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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-24 16:45:31
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [外絮] 勸告HKA 華固奧之松:寧犯天條,莫犯眾怒
時間 Wed Jan 24 09:34:34 2018


很好笑嗎?

這案子的真正爭點在於
員工宿舍 以及 不特定多數人進出
這對於一般正常住家是很不爽的事情
想想看隔壁租給一間跳陣頭的 8+9 做員工宿舍
每天各種不認識,刺龍刺鳳的人蹲在樓梯轉角,

地板上一堆不明的渣渣,飄出五顏六色的菸以及奇怪的味道

做何感想?

一般人怎麼看宮廟跟陣頭 8+9 ,天龍人就怎麼看電競肥宅
歧視,你我都推了一把

我覺得管委會訴求也沒有不合理
減低入住人數,固定使用成員
不過合不合法嘛,這牽涉到太多比例跟原則問題
我也說不上

只是一堆人以為這樣做社區評價會降,房價會跌
哈哈哈
八卦版眾對房地產無知,加上跟電競圈有很大重疊就算了
來房版發這種討論~

這樣做,社區評價會降是在電競圈以及看電競的人,因為他們被歧視
但這些人絕大多數並不具備買奧之松的能力
而能買奧之松的準買方
看到這新聞,我保證對管委會加分 max

因為我自己都想要這種管委會!
連這種合法合約簽下來都敢衝上去肉身阻擋了
還願意花時間精力去警局,跑法院~
那不用說對於違建,堆放雜物這種根本不合法的東西取締有多嚴
這種社區如果在我的購屋預算的生活圈內,絕對是第一選擇好嗎

要知道管委會大多數都是住戶兼著做的
會為了社區品質這麼拚的主委,打著燈籠去哪找?
最少我自己不會去做這種吃力不討好的事


※ 引述《alex0203cool (Alex)》之銘言:
: 有沒有買賣或看過這社區的鄉民阿 ??
: 租約打好且屋內裝潢完畢後,管委會不給入住,還臨時修正住戶規約限制人數
: 昨天更出現這可笑公告..還嚴防貨車跟車進地下室..電影看太多嗎 ??
: 管委會住戶規約權力有這麼大 ?? 完全的歧視欸 !!
: ※ [本文轉錄自 LoL 看板 #1QPpEeT5 ]
: 作者: fish247520 (重修讓我過拜託) 看板: LoL
: 標題: Re: [外絮] 勸告HKA 華固奧之松:寧犯天條,莫犯眾怒
: 時間: Tue Jan 23 21:07:49 2018
: 這公告真的很好笑
: 還緊急措施...嘴臉真難看啊
: 用這種方式還說不是歧視?
: 今天本來不知道HKA的住戶看了
: 一定會因為這公告受影響而有負面觀感
: 一般會在社區內貼這種指名道姓的公告嗎?
: 租了房子卻不能入住
: 選手是無辜的 讓他們好好休息好嗎
: https://i.imgur.com/NRsQtPD.jpg
[圖]
 
: ※ 引述《Sashimii (鯊西米)》之銘言:
: : 又有更新了耶  這歹戲拖棚嗎XDDD
: : 快訊》就是不給住! HKA與華固奧之松鬧上警局
: : http://newtalk.tw/news/view/2018-01-23/111737
快訊》就是不給住! HKA與華固奧之松鬧上警局 | 電競 | 新頭殼 Newtalk
[圖]
最近幾天電競圈都在關注香港職業電競隊伍HKA遷入新居一事,今(23)日HKA再度試圖遷入,不料又遭攔阻,雙方鬧上警局。為了解決選手新居問題,今(23)日電競隊伍HKA協同屋主前往華固奧之松,試圖再度遷入,不料管委會以肉身阻擋,雙方僵持不下鬧上南港分局玉成派出所,目前雙方仍在談判當中,但是誰也不讓誰, ...

 
: : 最近幾天電競圈都在關注香港職業電競隊伍HKA遷入新居一事,今(23)日HKA再度試圖
: 遷
: : 入,不料又遭攔阻,雙方鬧上警局。
: : 為了解決選手新居問題,今(23)日電競隊伍HKA協同屋主前往華固奧之松,試圖再度
: 遷
: : 入,不料管委會以肉身阻擋,雙方僵持不下鬧上南港分局玉成派出所,目前雙方仍在談
: 判
: : 當中,但是誰也不讓誰,HKA表示如管委會仍繼續阻攔,將進一步採取法律行動,並以
: 「
: : 妨礙自由」起訴相關人士。
: : 【2018/1/23 18:23最新消息】雙方協調後決定不提告,本周末將開協調會進行協商。

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YukiTW: 其實是有固定人數進出,有約定好要登記造冊1F 01/24 09:40
YukiTW: 不過一方要求十人,一方要求降為五人
castalchen: 真正的天龍人做事要優雅體面 這種作法我不喜歡 我住3F 01/24 09:42
castalchen: 的房子絕對比華固奧之松貴 所以這是你個人意見
我猜管委會別無選擇啊,人家硬要入住,不這樣弄有別的方案?

我這邊可以分享一個故事
我看過一戶上億的豪宅,屋主暫不想賣,
因為是投資用,裡面都是毛胚,屋主也不想花錢裝潢
然後以超便宜的價格租給醬料公司當倉庫,租金略高於管理費+稅費
真的便宜爆,我差點自己想租下來做格套
完全合法~~

先不講醬料哪天打翻會發生甚麼事
倉庫每天貨車開進地下室迎賓車道當成卸貨碼頭
然後各種快遞,貨運,公司小弟進進出出

天龍人的確處事很優雅,並沒有鬧上警局跟法院
而是動用人脈(是破億的豪宅主在處理)從根本搞倒這間公司

YukiTW: 不過公平一點嘛,乾脆改修改社區公約,禁止五人以上出入5F 01/24 09:42
YukiTW: 管你是岳父岳母還是堂兄表姐,住戶全面拒絕外人出入
Marty: 管委會強硬 : 居住有品質,房價井噴~ 。管委會放行 : 這個7F 01/24 09:45
Marty: 社區有人情味,房價井噴~ 總之就都井噴就對了~
visa9527: 抗議的人不會買,會買的人才會注意到這個管理嚴格的優勢9F 01/24 09:48
visa9527: 所以這新聞的確對奧之松是百利無害,只有利沒有弊
castalchen: 有能力的管委會跟住戶 早就能夠跟業主喬好 會弄得這11F 01/24 09:48
castalchen: 麼不好看 能力大有問題
castalchen: 管委會沒有法律常識 要當這種社區的業主也得小心
visa9527: 業主硬上管委會就硬擋,不覺得能力有什麼問題14F 01/24 09:50
Marty: 有能力的,在出租的時候就會審核了啦,沒住過真正管理好的15F 01/24 09:50
Marty: 大樓嗎?
....
我真想知道你說的這些,在實務公寓大廈管理裡面
要怎麼實現
Marty: 人家租約都打好了才擋東擋西,能力差搞得又難看。17F 01/24 09:51
ilovestudykk: 實話講18F 01/24 09:52
castalchen: 好的社區 又會出現「硬上的業主」嗎19F 01/24 09:53
castalchen: 如果這個租客會降低房屋的價值 為什麼業主敢租呢 難道
castalchen: 業主要降低自己房屋的價值
castalchen: 會不會是這個社區的價值其實就是作宿舍
samug: 只要出得起租金,業主為什麼不敢租?業主是靠租金生活又不23F 01/24 09:56
samug: 賣房子,他管你房價會不會降低
watameki: 這個案子看社區規約如何規定就解決了25F 01/24 09:58
※ 編輯: jamo (114.32.132.38), 01/24/2018 09:59:50
castalchen: 我看是社區管委會自認很天龍其實不怎麼天龍 業主才會26F 01/24 09:59
castalchen: 租人作宿舍 自認天龍人不能接受現實
castalchen: 才會這麼難看
Lindbergh: 就是沒這麼天龍才不能接受損失啊....29F 01/24 10:02
castalchen: 通常租客的品質不是業主決定的 而是房屋價值本身決定30F 01/24 10:07
castalchen: 的
kid1a2b3c4d: 管委會常常都是有話語權的人強硬搞東搞西 真的攤開32F 01/24 10:08
kid1a2b3c4d: 來看 我不信華固其他住戶會有多少人支持這種做法
fit: 也對,房價高的都住好人,房價低的都住沒那麼好的人34F 01/24 10:08
fit: 其他住戶幹嘛不支持?!又不是它們被搞!
fit: 管委會禁止一樓開7-11,樓上住戶應該做夢都會笑吧
dragontwo: 阿就啥都用幻想的,上來推文發洩,見怪不怪37F 01/24 10:11
Aswind: 一戶四五千萬的房子 當然希望出入份子單純些 畢竟又不是人38F 01/24 10:14
Aswind: 人都是用零用錢買下這房子的
sagarain: 問題在有沒違法吧40F 01/24 10:16
mayko: 他們應該是要逼房東退租不是明著擋人41F 01/24 10:22
antiall: 講真的啦 你家樓上住十個年輕人 每天電競直播到半夜42F 01/24 10:28
antiall: 住樓下的衰到爆啊 那麼多人光腳步聲就受不了了
amordelcor: 管委會同意的話 這個房子我自住連看都不會看 這是加44F 01/24 10:31
amordelcor: 分沒錯
stevensevens: 出入複雜,又是貴鬆鬆的房子,當然要擋,不然去租46F 01/24 10:34
stevensevens: 帝寶看看行不行
HANAXALICE 
HANAXALICE: 會不會最後買下來XD48F 01/24 10:36
stevensevens: 不然展覽館那邊也一堆豪宅,日月恆升等等的啊,不49F 01/24 10:36
stevensevens: 租這很多好房子可以租吧
Aswind: 看八卦板全都是酸這些住戶的言論 就知道這個社會已經分裂51F 01/24 10:38
amordelcor: 不過 夠便宜還是可以買 再租給別人 柯柯52F 01/24 10:39
Aswind: 嚴重了 世代、貧富階級的分裂愈來愈嚴重53F 01/24 10:39
HANAXALICE 
HANAXALICE: 本版就夠酸了,都直接叫人跳樓的54F 01/24 10:41
castalchen: 台北市公寓也都好幾千萬 幾千萬的房子在台北要自認尊55F 01/24 10:43
castalchen: 爵不凡只會這樣現實跟認知失調...
Aswind: 樓上言論真好笑 大部分舊公寓有管委會可言嗎...57F 01/24 10:45
Aswind: 此外南港區的公寓有到好幾千萬嗎?
amordelcor: 北市買這房價的人就一般人而已 稱不上尊爵不凡 不用想59F 01/24 10:49
amordelcor: 太多 就單純減少住戶複雜度
KrisNYC: 這篇得噓你 至少他們老闆本人就能能買 也不會覺得加分61F 01/24 10:50
KrisNYC: 大家的同溫層都不太一樣 沒認識愛打電動的有錢人那是你
KrisNYC: 回頭講 這間就是坪數比較大而已 單價根本還好
KrisNYC: 鑑價更是掉得亂七八糟 貸不出來的豪宅豪個毛線 130坪
Aswind: 好像也沒有人說這棟是豪宅吧!?65F 01/24 10:55
shellpig: 平均成交單價"才"50多不到60萬,難怪好多鄉民覺得便宜66F 01/24 10:55
KrisNYC: 買價60 算八千萬一戶好了 出租行情只剩15萬不到67F 01/24 10:56
Aswind: 不論是不是豪宅 這樣的管委會真的是猛68F 01/24 10:57
shellpig: 那邊3~4000一戶的居多啦69F 01/24 10:57
shellpig: 4000萬一戶的可以租金15萬也太猛.....
KrisNYC: 坪數砍半的那其實產品規劃還好一點 龍二捏一下就有了71F 01/24 10:59
lagay: …說實話我經營一陣子豪宅區72F 01/24 11:01
lagay: 有時候帶客戶看屋剛好坐電梯
lagay: 遇到有8+9一身k味 剪個蛋頭
lagay: 心裡就想…這居住素質超扣分
Marty: 4000萬的是3-4房,住5-10個選手,我是覺的不可能啦。76F 01/24 11:01
lagay: 這管委會真的世間少有 是我也願意買77F 01/24 11:02
lagay: 很願意衝撞很好啊
shellpig: 這些資料都很好查...建議有所本再來討論...79F 01/24 11:02
KrisNYC: 豪宅區地主戶跟二代本來就睡到下午 一身麻味摟妹吃飯80F 01/24 11:02
KrisNYC: 晚上夜店續攤到天亮再睡到下午 但是k很少聽到有錢人在碰
castalchen: 台北市幾千萬就是普通的房子住著普通的人 覺得鄰居素82F 01/24 11:03
castalchen: 質不夠的自己素質又如何 帝寶不會租給宿舍 帝寶的管委
castalchen: 會也不會搞出這種新聞
shellpig: 這社區4000萬以內,權狀是60坪,3成公設的話室內4285F 01/24 11:04
shellpig: 有重新裝潢過,電競選手宿舍常常多人一間房的
KrisNYC: 我的錯 我直覺他跟日昇一樣130 65兩種對開坪數87F 01/24 11:04
shellpig: 5坪一間房,睡兩人,5間房也才25坪,還有17坪公共區域88F 01/24 11:05
KrisNYC: 看一下才知道根本規格外 含車位頂多9x坪89F 01/24 11:05
lagay: 回k大 我當下直接判斷就不是有錢二代90F 01/24 11:05
lagay: 就三個 炸薯條 賭神 黑ㄉ ㄣ…………
lagay: 想當然 我後續就直接說不推薦這間ㄌ=_=
KrisNYC: 對香港人來說這樣算超大超豪了啦93F 01/24 11:05
shellpig: 17坪弄客廳餐廳+兩衛浴很夠了,不很大但堪用94F 01/24 11:06
KrisNYC: 但是你講到賭 這種最容易被租當...嗯招待所 職業賭場95F 01/24 11:07
sdhpipt: 這種豪宅很多都是當招待所96F 01/24 11:10
sdhpipt: 裡面黃賭毒都聽過傳聞 沒有比較好
a001ou: 經你解釋終於看懂了,首篇沒頭沒尾根本不知在幹嘛,謝啦98F 01/24 11:12
Aswind: 帝寶又如何 住裡面的人還不是被酸得要死 管委會當然不會搞99F 01/24 11:13
Aswind: 得這摸難看 每個人都有權有勢(正好是鄉民的最恨) 私下喬一
Aswind: 喬 有影響居住品質疑慮的人自然就退出
Aswind: 華固就一般中產階級以上的人買的 管委會也是一般人組成的
sunlin18: 強硬的管委會的確是加分沒錯~103F 01/24 11:16
Marty: 我是不知道在算甚麼,還叫人查資料...權狀60的物件,車位104F 01/24 11:16
Marty: 先扣10,再看主建,才26。自己先查一下好不好?
Aswind: 不靠大動作抵抗一下 他們能怎辦?106F 01/24 11:16
Marty: 你17坪弄客廳衛浴,剩不到10坪,睡陽台??107F 01/24 11:18
shellpig: 我說的當然是單純房屋坪數60...查一下資料都有108F 01/24 11:18
shellpig: 106年3月成交  3850萬  房屋61.27坪  車位20.18坪
shellpig: 105年11月成交 3400萬  房屋60.42坪 車位9.33坪
shellpig: 拜託真的,至少看過資料再來講阿...
shellpig: 樂居都會把房屋坪數跟車位坪數拆開來看,單價計算也是
shellpig: 這社區屋齡9年,不用最新的建築法規,公設用30%算正常範圍
Marty: https://imgur.com/a/0Hbq4 有甚麼好爭的? 先入為主以為別114F 01/24 11:23
[圖]
 
Marty: 人跟你一樣看樂居?115F 01/24 11:23
shellpig: 你這種他房屋權狀是48,成交價3000萬附近而已116F 01/24 11:26
shellpig: 前面不論是你或是我的推文,都是用4000萬在講
shellpig: 當然會是講房屋60的而不是講48這個
shellpig: 另外你那張圖,可以看到室內26但附屬有6坪多
shellpig: 查樂居的話可以看到多筆成交記錄有寫含增建額外使用空間
shellpig: 也就是陽台外推或是之類的狀況
shellpig: 除非你是看開價不是看成交價啦...那...我不知道該說啥xD
shellpig: 因為我真的很久很久沒有看開價了...抱歉xDDD
iele: 我無所謂啊,自己歧視別說別人也跟你一樣,其實很多人不一樣124F 01/24 11:40
shellpig: 回樓上,這個有過區權會,至少是該社區內多數人這樣子想125F 01/24 11:42
aimgel: 真的 這管委會真的很有力且熱心126F 01/24 11:42
shellpig: 然後實際上來說就是電競選手太吵鬧上過新聞...127F 01/24 11:43
iele: 再說就南港的一個新社區而已,地段跟房子根本稱不上豪宅128F 01/24 11:43
shellpig: 而且不只一次,而且包含HKA xD129F 01/24 11:43
shellpig: 你可以說選手不一樣阿,但管理階層就一樣...
fit: 有點好奇,當除這個電競團隊怎麼會挑上管理嚴格的社區?!131F 01/24 11:46
airmike: 這管委會是強勢 這對單純住戶內心是加分 但應該還是要跟132F 01/24 11:49
airmike: 屋主協調搓掉才是對的方法 搞到這麼硬也是雙輸
william7713: 不會輸啦 會管理的管委會對房價是正向加分的134F 01/24 11:50
Aswind: 這也算另類下馬威 就算這些電競選手最後真的住進去 大概也135F 01/24 11:52
Aswind: 乖乖的... 說不定住沒多久就要求找新的住處 不能吵鬧不能
Aswind: 在廁所抽煙不能任意帶朋友回來過夜 很不方便...
henryeech: 中肯推138F 01/24 11:57
amordelcor: 帝寶? 可以看看邊邊有沒有機會蓋社宅吧?!139F 01/24 12:12
mrschiu: 新大樓隔音很爛真的不能太大聲...他們最後在哪裡定下來?140F 01/24 12:28
mrschiu: 可能最後那間隔音做得比較好?...
cerwvk: 那麼下次禁啥?類似年收入未達千萬,無正當職業,沒碩士畢142F 01/24 12:29
cerwvk: 業,4人以上住戶,禁止入住嗎? 錯就是錯,沒啥好說的。
rochelle: 這篇中肯144F 01/24 12:29
cerwvk: 一堆拿未發生的事情當作已發生說嘴145F 01/24 12:29
HANAXALICE 
HANAXALICE: 樓上崩潰146F 01/24 12:30
cerwvk: 我不會把錯的事情當作是對的,這就是我的基本概念。147F 01/24 12:31
cerwvk: 不過這裡是台灣... 看推文得知素質。
KrisNYC: 同感 堪慮149F 01/24 12:42
amordelcor: 錯的事情?150F 01/24 12:42
mrschiu: 講得好像很好租一樣...151F 01/24 12:44
dragontwo: 那邊我有去看過啊,普通中產住的社區阿152F 01/24 12:46
QQ5566: 天龍人來發言153F 01/24 12:51
BlueSatan: 坦白說我認同你講的,這種有guts的管委會我欣賞~~154F 01/24 13:01
BlueSatan: 此外我不認同casta講的真天聾人的優雅,這都是廢話
BlueSatan: 當你碰到天兵痞子就愛搞的時候啥鬼優雅都沒用...
BlueSatan: 對付不同的人本來就會有不同的手段,單看新聞根本不知道
BlueSatan: 管委會跟HKA財團或屋主之間發生什麻問題
BlueSatan: 連問題都不知道得時候去談手段優不優雅不是很好笑嗎?
BlueSatan: 有時候你可以優雅的原因是因為你沒碰到更惡劣的對手XD~
fit: 事不關己,所以意見分歧!要是跟自己切身相關,相信就所見略同161F 01/24 13:07
fit: 別說管委會干涉同棟住戶了,就說隔壁要開變電所或是性交易專區
fit: 或是核廢料處理場,可能方圓幾公里內都來會來跟你講道理
cerwvk: ..... 我也不知道,該怎麼說了。未發生的事情當作已發生的164F 01/24 13:13
cerwvk: 事實,並且認定。 難怪被以前同事笑台灣人素質不怎麼樣。
cerwvk: 我也這麼認為。
HANAXALICE 
HANAXALICE: XD自己覺得高人一等好好笑167F 01/24 13:15
cerwvk: 不知新聞有無報擾人的事實依據?還是,  反正根本不用, 認168F 01/24 13:15
cerwvk: 定就對了。
HANAXALICE 
HANAXALICE: 要有多自卑,要搶著把全台灣人拖下水170F 01/24 13:15
cerwvk: 我也覺得真的好笑。 不用事實,就可以認定。 真的蠻好笑的171F 01/24 13:16
HANAXALICE 
HANAXALICE: 之前還有搶著替台灣跟外國道歉的,根本莫名其妙172F 01/24 13:16
HANAXALICE: 你代表台灣,你認識的人代表台灣?
cerwvk: 素質推文可以得知,嘴砲戰無用。174F 01/24 13:17
HANAXALICE 
HANAXALICE: 之前cj事件,沒有人會說美國人就是沒水準,也不會有他175F 01/24 13:19
HANAXALICE: 的國家的人跳出來說我替我們國家跟你道歉
HANAXALICE: 因為有水準的人都知道這是個人行為,不會在那邊東扯
HANAXALICE: 西扯
HANAXALICE: 你的素質的確很清楚了XD
kikilolo: 換成台大醫院的醫師宿舍,他們還會抗議嗎180F 01/24 13:23
fit: 扯台灣人素質就真的既自卑又歪樓了181F 01/24 13:24
InHanchiao2: 今天管委會會這麼熱心的跳出來批鬥一群無辜的平民,182F 01/24 13:25
InHanchiao2: 你以為下次就不可能出來批鬥住戶嗎?要過濾租客一開
InHanchiao2: 始就該過濾了,而不是人家合約都簽了才使用這種難看
InHanchiao2: 的手段。人家都裝潢都好了,你才跳出來說不能住,那
InHanchiao2: 你社區就幫房東賠違約金跟裝潢費,讓他們另找住處,
InHanchiao2: 看到管委會吃相才覺得格調有夠低咧。
InHanchiao2: 總而言之,你不管是為了什麼理由過濾租客,歧視也好
InHanchiao2: 房價也好,「在租出去之前就該跟房東講好了」,事情
InHanchiao2: 的重點就只是這樣而已,在那邊扯熱不熱心,人在為了
InHanchiao2: 自己的利益做事的時候誰不熱心啊?笑死人
fit: 講錢就簡單多了,損害賠償談一談,什麼歧視人權都空話,錢最實際192F 01/24 13:33
QQ5566: 這篇有許多 high level 的推文 魯蛇退散193F 01/24 13:46
minoru04: 78管委會扣分好嗎  誰知道他下次要78誰194F 01/24 13:56
minoru04: 尤其這種老人 都馬哪根筋不對不爽就整天戳你
HarryHTC: 沒水準的有錢人?196F 01/24 14:24
visa9527: 笑死,一般大樓房東出租誰會跟管委會講197F 01/24 14:36
visa9527: 這管委會得知狀況後馬上阻擋已經夠厲害了
InHanchiao2: 最好是不會,我就租過高級社區,當時有政要住在那裡199F 01/24 14:44
InHanchiao2: ,房東除了對房客身家調查以外,我入住第一天警衛就
InHanchiao2: 叫得出我的名字。當然社區也對租客有其他限制,但都
InHanchiao2: 是在跟房東「討論簽約時」就全部講好的,簽約完成後
InHanchiao2: 從來沒有一句屁話
william7713: 你知道有些房東直接委託給仲介 完全不出面的204F 01/24 15:13
william7713: 仲介只要能出租有錢就好 不太審核
codehard: 住戶規約沒講到時被告賠錢這筆帳誰出 管委會以為是太上206F 01/24 15:38
codehard: 皇哦
InHanchiao2: 我家房子就是委託給仲介出租,怎麼了嗎?有什麼規定208F 01/24 15:40
InHanchiao2: 一樣會在招租前先跟仲介講清楚,該過濾的講清楚,如
InHanchiao2: 果仲介沒做好,那就是找仲介算帳,不知情的租客何辜
InHanchiao2: ?終於找到房子能落腳,今天你一句「不行喔你不符合
InHanchiao2: 資格」就要人家睡公園?
HANAXALICE 
HANAXALICE: 台北人真的好嚴格XD213F 01/24 15:41
HarryHTC: 應該很少高雄人會像你那麼隨便吧?214F 01/24 15:51
HANAXALICE 
HANAXALICE: 你媽才隨便XD215F 01/24 16:00
HarryHTC: XD 打到痛處 崩潰了 XDD216F 01/24 16:11
noCATme: 實際上就是 台灣新聞能信度也很低 根本沒什麼好吵的XD217F 01/24 16:21
HANAXALICE 
HANAXALICE: XD被打到痛楚了XD崩潰218F 01/24 16:23
denow0208: 這管委會根本癡呆  有人還真以為加分...219F 01/24 16:30

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