mmmpkxabc36 : 的必要
推 LNight0417  : 我有個朋友也玩阿璃 他的情況就是不管有沒有風牆先R141F 09/18 20:26
→ LNight0417  : EWQ一套 被擋光光反殺了再說風牆好扯喔 垃圾技能
→ mmmpkxabc36 : 射手看情況拉打的條件很難說吧，靠風牆雙方射手就是143F 09/18 20:27
→ mmmpkxabc36 : 單方面攻擊阿，我當然知道不可能一直這樣打，但這就
→ mmmpkxabc36 : 是顯示出風牆機制不合理吧
推 LNight0417  : 到底不合理在哪 你玩的還是阿璃耶 e冷卻八秒 風牆三146F 09/18 20:29
→ LNight0417  : 十秒 你有二十二秒可以再找機會進場耶
→ mmmpkxabc36 : 我不是你朋友  我沒看到風牆出來消失都不會all in，148F 09/18 20:30
→ mmmpkxabc36 : 但團戰風牆出來就要開始玩老鷹抓小雞我覺得很厭煩
→ LNight0417  : 你覺得你的愛心不應該被擋下來是嗎 那希維爾跟魔甘150F 09/18 20:30
→ LNight0417  : 娜要不要都刪掉啊 塔里克也刪掉
→ LNight0417  : 那你就只是討厭風牆而已啊 一直假中立問我合不合理
→ LNight0417  : 如果這技能真的做壞了犽宿勝率能只有現在這樣嗎
→ LNight0417  : 犽宿勝率沒飛天就是風牆沒有不合理最好的證明了 代
→ LNight0417  : 表犽宿另外三招配上風牆就是一個正常的技能組
→ LNight0417  : 而且阿璃的機動性團戰絕對不用玩什麼老鷹抓小雞RE騙
→ LNight0417  : 出風牆直接往後拉掉 風牆沒了再R進場不就好了 玩什
→ LNight0417  : 麼老鷹抓小雞
→ LNight0417  : 你就覺得犽宿那邊只要大家抱著風牆打團必贏 問題是
→ LNight0417  : 根本沒人這樣打團的好吧
推 mmmpkxabc36 : 如果你今天風牆只能擋一招親就能這樣算阿 風牆是沒161F 09/18 20:36
→ mmmpkxabc36 : 有擋招限制的欸
→ LNight0417  : 所以你的隊友看到風牆出了還是會一直灌招上去嗎 我163F 09/18 20:36
→ LNight0417  : 很好奇你什麼牌位
→ LNight0417  : 到底是風牆太強還是看到風牆繼續灌招的人上去太蠢啊
→ LNight0417  : 還是你隊友默契都很好一起all in 然後都一次被犽宿
→ LNight0417  : 擋一大堆招？
推 oneloveone  : 又開始要拿牌位來檢討放大決囉168F 09/18 20:38
→ LNight0417  : 你就要列一堆條件說隊友會把招丟在風牆上然後他那一169F 09/18 20:39
→ LNight0417  : 隊還有強開可以把所有人留在風牆旁邊 會不會太理想
推 whiteforme  : 說實話風牆到底強不強自己去玩就知道啦171F 09/18 20:40
→ whiteforme  : 爬分看到犽宿 團戰都是留控制直接蒸發他吧
→ whiteforme  : 以為風牆真的那麼萬能嗎
→ LNight0417  : oneloveone 我只是好奇什麼牌位會遇到看到風牆還繼174F 09/18 20:41
→ LNight0417  : 續丟招上去的隊友 在此之前我完全沒有要拿牌位壓人
→ LNight0417  : 的意思
→ LNight0417  : 你有意見可以來討論 我不是只拿牌位壓人 我前面已經
→ LNight0417  : 說了一大堆在論證風牆並不op 你應該有看到吧
推 mmmpkxabc36 : 你自己拿cd相減  魔乾娜西維爾出來講，我才問你擋招179F 09/18 20:42
→ mmmpkxabc36 : 的問題阿
→ LNight0417  : 犽宿開風牆的動機通常也是為了擋某個技能吧 那可不181F 09/18 20:43
→ LNight0417  : 可以算是他想擋特定的一招？
→ LNight0417  : 然後在犽宿丟風牆擋掉他想擋的那一招以後還繼續丟招
→ LNight0417  :  或是在風牆附近打架的隊友 難道不算是他們太蠢了嗎
→ LNight0417  : 以阿璃來說就是你愛心快飛到的時候他會出風牆對吧
→ LNight0417  : 隊友看到你愛心被擋掉了還會往前去打嗎 還會丟招上
→ LNight0417  : 去嗎 如果會的話究竟是風牆太強還是隊友判斷太差了
→ LNight0417  : ？
推 coca5108000 : 只有我覺得問題在硬要選阿璃打牙刷嗎 中路角有幾十189F 09/18 20:48
→ coca5108000 : 隻 硬要選個技能祖輩克制的然後說不公平..還能ban角
→ coca5108000 : 如果牙膏勝率高就算了 勝率低迷的話硬要戰風牆很怪
推 mmmpkxabc36 : 就是因為風牆能持續完全防禦，才需要你說的那些拉扯192F 09/18 20:51
推 coca5108000 : 隨意點了OPGG阿璃打牙膏勝率差距並不大啊...193F 09/18 20:51
→ mmmpkxabc36 : 不是嗎，今天他們看起來很蠢不就是因為持續完全防禦194F 09/18 20:51
→ mmmpkxabc36 : 太單方面?
推 LNight0417  : 我的意思就是不會有隊伍去all in一個有風牆的犽宿196F 09/18 20:52
→ LNight0417  : 也就是風牆擋掉大量cc這件事幾乎不可能發生 又要說
→ LNight0417  : 這是常態我覺得太不合理了
→ coca5108000 : 硬要戰風牆吃大量招式其實就跟戰塔里克大撒下來對方199F 09/18 20:53
→ coca5108000 : 還硬要灌招給無敵然後說太無解一樣..事實上不太可能
→ LNight0417  : 問題是這個"持續性完全防禦"就只限於風牆存在的位置201F 09/18 20:54
→ LNight0417  : 也就是說對於犽宿玩家的判斷要求很高啊 他一放錯位
→ LNight0417  : 置就會直接被對面拉掉 然後接下來三十秒就必須在沒
→ LNight0417  : 風牆的情況下應戰 這難道不是風牆使用限制很高嗎
→ LNight0417  : m大你可以理解我的說法了嗎
→ LNight0417  : 比方說我玩犽宿 不小心被阿璃E到 我勢必交風牆去擋
→ LNight0417  : 然後風牆消失之後的二十幾秒我都不能有失誤  否則以
→ LNight0417  : 犽宿刺客的體質被控到馬上就會蒸發 這樣難道不是使
→ LNight0417  : 用限制很高嗎
→ LNight0417  : 我認為真實的情況比較像我上面描述的這樣 而不是我
→ LNight0417  : 不只擋了阿璃的E還把對面所有招都吃了然後爽爽反打
→ LNight0417  : 後者顯然是實力差距太大才有的情況吧
推 abcd4569rf  : 犽宿這角色勝率又沒多高，比賽也不太出213F 09/18 21:01
推 abcd4569rf  : 風牆根本沒那麼無敵，而且每隻角色特性根本不同，
→ abcd4569rf  : 拿其他角色的技能來對比犽宿的技能就很白癡

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