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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-10-22 10:47:04
看板 DummyHistory
作者 plamc (普蘭可)
標題 Re: [轉錄] 台灣跟楊威利的國家很像
時間 Mon Oct 13 23:35:21 2014

※ 引述《unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)》之銘言：
:   我都不曉得哪國的民主政治團體到最後不是和商、媒、權掛勾?
民主本來就是利益分配與妥協，每個人顧好自己的利益，派代表互相競合然後合縱連橫
彼此妥協、互換協助，最後喬出來的，就是整群人(民主不一定只用在國家)的最大利益
所以政黨、政團背後一定都要代表某個利益，當然都是「掛勾」



..但是亞州國家有很多人以為民主是全民博格化，為何說是博格?

因為有很多人說「民主的條件」是要每個人都要什麼都懂，都擁有所有資訊可去判斷
國家的最大利益，然後做出「最正確」的決定......

叉的除非你們通通會心電感應啦，不然誰可能知道所有的資訊？
還要集體運算出「最正確」的決定，集體遵從，不是博格是啥?
這根本是集體主義思想的極致，嚴重違反民主的根本...




回到正題，所以其實「掛勾」才是民主，正常的狀況是餿油業有代表，食品業有代表
消費者也有代表，大家來吵嘛，最後消費者票多，食品業也不挺，餿油就摸摸鼻子退了
問題出在選民投票給沒代表自己利益的代表，代表拿消費者票卻偷偷跑去跟餿油業麻吉

真正的民主，當政黨違背政客背後所代表的利益，政客就會倒戈，若施以黨紀壓迫呢？
背後代表的利益會唾棄這個竟然聽從黨紀而不代表他們利益的政客，這個政客就會下台。
所以黨不能用威壓的，要跟這些利益去做利益交換，讓他們「雖不滿意但可接受」，
免得結怨倒戈，畢竟議題那麼多下次總還是「相堵會到」
所以這就叫做「少數服從多數，多數尊重少數」，確保你是少數也不會被完全犧牲，
有所犧牲總是要有所補償，這才是「尊重」，「尊重」是要拿出白花花黃澄澄的利益
可不是一句「把你當人看」這樣叫尊重，千萬不要搞錯了....



民主不是「選賢與能」，選一個聖人，祈禱他一定會照規矩來，而是靠制衡，
若是你亂來，在這個機制下你就會垮台；若是你欺負少數，改天你可能會倒大楣
這就是民主有效的原因，看到這邊你會覺得，這不就跟「市場看不見的手」一樣?

沒錯，這就是為何成熟的民主國家市場經濟也最發達，兩者根本是同一體系




亞洲集體主義者不知道混亂是效率的來源，所以很愛崇拜「舉國一致」，
認為民主是「選賢與能」，全民博格化去運算出一個崇高的聖人，這個聖人不食人間煙火
不跟任何利益勾結，且擁有超級電腦般的智慧能運算出「最公正」的決定.......

很可惜人類不是博格，也不可能有超級電腦智慧，所以這樣搞永遠都只會選出假貨



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.32
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1413214523.A.427.html
推 ssarc: 我覺得民主的真諦就是「喬」1F 10/13 23:41
→ ssarc: 因為要兼顧所有人的利益、且沒有願意退讓，最後就是四不像
推 newsswen: 說的真好3F 10/13 23:42
→ ssarc: 所以結果人人罵且沒效率，因為要喬到大家都不滿意但可接受4F 10/13 23:42
推 MB10: 妥協的藝術啊 可是鬼島人人都只想佔便宜~"~5F 10/13 23:43
→ newsswen: 什麼人人 是你自己吧 乾我屁事喔6F 10/13 23:44
推 jimmy5680: 推7F 10/13 23:45
推 leptoneta: 請問什麼是博格?8F 10/13 23:50
推 kira925: Borg    Star Trek裡面構想的一種外星人 無獨立心智9F 10/13 23:54
→ kira925: 由單一的女王代表整體的意志
→ kira925: 直接性扭曲個體自由意志 同化各種族外星人進自己裡面
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 妥協的藝術 就是讓麥帥在菲律賓白白糟蹋幾萬條美國年12F 10/14 00:02
推 rainmaker2: 只要符合51%人的意願 另外49%是可以無視的13F 10/14 00:02
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 輕人性命14F 10/14 00:02
→ newsswen: 上面一排納粹發言 叫你們法西斯毒窟真沒戴錯帽子15F 10/14 00:03
→ newsswen: 反民主 反人權惡劣人士魯蛇集散地
推 Saaski: 推17F 10/14 00:17
推 kira925: @leptoneta 有興趣可以google borg 甚至深入了解startrek18F 10/14 00:42
→ metalfinally: 政客應該是為自己背後支持的利益服務，而不是為黨19F 10/14 00:43
→ metalfinally: 台灣有些國家政策都是黨的競爭而不是立委代表自己
→ metalfinally: 的選區去投票和討論其實也挺奇怪的
推 hit0123: 因為台灣的政黨 是蘇聯式 根本不是為了民主政治設計的22F 10/14 00:47
→ hit0123: 共產黨 跟 西方民主政黨 翻譯上都叫"黨" 性質上卻是
→ hit0123: 天差地遠 蘇聯式的共產黨是為了專制政權設計的 運作起來
→ hit0123: 反民主 專搞專制也理所當然
→ newsswen: 你敢講我不敢聽 列寧式政黨只有國民黨 少扯別人 謝謝26F 10/14 00:50
→ newsswen: 沒有黨產資源作為實際約束的DPP 只是派系邦聯同盟 離蘇
→ newsswen: 式政黨超遠 蔡英文講話根本沒幾隻貓理
→ newsswen: 你偏狹每天被洗腦 把天下都看做國民黨 那是你自己問題
→ Clarkliu: 如果不是列寧式政黨，當初弄個七大寇出來批鬥又是如何？30F 10/14 00:58
→ hit0123: 老實說這種言論... 我常常覺得會不會是藍色黨工反串.....31F 10/14 00:59
→ Clarkliu: 還讓某個整天絕食的把自家立委砍掉一半有餘 黨員只剩下32F 10/14 01:00
推 letibe: @hit: 我覺得你太美化政黨政治了，歐美那種重重設計下33F 10/14 01:01
→ Clarkliu: 十三萬有餘 比照起民代縣市長席位 可說是真正的少數統治34F 10/14 01:02
→ letibe: 還是有可能會出現黨意凌駕議員的情形35F 10/14 01:02
→ letibe: 那時候華盛頓就看出了政黨政治的設計不見得民主，可是
→ letibe: 人類目前又沒比較好的選擇
推 hit0123: 嗯 現在美國兩黨惡鬥的狀況 的確也相當嚴重 白宮都幾次38F 10/14 01:07
→ hit0123: "差點"沒錢運作了 XD
→ hit0123: 關於民主制度 我的感想是: 我們可以提出民主政治一百種
→ hit0123: 缺點 卻舉不出一個比它更好的政治制度
推 letibe: 憤青不會管那麼多啦，資本主義/民主政治有缺點所以要革掉42F 10/14 01:12
→ letibe: 然後讓缺點更多的社會主義/獨裁政治來統治全人類
→ newsswen: 無知沒下限 暴露出對政治的無知而已 回去查查列寧式政黨44F 10/14 01:18
→ newsswen: 的共識基本定義吧 來這邊水準太低又藍藍路腦聚集 根本酸
→ newsswen: 就對了、戰就對了 這個版可以說是史群裡水準最低八卦化
→ newsswen: 罵你十一寇只是很普通的路線之爭 乾列寧式政黨屁事
→ newsswen: 你這種想像是認為鬥爭扣帽就是列寧式政黨 這根本路人的
→ newsswen: 幼稚園政治見解等級 果然小圈圈混久了腦會變弱智
→ newsswen: 知識水平完全不是同等級 廢話只是浪費我時間
推 hit0123: 話說 版主該上工了吧? 該讓他能好好善用時間 不再浪費了51F 10/14 01:27
推 newsswen: 建議你維基一下列寧式政黨 看上面寫著什麼黨 定義又是何52F 10/14 01:28
→ newsswen: 自以為掌握了什麼真理 只是連基礎水平都沒有的路人之見
→ newsswen: 秀下限就是這樣講的
推 ssarc: 維基？55F 10/14 02:03
→ wo2323: 你太迷信看不見的手了    看不見的手對強國是沒有關係的56F 10/14 02:13
→ wo2323: 但對弱國來說   自由市場只會讓自己的國家被外國人壟斷
→ wo2323: 尤其是那些戰略產業  交通能源之類的   那可是不得了的事
→ wo2323: 自由市場不是自然市場  沒有競爭者起跑點都相同的自由市場
→ wo2323: 只有市場已被壟斷的假自由市場
→ wo2323: 真照自由市場的理論來推衍  這世界就不會有保護主義了
→ wo2323: 自由市場只是財團炒作出來防止政府干預自己的手段
推 innominate: plamc確實有時迷信自由經濟,但這篇基本上沒問題63F 10/14 03:14
→ innominate: 然後樓上拿國際貿易去反打市場經濟這塊很好笑
→ innominate: 即使是WTO下也有分已開發跟開發中國家
→ innominate: 即使是有用保護手段的國家,也不是完全的反對市場經濟
→ innominate: 台灣的問題是代議制度失靈,黨意凌駕民意
→ innominate: 而人民放任自己選出來的代表亂搞
→ innominate: 這跟教育有關,台灣的教育完全缺乏經濟跟政治相關
→ innominate: 導致台灣資本主義不像資本主義,社會主義不像社會主義
→ innominate: 政治迷信選賢與能,選上了就放任不管
→ ronray7799 …
→ ronray7799: 推樓上72F 10/14 07:06
推 shellpig: 我覺得更主要的是既得利益者其實不少,只是他們沒在吵73F 10/14 10:49
推 shellpig: 所以說什麼失靈,說什麼黨意凌駕民意,真正民意其實不知道
→ baboosh: 寫的真爛 還是寫寫歷史小說就好了75F 10/14 12:05
→ hgt: 台灣人沒國家觀念，投票只從自身近利角度選擇，這樣的代議士76F 10/14 15:09
→ hgt: 能幹嘛？代議士之間要妥協，彼此價值觀也得差不多，台獨派跟
→ hgt: 急統也不可能妥協！
→ foreseer: 推 西方民主體制背後的"多元競爭"很常被忽視79F 10/14 21:15

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