※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-02 11:35:10
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 2選1，我寧願獨立，也不要統一
時間 Wed Apr 2 07:09:27 2014
※ 引述《TCHCJackal (哈)》之銘言：
: 重點：
: 服貿議題，對平民老百姓而言，不是經濟問題，是政治問題！因為錢分不到我！
: 對財團/親中人士，是經濟+政治問題，兩者都雙營！
: 服貿議題根本不需要懂太多，因為錢根本回饋不到自己，懂或不懂很重要嗎
反對, 懂或不懂非常重要. 想要關心這個議題就是正反兩方都需要去懂去瞭解.
不懂就不應該有評論的資格, 否則就會變成瞎子摸象各說各話.
舉個例子, 小三通的通商通流通航其實字面的意思頗為含糊.
可是為金門帶來了相當大的利益.
(金門縣0負債, 最大金雞母金酒, 金酒最多銷往中國, 金門的酒價受中國買氣決定.)
就算陸客只往特產店跑, 居民一樣受益.
付出的代價則是陸客很多趴趴走, (有些人會)看起來不那麼順眼.
以及過年的時候買酒比較貴.
(酒貴對多數人是好事, 因為每個金門地址都能申請一張酒牌批酒.
金門居民戶戶都是酒商, 不作還能租人.)
認為這件事划不划算則是當地居民挺或不挺小三通的評估標準.
怎麼會說懂或不懂不重要? 不認真瞭解直接挺/反就會流於理盲.
--
今日世人知道每一件事物的價格，卻無法瞭解任何事物的價值。
－ Oscar Wilde 《葛雷的畫像》
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.64.46
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1396393771.A.88B.html
推 :沒錯啊 可是與論已經被操作成這樣而且他程序本來就不對1F 04/02 07:11
→ :這點是他自己理虧的地方，然後又不好好解釋。
→ :這點是他自己理虧的地方，然後又不好好解釋。
你說的是對的, 這個政府已經沒有人要相信了.
只是我依舊不認同在評論任何一件事尤其政策之前不用作點功課的說法.
這很危險.
→ :這就很像你闖了紅燈理由是因為你要遲到了或是老婆生小孩3F 04/02 07:12
→ :一樣，我們不能否認她嚴重性，但是還是違規。很大一票人
→ :基本上是因為這件事情反對尤其很多學法律的
→ :至於占領立法院是不是匹夫之勇我想很多人心中有一把尺
→ :國際是很現實的社會是現實的激情過後要怎樣善後就是問題
→ :一樣，我們不能否認她嚴重性，但是還是違規。很大一票人
→ :基本上是因為這件事情反對尤其很多學法律的
→ :至於占領立法院是不是匹夫之勇我想很多人心中有一把尺
→ :國際是很現實的社會是現實的激情過後要怎樣善後就是問題
推文後半段提到的是法律.
我還是主張服貿跟抗爭兩者分開看比較容易產生持平而細緻的觀點.
反服貿挺抗爭
反服貿反抗爭
挺服貿挺抗爭
挺服貿反抗爭
是四種價值觀, 不宜混為一談.
一如開頭提到的程序正義, 目的理性與手段理性是同樣重要的.
※ 編輯: Induction (114.43.64.46), 04/02/2014 07:18:28
→ :你不知別亂講，金酒目前營業額市場最大宗是銷台灣ok?8F 04/02 07:15
我就是金酒代理商, 只是做得不大. 20張酒牌而已. (好幾百張的多得是.)
這邊負責任的說中國需求決定金門酒價, 而比較有辦法的酒商酒都是出大陸的.
少數出馬來西亞跟其他地方, 本島的需求量相對是少的.
為什麼1公升白罈過年的時候可以漲到980? (金門價)
因為中國人圍爐喜歡有罈裝的酒在中間,
而兩岸交流時連戰吳伯雄那些人把金酒當作伴手禮吸引了中國人對於金酒的好奇.
金酒最容易出中國的方式就是坐船去廈門時一人帶一罈1公升 (多了不行要打稅)
下船時賣給大陸人, 差價抵船票再賺一些.
所以2公升1400 3公升2100 5公升3700 0.6L400 0.75L 550 可是一公升980
全金門的郵局去中國辦事或旅遊時都會由金城郵局局長跟我調1L,
所以請問你真的很瞭解這件事嗎?
→ :你應該是說不管如何 反服冒的團體已經贏了達到操縱議題走9F 04/02 07:15
→ :向的能力，台灣很大一點就是碰到現實上醜陋的事情就躲起來
→ :不肯接受現實醜陋的那一面，卻又要享受她帶來的好處
→ :這件事情的結束就是讓參予學生提早長大權力核心有作品集
→ :向的能力，台灣很大一點就是碰到現實上醜陋的事情就躲起來
→ :不肯接受現實醜陋的那一面，卻又要享受她帶來的好處
→ :這件事情的結束就是讓參予學生提早長大權力核心有作品集
同意, 這一回學生佔盡了優勢.
訴求是一回事, 整個社會氣氛已經形塑成一股無往不利的風向了.
未來就看金小刀怎麼出招以及最終如何收尾.
而這個作品會成為未來相當有利的履歷.
不管從政從商或是單純的工作. 只要不進學術界, 基本是無敵的..
推 :選邊站吧 騎牆派的原PO 別告訴我你打了那麼多13F 04/02 07:34
→ :不表態是否反服貿 不表態是否上街頭 也是一種價值觀
→ :依你的分類 只有四種
→ :不表態是否反服貿 不表態是否上街頭 也是一種價值觀
→ :依你的分類 只有四種
我不知道你的評論從何而來.
但是我很清楚自己的意向. (我是第三種)
表態與否出於個人意願, 內心裡頭的認同或反對則是價值判斷, 不能混為一談.
推 :滿多很明理的知道內情的都一三比較多16F 04/02 07:37
→ :那花蓮的例子你又怎麼說? 陸資進阿六來，滿街阿六趴趴17F 04/02 07:38
→ :走一點都不好玩，開了一堆珠寶藝品店就算了，重點是本
→ :地人的生活品質越來越差，最後花蓮的物價開銷跟台北有
→ :得比，但大多數花蓮人還是受薪階級被壓榨，爽的還是(
→ :陸)資方啊
→ :走一點都不好玩，開了一堆珠寶藝品店就算了，重點是本
→ :地人的生活品質越來越差，最後花蓮的物價開銷跟台北有
→ :得比，但大多數花蓮人還是受薪階級被壓榨，爽的還是(
→ :陸)資方啊
誠實的說我一點都不了解花蓮.
所以我覺得這不是我有辦法評論的事情.
但是因為我是投資客, 我知道一年多來有好幾群投資客專門在炒花東房地產.
我在想花蓮的物價跟炒客會不會比較有相關? (別怪我, 我沒投資到花東去.)
然後其他的問題趁著民氣可用, 也許你也可以整理資料一口氣作陳情連小三通都退掉.
(總是要努力看看.)
假如小三通只有爽到金門而導致全台灣受害就不公平. (我覺得應該還有很多別的要看.)
推 :說了這麼多你還不是表態了嗎? 你這不是傲嬌屬性嗎?22F 04/02 07:43
推 :那我大發慈悲告訴你還有一種價值觀叫做0
→ :我根本不了解服貿 也不支持不反對 抗不抗爭干我屁事
→ :但是我支持把這些綠群猴子打到上西天 反正也只有如來佛祖能
→ :治得了這群死猴 這叫做合法暴力 要幹出來幹啦
推 :那我大發慈悲告訴你還有一種價值觀叫做0
→ :我根本不了解服貿 也不支持不反對 抗不抗爭干我屁事
→ :但是我支持把這些綠群猴子打到上西天 反正也只有如來佛祖能
→ :治得了這群死猴 這叫做合法暴力 要幹出來幹啦
你好, 我不確定你是不是認真的, 如果你真的想好好討論事情, 再請隨時跟我說一聲.
※ 編輯: Induction (114.43.64.46), 04/02/2014 07:55:58
→ :你說你代理商，那只能叫小盤商，台灣代理商目前是維他露，27F 04/02 07:54
→ :然後酒價高一部份是迴流酒把價疊高，營業額幾乎維他露拿走
→ :，當然說台灣營業額佔多數，之後在流到大陸的怎算？你看金
→ :酒廈門分公司營業額就知。
→ :然後酒價高一部份是迴流酒把價疊高，營業額幾乎維他露拿走
→ :，當然說台灣營業額佔多數，之後在流到大陸的怎算？你看金
→ :酒廈門分公司營業額就知。
金酒分三大系統
維他露代理58度白標以及精品酒
黑松代理婚宴酒以及38度以下白標, 還有黑標.
金門的酒商代理紅標` 罈裝以及特殊酒品.
也因此你會看到廣告有些打58度金門高粱,
有些打38度金門高粱, 這是因為背後公司不一樣.
白罈只有金門酒商批得到, 沒有本島迴流的問題.
這是陳水在當縣長時的政策買票, 持續到現在, 你搞錯了.
然後金酒跟縣民最直接的利益關聯就是家家戶戶的酒牌價值,
不管是酒牌租金或者酒的價錢. 酒價愈高, 金門居民利益就愈多.
最後, 金酒的中國據點還沒有設很久, 並且受到了挾帶以及走私的挑戰.
所以他在中國沒有價格優勢.
舉個例, 我從金門運三板酒去廈門, 運費連稅一"支"酒就快一百.
可是我先送到台北港再直接出上海, 繞一圈過去.
因為整批貨櫃不會打開檢查, 中國打不到酒稅, 成本反而低.
基本上你拿"金酒公司"在台灣的"營業額"來評論是接觸不到問題核心的.
因為酒就是每天大把大把的銷往中國, 我在港口兩隻眼睛看到的.
倏地跳了一個人出來說 "不是! 不是銷往中國, 是台灣." 那就很難溝通了.
基本上金酒公司在中國還是會有他的對策的.
現在有一部份原因是因為銷價競爭會毀滅金門酒商的利益, 議會不可能通過, 所以才卡住.
→ :整個佔總公司營業額才一點。31F 04/02 07:59
→ :小三通在金門被戲稱通三小，逐年入境數減少，跟兩岸飛機直
→ :航也有關，街上幾乎看不到散客的陸客，都團進團出，只有觀
→ :光旅遊飯特產有賺頭，大陸恐毒奶荒，金門也很多大陸人整箱
→ :整箱的買，財團進駐，BOT案一大堆，房價幾年前才頂多每坪十
→ :萬初頭，現在20~30萬，餅未吃到就身受其害，財團還是賺飽
→ :飽的，去台灣本島機票，一票難求，當然也有好處，出入大陸
→ :方便，一堆人廈門置產，購物方便。但原則還是要照顧到大多
→ :數才算好條款，否則只會更M型化。
→ :小三通在金門被戲稱通三小，逐年入境數減少，跟兩岸飛機直
→ :航也有關，街上幾乎看不到散客的陸客，都團進團出，只有觀
→ :光旅遊飯特產有賺頭，大陸恐毒奶荒，金門也很多大陸人整箱
→ :整箱的買，財團進駐，BOT案一大堆，房價幾年前才頂多每坪十
→ :萬初頭，現在20~30萬，餅未吃到就身受其害，財團還是賺飽
→ :飽的，去台灣本島機票，一票難求，當然也有好處，出入大陸
→ :方便，一堆人廈門置產，購物方便。但原則還是要照顧到大多
→ :數才算好條款，否則只會更M型化。
所以我們酒的問題討論完畢了對吧?
金門的危機在於平潭島, 倒不是兩岸直航.
因為邊境貿易的緣故他一定有口飯吃.
中國改革開放30年, 第一個十年深圳, 第二個十年浦東, 第三個十年渤海灣.
現在他的重點放在平潭島, 除了作為統戰示範區外, 另外要把金門的地利錢給賺回中國.
回到金門.
我很好奇你是不是本地人.
1. 不團進團出才麻煩.
2. 金門就是滿街觀光旅遊特產店阿,
除此之外就是作當地人生意的餐廳以及作軍人生意的網咖.
觀光旅遊特產店不受益才麻煩.
3. 愛買奶粉給他買, 全聯永遠買得到, 沒遇到缺貨過 (你遇過嗎?)
尚且這兩個月costco要開了.
4. 財團進駐是真的. 這兩個月要開costco, 金湖那棟是昇恆昌+國際旅店,
機場對面那棟是日商, 近期要開國賓+威秀(聽說) 不過請問這很不好嗎?
5. 房價是這三年飆上去的, 一來是台灣的投資客過來炒, 二來是建設利多,
三來是金門人大量的廈門置產近期很多獲利了結,
所以要嘛就是跟著大陸建商的旅遊招待看房團去更遠的福州泉州買,
要嘛就是回金門置產. 這關小三通什麼事? 真得要講就是小三通吸引觀光
觀光吸引建設, 建設吸引投資客, 加上金門人自己有錢, 就炒起來了.
只是觀光是好事, 建設更是好事. 怕房價漲而不建設是因噎廢食.
6. 機票只有三大節跟寒暑假前幾天難訂. 我都直接去候補的,
還沒有補不到的情況過, 了不起就蹲晚一點.
7. 廈門東西現在不便宜了, 便宜的剩香菇花生跟按摩了吧.
推 :我為什說大陸不是大宗，2001前小三通還未開始時，年營業額40F 04/02 08:34
→ :就高達百億，開放到現在2014年年營業額高達150億，當然你
→ :對特定酒種說我沒話講。
→ :就高達百億，開放到現在2014年年營業額高達150億，當然你
→ :對特定酒種說我沒話講。
1. 我懷疑"2001前"這個數據, 百億? 我當時還沒作酒, 但是感覺不出來.
因為金酒產能暴增是在雷倩當董事長的時候的決策.
間接導致金酒從一年釀一年灌的傳統變成7個月直接灌, 酒客罵聲不絕於耳.
2. 就算是真的, 50%的成長我覺得很多你覺得很少嗎?
3. 不只特定酒, 大陸要啥酒金門就漲啥. 白罈哪裡是特定酒? 一堆.
而該系的全品項就會水漲船高. 舉個例, 大陸要1L白罈, 所以全部罈裝都漲.
大陸要鴻福百壽, 所以百憶 金雕龍鳳 所有精品酒都漲.
101年7月, 夏天酒價錢是最差的, 因為大陸說要一批0.75紅標,
結果平常夏天490 500點七五的變成550 560 570.
全金門酒商的酒, 絕大多數都出大陸, 其次囍莊系統出馬來西亞.
沒有辦法的才零售台灣才囤.
→ :好事多沒有要進駐，是進駐好事多的商品，有點小差異43F 04/02 08:42
→ :房價就是小三通害的，一堆打著賺大陸人的錢拼命叫人買，但
→ :一堆新房幾乎不是金門人買的。預售就買光的一堆，反正誰最
→ :後買誰最倒楣，一直炒樓。
→ :房價就是小三通害的，一堆打著賺大陸人的錢拼命叫人買，但
→ :一堆新房幾乎不是金門人買的。預售就買光的一堆，反正誰最
→ :後買誰最倒楣，一直炒樓。
小三通2001年開放, 房價是這兩三年才飆的.
論述因果關係宜謹慎, 我的觀察是金門的房價前幾年上升是非常合理的.
不可能租金14萬的房子還繼續賣200 300萬, 這是實際需求.
去年開始才出現不合理的飆升, 但跟中國無關, 是台灣的投資客來了.
我就是金門人, 金湖國中旁邊那塊新透天都是金門人買的.
兩年漲一千萬, 這不是很道德不過鄰居都是金門人阿.
其實金門的房價跟台灣的情況不一樣, 金門的情況是從租金 (實際需求) 反映回房價的.
從金城屈臣氏租十四萬開始, 安麗十萬其他還有.
所以逐漸貴起來. 真正起飛也就這三年, 然後台灣的投資客才發現.
去年才開始不合理的炒, 我們的評估是還有5到10年光景.
因為看重他有重大公共建設以及邊境貿易和實質需求(租金)支撐.
※ 編輯: Induction (114.43.64.46), 04/02/2014 09:03:44
推 :的確要正 反兩方都去聽 才能比較出來47F 04/02 08:55
→ :家家戶戶最少囤酒都幾十打以上，普通一點的整層樓都有48F 04/02 08:59
→ :誇張一點是買房囤酒
→ :誇張一點是買房囤酒
有2001前的金酒營業額數據嗎? 我簡單的搜尋沒查到, 但是沒打算花太多時間在這上頭.
你如果確定百億, 那應該有看到哪邊有資料吧?
※ 編輯: Induction (114.43.64.46), 04/02/2014 09:05:14
→ :50%對台灣市場算多，對大陸市場算少，不過金酒在廈門遇到50F 04/02 09:06
→ :對岸賣假酒也衝擊不少吧。
→ :對岸賣假酒也衝擊不少吧。
主要是淘寶的競爭還有稅, 我自己都有請人在淘寶幫我經營出貨打金酒.
廈門之前禁止拍照的那間"金門高粱專賣店"裡面沒有一支酒是真的.
不過也沒有客人. 現在不知道倒了沒.
假酒危機在於從廈門往中國各地出的過程有機會被掉包, 這無解.
另外大陸市場的成長是從0開始的, 而且是從兩岸交流後開始.
你把每年營業額攤出來看, 雖然不是很肯定, 但我覺得可以看出一些端倪.
所以有2001前金酒營業額百億的證據了嗎? 我真的不大相信.
※ 編輯: Induction (114.43.64.46), 04/02/2014 09:16:09
→ :我還是學生時，進金酒做過一些報告，所以有些數據，不過我52F 04/02 09:16
→ :對酒種不懂就是了，不太喝酒，雖然喝過高粱也不在少數，黑
→ :金剛也喝過，但對我來說是浪費在我身上，喝不出好壞。
→ :對酒種不懂就是了，不太喝酒，雖然喝過高粱也不在少數，黑
→ :金剛也喝過，但對我來說是浪費在我身上，喝不出好壞。
→ :黑金龍吧~55F 04/02 09:27
推 :停產的黑金龍叫黑金剛56F 04/02 09:34
--
※ 看板: LEON 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 48
作者 Induction 的最新發文:
![]()
第一次看到證人轉被告，開庭通的同時註銷護照的。 如果有請告知，表示我孤陋寡聞。 如果可以這樣玩，大把詐騙犯在外頭台灣政府怎麼不註銷？ 不回來的人大把，鹹粥阿嬤金孫、靜宜女大生這種小咖就算了。 88會 …348F 178推 24噓- 11F 5推 2噓
- 21F 7推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享