※ 本文為 shimuraken 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2013-03-07 11:19:12
看板 Baseball
作者 標題 Re: [專欄] 侮人自侮的義和團加油法（黃國洲）
時間 Thu Mar 7 10:44:44 2013
為什麼要不厭其煩的來戰這個話題，要被人家酸聖人，
要冒著被老闆發現自己偷上BBS或是當事人其實是鄉民的風險？
因為網路太容易積非成是，也太容易相濡以沫，一些人圍起來說著自以為是的話，
然後無視別人的話語，以為「只要我喜歡有什麼不可以」，卻忽略掉，
一樣的行為在不同的人事時地物下，造成的效果都會不同。
很多人你們可能只是腦羞、反串、愛酸，上來發文、推個一兩句就下去了，
但你怎麼知道也許看到你文章的是個還在發展思想的小孩？
還是一個看過後嗤之以鼻可以淡定帶過的大人？
要是不試著這樣不厭其煩的傳遞些訊息，
搞不好還有人真以為我們這些被酸聖人的「理虧」，然後自己這樣子把人家血海深仇，
當作玩笑拿到國際舞台上的行為，是正確的，或是把別人的國家象徵，
拿來侮辱是正確的。
下面把昨天的舊文重貼。
也不要說什麼文化文化的，文化要傳遞的東西是正面的，令人反感、厭惡，
甚至違反普世價值的慣行，不是文化。
蓄奴是文化？種族歧視是文化？男女極度不平等是文化？
請勿用文化之名，來掩飾積非成是或是一些正在被淘汰(只是仍然存在)的陋習。
========
你討厭一個人，不管有理由無理由沒人管得了你，你要跟你自己的三五好友，
在房間裡面罵得多難聽，也沒有人管得著你，但是當你在公開場合或用文字流傳時，
就是涉及到刑事上的妨害名譽。
你可以很討厭韓國在國際體育賽事上的諸多作為，我也蠻討厭的；
你可以在私底下很戲謔嘲諷的開著韓國的玩笑，我也常這樣；
但是當你今天在一個象徵著台灣對外的場合，台灣參與的比賽跟台灣舉辦的賽事，
公開的場合做出一樣的行為時，就不一樣了。
更何況，體育雖然是國與國之間的對抗，但始終不是真正的戰爭跟國仇家恨，
曾經把國仇家恨帶到運動場上的例子，都是運動史上最不願意提起的悲劇。
========
英國的足球流氓，也是很「豪爽的」在看比賽，直到看出了慘案，
然後英國的職業足球隊多年被禁止參加歐洲賽事。
也有韓國球迷舉著311很衝動跟戲謔的羞辱日本球隊，然後就被禁止進入球場十年。
台灣的空間已經很小了，我們更要珍惜。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.12.158
推 : 推1F 03/07 10:46
推 :推一個！2F 03/07 10:46
推 :大哥拜託你 不要在這吵3F 03/07 10:46
推 :只能推4F 03/07 10:46
推 :推!5F 03/07 10:47
推 :義和拳民表示無感6F 03/07 10:47
推 :在PTT講也沒用阿 鄉民都知道不能舉 但舉的都不是鄉民7F 03/07 10:48
→ :這些人愛的不是棒球吧，比起棒球是比較在乎「辱韓」吧8F 03/07 10:49
推 :個人還是覺得有些創意實在不錯,但是北韓領導人的照片9F 03/07 10:49
推 :與其撿討韓國怎樣 他們如果太超過自然會有代價 我們管不著10F 03/07 10:49
推 :恩~這個板上是很多年輕人的...常因熱血被誤導..11F 03/07 10:49
→ :都出來了,就有點OVER了!!12F 03/07 10:49
推 :推!!13F 03/07 10:49
→ :一直發這種文能改變什麼呢?只是繼續引戰了14F 03/07 10:49
→ :不如檢討自己 何必降低自己格調 貶低對方種族15F 03/07 10:49
推 :做中華隊球員的加油牌子不好嗎? :316F 03/07 10:50
推 :推17F 03/07 10:50
→ :其實會在這裡討論的 幾乎都來不及買到票 LIVE只能推文18F 03/07 10:50
→ :不知道能不能有人建議棒協或球場 在現場宣導 會更有用
→ :不知道能不能有人建議棒協或球場 在現場宣導 會更有用
推 :台灣人真的是習慣用貶低對手來提高自己 看政黨就知道了20F 03/07 10:50
推 :義和拳民表示：關你屁事21F 03/07 10:51
→ :在這裡不管怎麼講 看到的人還是這幾個 XD22F 03/07 10:51
→ :但也許後來跟來筆戰的就會有當時舉標語的23F 03/07 10:51
→ :這就是最好的情況!!!24F 03/07 10:51
→ :結果有提高到什麼？沒有！25F 03/07 10:51
推 :以前只敢在網路上罵 現在敢現場毀損國旗 以後大概更嚴重26F 03/07 10:52
推 :我比較想看有沒有文章能叫棒鞋或政府多做一點事類的建設性27F 03/07 10:52
推 :很多人現實世界跟網路世界已經分不清了啊28F 03/07 10:52
推 :一直貶低別人 自己就不會進步 認清對方優點 我們才能進步29F 03/07 10:52
推 :以後台韓開戰也沒有什麼好意外的30F 03/07 10:52
→ :所以南韓人現在還有在罵標語嗎31F 03/07 10:52
→ :文章，棒球環境已經夠差了還一直檢討這類可大可小的事32F 03/07 10:52
→ :建設性的文章 有呀 XD 只是以前都沒人在管建設性33F 03/07 10:53
推 :都有人覺得門票有含清潔費 垃圾可以隨地丟了 你說呢34F 03/07 10:53
→ :建設性的文章還不夠多嗎? 90%都建設在紙上而已 XD35F 03/07 10:54
→ :然後舉國外球場也很髒的例子XD 好的不學學壞的36F 03/07 10:54
推 :其實沒有用的 台灣叫鬼島真的不是叫假的 塊陶吧~~37F 03/07 10:54
推 : 辛苦了38F 03/07 10:54
噓 :其實我覺得許多台灣人最擅長的就是歧視自己人39F 03/07 10:55
推 :就事論事 推~40F 03/07 10:55
→ :罵棒協罵這麼久了 棒球還是那樣 建設性文章真的沒屁用41F 03/07 10:56
→ :比方說，台灣人就是如何如何，那跟黑人就是如何如何沒兩樣42F 03/07 10:56
推 :一堆人是那種怎不說他們怎樣怎樣 被警察抓:其他人怎不抓43F 03/07 10:56
推 :簡單明瞭！44F 03/07 10:56
→ :就是得到一篇推爆文 自己很爽這樣45F 03/07 10:56
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^剛好這幾天正想寫篇文章，來談談鄉民能起到的作用。
希望大家不要妄自菲薄，其實我們的力量很大的，只要用正確的態度跟方法，
有時候也許不是馬上、立竿見影的，但是會有效果的:)。
→ :話說我也不喜歡反串文化，能正面講的東西，有人太閒整天在46F 03/07 10:56
→ :當天沒有拿對方國旗或是金正恩的照片 今天會有這討論文嗎?47F 03/07 10:57
推 :推48F 03/07 10:57
推 :不知道義和團有看懂這篇文章嗎49F 03/07 10:57
→ :那玩反串釣魚，釣到了還沾沾自喜，有夠悲哀的50F 03/07 10:57
推 :其實就是要在Ptt寫。會去現場的球迷，乃至於記者下筆51F 03/07 10:58
→ :的參考，很多根本就是從ptt開始，甚至不知輕重的照抄
→ :照學鄉民瞎起鬨的說辭，希望原po的苦口婆心可以壓抑
→ :的參考，很多根本就是從ptt開始，甚至不知輕重的照抄
→ :照學鄉民瞎起鬨的說辭，希望原po的苦口婆心可以壓抑
→ :為什麼吵這個比較爽，因為不用去思考台灣棒球怎麼辦吧54F 03/07 10:58
→ :太過份的人55F 03/07 10:58
※ 編輯: AhUtopian 來自: 114.24.12.158 (03/07 11:00)推 :56F 03/07 10:59
推 :推阿57F 03/07 11:00
推 :回sading 有人想自己被歧視怪誰?58F 03/07 11:00
推 :不推不行，余律師這篇可以借我轉貼嗎？59F 03/07 11:00
→ :請 :)60F 03/07 11:00
→ :狗旗太過了;我覺得下次去韓國會被陰...不解釋 XDDDDDDD61F 03/07 11:01
推 :再推一下，完整的文章比我昨在推文爭論真的有建設性多了62F 03/07 11:01
推 :日本人這麼有品不學 偏要學支那跟韓國？？真是服了63F 03/07 11:02
推 :社會風氣很差阿..還不是很多人都把言論自由無限上綱 偷渡一64F 03/07 11:02
→ :堆歧視性的字眼
→ :堆歧視性的字眼
推 :人家看到那畫面不會想到這只是個案 而是將台灣球迷概括論定66F 03/07 11:03
推 :廟迷會罵你是聖人67F 03/07 11:03
推 :好文!我也反對污辱. 但那罵人是義和團的人,是否也做相同的事?68F 03/07 11:04
推 :就跟旅遊一樣啊 你在國外行為會影響人家的看法69F 03/07 11:04
推 :推!!台灣的主事者應該出面來管管這群無腦的酸民了70F 03/07 11:04
推 :上次立法院那個學生怎麼就沒那麼多人支持呢 頗呵71F 03/07 11:04
→ :見賢思齊阿....72F 03/07 11:04
→ :zczc說的話值得大家反省呀73F 03/07 11:04
→ :整天只會扣人家聖人的帽子 不然就說別人都是一日球迷74F 03/07 11:04
推 :有人想當義和團啊 被罵也是應該的75F 03/07 11:04
→ :不知道的人還以為看球的都這麼沒品~76F 03/07 11:05
推 :能多影響一個人是一個人啊：）77F 03/07 11:05
→ :如果不做這種低級的事 會有人罵義和團?78F 03/07 11:05
噓 :『文化是要傳達正面的』這啥鬼？北韓才有這種全正面文化79F 03/07 11:05
→ :義和團的行為很符合啊 不然要怎麼形容這些人80F 03/07 11:05
推 :扣人義和團 法西斯帽子的人不也在做同樣的事 不自知喔..81F 03/07 11:06
→ :"人必先自侮而後人侮之" 這句話應該不用我教了82F 03/07 11:06
推 :義和團比毀國家象徵 哪位?83F 03/07 11:06
→ :義和團的行為就是仇視國外和毀損外國物品 哪裡有問題?84F 03/07 11:06
→ :陳為廷議題無關乎棒球 幹麻在棒球版表態支持？85F 03/07 11:07
→ :人先自辱而後人辱之 不就你口中義和團的觀點 哈哈86F 03/07 11:07
→ :zczc批評跟侮辱請搞清楚87F 03/07 11:07
推 :是也不用扣義和團帽子 惡性循環 目的是有一股共識就很好88F 03/07 11:07
→ :你找個更好的形容詞來形容這些人吧89F 03/07 11:07
噓 :整天講別人義和團的人，也好不到哪裡去90F 03/07 11:07
→ :dotZu 你有看懂我關於文化的論述嗎 陋習不該以文化之名91F 03/07 11:07
→ :也贊同不要隨便用義和團一詞。92F 03/07 11:08
推 :推好文93F 03/07 11:08
→ :繼續延續或受到保護 這才是重點94F 03/07 11:08
推 :zczc完全搞錯方向 做了這種事如果沒人罵 這種人會覺得對95F 03/07 11:08
→ :就比較上不像義和團嗎？96F 03/07 11:08
推 :推!!97F 03/07 11:08
→ :valenci,請問一下,你批評別人都叫人家義和團嗎?98F 03/07 11:09
→ :完全不同的兩件事99F 03/07 11:09
→ :如果沒人舉這種低級標語 也不會有人出來罵 懂了嗎?100F 03/07 11:09
→ :有差別就是，這些人沒有真的去中出韓妹101F 03/07 11:09
→ :你叫別人別叫人家是狗,你卻喊他是義和團,還自認正確,奇怪?102F 03/07 11:10
→ :對阿 你口中的義和團也是說南韓愛出賤招 侮辱剛好..103F 03/07 11:10
→ :義和團只是個比喻 可以很快了解這些人是什麼樣的行為104F 03/07 11:10
→ :拜託，要看事情能不能比擬105F 03/07 11:11
→ :zczc批評跟侮辱請搞清楚......106F 03/07 11:11
→ :我只是想說你用的邏輯和罵人的口號 跟你口中的人無異107F 03/07 11:11
推 :推~108F 03/07 11:11
→ :狗 焚燒國旗 侮辱國旗 = 批評人家是義和團 XD109F 03/07 11:11
→ :不一樣喔，狗在法律上是確判公侮，不能把人比動物110F 03/07 11:12
推 :推!111F 03/07 11:12
→ :事有真偽可辨 vs 人格貶抑性 嗎? (亂入)112F 03/07 11:12
推 :我不怎麼喜歡民族主義，不過『文化要傳達正面』這句話很恐怖113F 03/07 11:12
推 :重看一遍文章吧.. 講得很清楚了114F 03/07 11:12
→ :那我說有些人有獨裁心態，這樣是不是跟說人是狗可比擬115F 03/07 11:13
推 :以我們學過的歷史來說 義和團不就是最好的比喻? 不然咧116F 03/07 11:13
→ :dotZu大大 我知道您要表達什麼 不過原po可能只是期待言論117F 03/07 11:13
→ :補血,台灣人民的素養不能在這樣放任下去了118F 03/07 11:13
→ :義和團是當個事件來使用的，對吧？119F 03/07 11:13
→ :五十步笑百步罷了120F 03/07 11:13
推 :推121F 03/07 11:13
→ :市場能篩選出一些理性的共識 而不是陳義過高到要統一教條式122F 03/07 11:14
→ :的那種想法 應該是這樣吧
→ :的那種想法 應該是這樣吧
→ :不然麻煩zczc舉個更恰當的例子吧 抱歉我的歷史很差124F 03/07 11:14
推 :這邊說得不錯。不像有些文章雖然持相同立場，可是卻帶有罵125F 03/07 11:14
→ :一個種族歧視 一個以歷史為鏡檢討 這兩個原來一樣126F 03/07 11:15
→ :可以勸人別做不適當的事,一定要用這種負面比喻?127F 03/07 11:15
推 :我想原PO你想要的東西叫做「台韓和解」。這需要機緣。128F 03/07 11:15
→ :自己的粗魯字眼，或是間接捧韓國，認為韓國隊台灣是有好的129F 03/07 11:15
→ :讓人嗤之以鼻，討厭歸討厭，做事還是要回歸理性!
→ :讓人嗤之以鼻，討厭歸討厭，做事還是要回歸理性!
→ :要出現和解契機，首先是承認衝突的確存在，而非假裝沒這回事131F 03/07 11:16
→ :貼標籤扣帽子蓋大印,就是類化某一群人最狠也最快速的手段132F 03/07 11:16
推 :zczc那事實像不像？133F 03/07 11:17
推 :就跟督割案一樣阿134F 03/07 11:17
→ :所以你要比喻成反殖民運動嗎？135F 03/07 11:18
→ :假裝沒事，硬是壓下來，那也只是讓民族衝突的爆發更大罷了136F 03/07 11:18
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