※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-11-05 22:39:53
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作者 標題 Re: [閒聊] 沒得繼承 又不買房的在想什麼
時間 Sun Nov 5 14:26:56 2017
※ 引述《viva5559 (viva)》之銘言：
: 雖然身邊遇到很多人都家境不錯
: 但還是有些人 爸媽比較魯
: 又或者生一堆 導致小孩無法一人繼承到一間
: 這種人如果又不買房 整天看空然後再出國玩
: 這種人 老了是不是只能租房到老了?
小魯我就是父母沒房我也不買房然後整天看空
現在平常最大的休閒就是帶老婆小孩去逛青埔跟中路的代銷中心吃吃喝喝吹冷氣，然後再去
現在不買不代表永遠不買啊，套套別急著扣我們空空帽子啊…
現階段寧願出國遊玩，開進口車玩重機享受人生。
桃園區桃園市租屋這麼便宜，我和我爸媽租同個舊社區兩間室內各實際空間25坪三房兩廳含
一間平均一萬兩千五千塊和管理費車位
旁邊中路走路三分鐘開價一坪30萬真的很好笑
與其現在進場當套套，我寧願再等個三年多存個三四百萬到時候再慢慢去解救套套們。
去年去了荷蘭大阪澳門跟沖繩
想買啥就買啥完全沒貸款壓力就是爽
孝親費一個月我給四萬五，我相信小魯的爸媽也過得挺快樂的。
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→ : 特地回這種文頗無聊1F 11/05 14:30
→ HANAXALICE …
推 : 特地關心沒房的人買房不也無聊3F 11/05 14:34
→ : 聽起來根本不魯阿4F 11/05 14:36
→ : 在房版沒房就是魯魯啊qq5F 11/05 14:38
推 : 純推孝親費一個月4.5萬，兩邊公平都給要9萬，讚6F 11/05 14:38
推 : 看完只覺得車位好貴 QQ7F 11/05 14:39
→ HANAXALICE …
推 : 房版不買房都身家幾千萬的啊11F 11/05 14:44
→ HANAXALICE …
推 : 25000租八九百萬的房自以為賺到.......13F 11/05 14:45
→ : 一個月給45000爸媽大概真的需要這筆錢吧
→ : 老實講五六年級生沒房 我會真的不知道他們
→ : 年輕時到底錢都花到哪
→ : 應該說四五年級生
→ : 但你忽略了很多人買房是爸媽馬上拿三四百出來
→ : 一個月給45000爸媽大概真的需要這筆錢吧
→ : 老實講五六年級生沒房 我會真的不知道他們
→ : 年輕時到底錢都花到哪
→ : 應該說四五年級生
→ : 但你忽略了很多人買房是爸媽馬上拿三四百出來
→ : 再過10年就算房東降價 原Po都不一定想續租了19F 11/05 14:48
→ : 而不是自己慢慢存 如果三四年後中路沒跌不就很哭20F 11/05 14:48
→ : 還不算頭期加30年房貸 多多說服能力也被套住囉？21F 11/05 14:49
→ : 青埔這邊全新大樓雙車位根本不用25000 你真的以為賺到喔22F 11/05 14:49
推 : 為什麼不是25*30，而是18*3523F 11/05 14:50
※ 編輯: wogosong (119.17.254.131), 11/05/2017 14:51:18→ HANAXALICE …
→ : 隨便點一篇文就看到一個廢推王自以為有說服力25F 11/05 14:52
→ HANAXALICE …
→ : 可惜騙不到人用30年房貸幫解套28F 11/05 14:52
→ : 一堆套套崩潰惹，買房好像頭期款很輕鬆一樣。還自動帶入29F 11/05 14:53
→ : 貸款三十年奴工
→ : 貸款三十年奴工
→ : 你的壓力只是延後而已，要租一輩子也隨你們家高興31F 11/05 14:54
→ HANAXALICE …
→ : 買房的也多的是能力夠，又能出國享樂的，講的只有你自己34F 11/05 14:56
→ : 沒壓力一樣 XD
→ : 沒壓力一樣 XD
→ : 對了，我七年級中段班。未來要好好規劃規劃才行，三十年36F 11/05 14:56
→ : 奴工我做不到
→ : 奴工我做不到
推 : 基本上我身邊目前聽到七年級生買房 都是比爸媽頭期現金38F 11/05 14:56
→ : 最少200萬 最多1500萬 1500的案例是一次付清
→ : 最少200萬 最多1500萬 1500的案例是一次付清
→ : 不過買房又出國玩樂的 最近幾年幾乎都是賣壓 QQ40F 11/05 14:57
推 : 不買房多多會生氣啦41F 11/05 14:57
→ HANAXALICE …
→ : 然後減少的都是出國開支來填房貸 QQ43F 11/05 14:58
→ : 你有在看青埔 你自己也知道桃園狀況是長期看來44F 11/05 14:58
→ : 租不如買 這是真的 25000+45000你還款能力是夠的
→ : 不要為了空而空 你會看青埔建案 你就是多
→ : 租不如買 這是真的 25000+45000你還款能力是夠的
→ : 不要為了空而空 你會看青埔建案 你就是多
→ HANAXALICE …
→ : 我家親戚甚至有女方爸媽都借200的 每月還10000即可48F 11/05 14:59
→ : 我都說還那10000都還意思的 他爸媽現今不知道幾千萬
→ : 死掉了還不是當遺產給女兒
→ : 我都說還那10000都還意思的 他爸媽現今不知道幾千萬
→ : 死掉了還不是當遺產給女兒
推 : 高點不買房幫多多解套 要他們怎麼出國玩啦51F 11/05 15:00
推 : 孝親4萬5 幫推52F 11/05 15:01
→ : 說真的，台北和新北蛋黃貴就算了，連桃園也要等房價跌，53F 11/05 15:01
→ : 這樣的人多有能力我也不信，通常只是安慰自己沒買到最高
→ : 點而已，不需太過高潮了 XD
→ : 這樣的人多有能力我也不信，通常只是安慰自己沒買到最高
→ : 點而已，不需太過高潮了 XD
推 : 孝親四萬五真的蠻不錯的56F 11/05 15:03
推 : 青埔這邊"第一個"大樓建案 10年前買是12 13萬57F 11/05 15:03
推 : 青埔現在也是有單價20不到的 要等的話 等到何時?
→ : 頂多安慰自己沒買高點而已 很多30買現在開25-28
推 : 青埔現在也是有單價20不到的 要等的話 等到何時?
→ : 頂多安慰自己沒買高點而已 很多30買現在開25-28
推 : 除非桃園房價未來漲幅夠深，不然現在付這樣的房租我不60F 11/05 15:08
→ : 太認為有賺，不懂當地行情但是台中基本上1000以下價格要
→ : 在跌很多已經很困難了
→ : 太認為有賺，不懂當地行情但是台中基本上1000以下價格要
→ : 在跌很多已經很困難了
→ : 小魯是沒多有能力啊，有能力早就學ceca大大惹。把桃園買63F 11/05 15:08
→ : 光好不好~
→ : 十年前我才高中而已 …欸晚生個十年
→ : 光好不好~
→ : 十年前我才高中而已 …欸晚生個十年
→ : 不 連ceca大都不看好非市心了 重劃區郊區？ 省省吧66F 11/05 15:10
推 : 每年繳房貸出國玩 VS 每年幫房東繳房貸出國玩 很難選嗎?67F 11/05 15:10
→ : 口誤 *十幾年前68F 11/05 15:10
→ : 房貸=房租要拉長年限 不拉長 房貸大於房租不少唷69F 11/05 15:12
→ Kaskade …
推 : 每年繳房貸讓套套出國玩 和繳一點房租就能爽住 很好選啊71F 11/05 15:13
推 : 你繳房租也是讓房東出國爽...72F 11/05 15:13
推 : 我怎麼會幻想文? 我的文都是身邊真實發生的73F 11/05 15:14
→ : 我意思是 好啦空空要等 你買房是要買最便宜的價格?
→ : 我意思是 好啦空空要等 你買房是要買最便宜的價格?
→ : 結論還是一樣 沒錢買房就租 不然就距離換價錢75F 11/05 15:15
→ : 那就永遠不用買了 同個大樓有人買25有人買3076F 11/05 15:15
→ : 房東繳高額房貸的房子花點小錢就能把房子爽爽住舊 很讚啊77F 11/05 15:15
→ : 更何況很多年輕人靠爸媽自備頭期很高78F 11/05 15:15
→ : 真的會有房貸只比房租多不到一萬的狀況
→ : 而且還是比較好的房
→ : 租房 當破處的才是賺到 像是全新大樓全新家電
→ : 租全新大樓+全新家電 用完就丟 自己再買新的蠻爽
→ : 不然你搬去一個舊房十年冰箱十年馬桶 根本沒賺到
→ : 是在折磨自己 我這邊連免治馬桶座都全新
→ : 真的會有房貸只比房租多不到一萬的狀況
→ : 而且還是比較好的房
→ : 租房 當破處的才是賺到 像是全新大樓全新家電
→ : 租全新大樓+全新家電 用完就丟 自己再買新的蠻爽
→ : 不然你搬去一個舊房十年冰箱十年馬桶 根本沒賺到
→ : 是在折磨自己 我這邊連免治馬桶座都全新
推 : 上面回覆說錯是跌幅...85F 11/05 15:19
推 : 租全新的是真的爽啦 花點小錢住幾年搞舊了再丟回去86F 11/05 15:19
推 : 我自從大學破處後就回不去了 之後都租全新一直破處87F 11/05 15:23
噓 : 桃園沒人關注啦，您多想了88F 11/05 15:28
推 : 菁英家族都關注北市 菁英受薪關注新北 普通受薪關注桃園89F 11/05 15:30
→ : 桃園短暫租三五年是賺到 但租三十五十年 說賺到
→ : 就是自欺欺人了
→ : 桃園短暫租三五年是賺到 但租三十五十年 說賺到
→ : 就是自欺欺人了
→ HANAXALICE …
推 : 我有認識爸媽還在租房的 說租房划算 實際上就是爸媽現金94F 11/05 15:34
→ : 不夠而已....
→ : 不夠而已....
→ : 青埔開車王有那麼恨台北？96F 11/05 15:34
→ : 超愛台北但不是菁英家族 台北同事已經遇過三個爸爸年薪97F 11/05 15:35
→ : 千萬的了
→ : 很多早期靠傳產工廠製造撈到現在又退休當高階顧問
→ : 一樣有錢拿 然後工廠都設在外縣市 把外縣市弄臭
→ : 自己在爽住台北
→ : 千萬的了
→ : 很多早期靠傳產工廠製造撈到現在又退休當高階顧問
→ : 一樣有錢拿 然後工廠都設在外縣市 把外縣市弄臭
→ : 自己在爽住台北
推 : 別亂po文，多多會生氣的102F 11/05 15:40
推 : 套套很羨慕你的生活103F 11/05 15:41
→ : 你都不買房 套套怎摩出國環遊世界?
→ : 你都不買房 套套怎摩出國環遊世界?
→ : 一堆傻子 原po一個月月薪二十幾萬的樣子 XD105F 11/05 15:44
推 : 月入20幾孝親房租扣掉剩10幾 所以她才說三四百要存106F 11/05 15:52
→ : 三四年阿 確實比不上有個富爸爸
→ : 三四年阿 確實比不上有個富爸爸
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推 : 約800萬房+車位租1萬2吧109F 11/05 16:01
→ : 1.6% 的確租比買划算
→ : 租金比利息低阿XD
→ : 1.6% 的確租比買划算
→ : 租金比利息低阿XD
推 : 出國玩真的比較實際，今年日本去兩次歐洲去一次紐約112F 11/05 16:04
→ : 去一次，滿爽的
→ : 去一次，滿爽的
推 : 的確是很魯的生活。再加油了。多努力一點。114F 11/05 16:05
推 : 租個帶裝潢的新大樓挺舒服的115F 11/05 16:07
推 : 自助啦。反正閒閒機票也便宜116F 11/05 16:08
推 : 八百萬拿來投資的配息都能抵每年房租了，一堆沒投資觀117F 11/05 16:11
→ : 念的
→ : 念的
推 : 房子只漲不跌啦。科科119F 11/05 16:12
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→ : 房產跟股票比變現能力 噗 還吹噓30年房貸多划算122F 11/05 16:17
→ HANAXALICE …
推 : 0056。 今年頗爛0.95。 26.3買進也有3.5趴。頭期300。124F 11/05 16:17
→ : 拿去買再貼8萬。住中壢3房爽爽住
→ : 拿去買再貼8萬。住中壢3房爽爽住
→ : 騙騙老人而已吧 哈哈126F 11/05 16:17
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→ : 會拿30年房貸出來講更可笑 10年屋住到40年同一個價划算?128F 11/05 16:18
推 : 不敢買台股可以買基金 絕對比房市向下時砸頭期款強..129F 11/05 16:18
→ : 房產你要立刻變現也要一個月時間zz. 長崎趨勢看跌還進130F 11/05 16:18
→ : 場我只能科科笑了
→ : 場我只能科科笑了
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→ : 房產在2014買在高點你賠了嗎?133F 11/05 16:19
→ : 還一堆不敢租 連配息都沒有 XDDD
→ : 還一堆不敢租 連配息都沒有 XDDD
→ : 0056。0050。一樣長期30年持有啊。135F 11/05 16:19
推 : 老兄 你頭期丟下去 房價跌建商一樣不會負責賠136F 11/05 16:20
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→ : 誰叫你去買中小型妖怪股被套怪我？。想一夜致富。算了138F 11/05 16:21
→ : 吧
→ : 吧
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→ : 30年房貸推廣者 廢推王欠屎魔141F 11/05 16:21
→ HANAXALICE …
→ : 股票可以吃嗎 XDDDDD 真是有sense143F 11/05 16:22
→ : 股息拿來租房爽住啊。又不用被套。也不用鳥房客大小事144F 11/05 16:22
→ HANAXALICE …
→ : 有廢推王付銀行利息 金融股很難不配息啦 XDDDD146F 11/05 16:24
推 : 第一金。中華電。0050。0056。2330。都比現在買房好147F 11/05 16:24
→ HANAXALICE …
推 : 要戰歡迎來。科科。149F 11/05 16:26
→ HANAXALICE …
→ : 小弟頭銜紙上建設公司。科科151F 11/05 16:27
推 : 背房貸其實也等於借超低利率資金投資 然後分超長期還款152F 11/05 16:28
→ : 改討論廢推王申請哪家銀行房貸好了 可以參考看看153F 11/05 16:28
→ HANAXALICE …
→ : 你也沒變地產大亨阿155F 11/05 16:28
→ : 所以頭期款本來就也應該考量放哪邊才是理性選擇156F 11/05 16:28
推 : 有需求就買吧。被套別科科就好157F 11/05 16:30
→ HANAXALICE …
推 : 無腦0050。0056。定期定額159F 11/05 16:32
→ : 這年頭你還有看到投資客在短期獲利的嗎？
→ : 這年頭你還有看到投資客在短期獲利的嗎？
→ : 買AMAX 青埔 淡水 大埔 拼一夕致富更威猛161F 11/05 16:33
→ HANAXALICE …
→ : 都休息4年了。拜託嫌錢多要進場快去。科科163F 11/05 16:34
推 : 一直避開有些人家境就是比你好的事實。真可憐164F 11/05 16:37
→ : 你應該繼續租房啊 為何要解救套套165F 11/05 16:37
→ lwamp …
→ : 建議繼續租三代，千萬別看房買房169F 11/05 16:39
推 : 你有像我服務大量房客在來戰啦......衣食父母呢170F 11/05 16:40
→ HANAXALICE …
推 : 上面多多累了嗎，都是一樣的論點，可以有新的論點嗎173F 11/05 16:41
→ HANAXALICE …
推 : 幸運精子一枚。這樣懂了嗎？176F 11/05 16:43
推 : 看跌怎麼會想買房?你想買個年年跌的負資產?177F 11/05 16:43
→ : 廢推王到底幾間房的地產大亨 跟哪家銀行往來阿178F 11/05 16:44
→ lwamp …
→ : 跟大家分享一下沾個光 有機會支持一下銀行181F 11/05 16:44
→ : 青埔高鐵附近根本很少釋出 價格一樣貴三三182F 11/05 16:45
推 : 你看看 一個月12500 租50年才750萬 現在買房 50年後你183F 11/05 16:46
→ : 只剩一間快倒的破房 更何況750萬還不一定能買到喜歡的
→ : 房 你應該做的是租房一輩子 不要買房解救套套
→ : 只剩一間快倒的破房 更何況750萬還不一定能買到喜歡的
→ : 房 你應該做的是租房一輩子 不要買房解救套套
→ HANAXALICE …
→ : 1間12500沒錯啊190F 11/05 16:48
→ HANAXALICE …
推 : 孝親費一個月4萬5 叫魯............192F 11/05 16:52
推 : 現在進場是套套 三年後進場就不會當套套? 這麼冒險何193F 11/05 16:53
→ : 必呢 你應該租房一輩子 繼續出國開進口車玩重機享受人
→ : 生才對啊
→ : 必呢 你應該租房一輩子 繼續出國開進口車玩重機享受人
→ : 生才對啊
推 : 怎樣都比現在買房好啦。 科科196F 11/05 16:54
→ : 三年後進場價位和機會成本一樣嗎? 冒險在哪197F 11/05 16:55
→ : 有人推的好用力好大聲 何必呢？明年漲10%給他看198F 11/05 16:56
推 : 你三年後買房也有貸款壓力呀 既然都有貸款壓力何必買房199F 11/05 16:58
→ : 還不如一輩子出國買進口車玩重機享受人生
→ : 還不如一輩子出國買進口車玩重機享受人生
→ HANAXALICE …
→ : 廢推王很愛決定人家一輩子 因為自己的已經賣掉了202F 11/05 17:00
推 : 乳酸不等於空空喔203F 11/05 17:11
推 : 人家想3年後買也要管，還酸不如一輩子租，其實就想洗腦人204F 11/05 17:14
→ : 哪時買都一樣，不如現在買，但手法也太拙劣，不愧是房版矯
→ : 情王子
→ : 哪時買都一樣，不如現在買，但手法也太拙劣，不愧是房版矯
→ : 情王子
→ : 我只是給建議呀 你崩潰甚麼207F 11/05 17:15
→ : 我只是酸你酸回來，讓你知道你有多矯情，你也不用崩潰喔208F 11/05 17:17
→ : 要崩潰怎麼比得過你 還跟在別人屁股後崩潰209F 11/05 17:19
→ HANAXALICE …
推 : 我目的達成了，你繼續吧，滿嘴自己看空的矯情王子211F 11/05 17:22
→ : 你也請繼續崩潰212F 11/05 17:22
→ HANAXALICE …
推 : 桃園那麼便宜也在租216F 11/05 17:32
推 : 樓上教別人算房貸從不把利息成本算進去，國小數學有學好217F 11/05 17:32
→ : 嗎
→ : 樓樓上
→ : 嗎
→ : 樓樓上
→ : 桃園是置產收租的地方，不是用來考慮自住吧220F 11/05 17:33
→ : 看不出三年後就會落底不當套套的理由啊，為何不是五年，221F 11/05 17:34
→ : 十年，二十年後買？頭期款存到都不用貸款了 XD
→ : 十年，二十年後買？頭期款存到都不用貸款了 XD
推 : 付租金是後付利息，買房子是總價開始算利息，而且真正223F 11/05 17:35
→ : 的本金差異是要扣除房貸利息再跟租金做比較
→ : 的本金差異是要扣除房貸利息再跟租金做比較
推 : 出生的都比掛掉的少了，不久後空房子更多225F 11/05 17:39
→ : 一堆人在幫機師煩惱 好好笑XD226F 11/05 17:46
推 : 我也是賣掉北市房子，打算桃園長期租房。227F 11/05 18:14
推 : 桃園租房太便宜，而我也不想擁有這裡的房子。
推 : 桃園租房太便宜，而我也不想擁有這裡的房子。
推 : 溫多很愛講沒買 看空的 是魯空 不是嗎？229F 11/05 18:23
→ : 我以前還會看房版 後來發現好文很少 組成成員又多是房仲230F 11/05 18:55
→ : 此版比較沒獨立思考能力 就像八卦版常被一些低知識分子
→ : 帶風向一樣 後來還是股版多學學投資理財 產業循環
→ : 此版比較沒獨立思考能力 就像八卦版常被一些低知識分子
→ : 帶風向一樣 後來還是股版多學學投資理財 產業循環
→ : 樓上 房板組成成員不要房仲 就跟股票版都大學生一樣阿233F 11/05 18:58
→ : 雖然股票版也會有業內或自營 投信 外資的人上來看笑話
→ : 房版有常常買賣經驗的大多都業務 或投資客才會常買賣
→ : 一般自住客都買完以後就畢業登出了 你想要它們分享什?
→ : 雖然股票版也會有業內或自營 投信 外資的人上來看笑話
→ : 房版有常常買賣經驗的大多都業務 或投資客才會常買賣
→ : 一般自住客都買完以後就畢業登出了 你想要它們分享什?
→ : 樓樓上喜歡在股版跟大學生學學投資理財 也不錯啊~237F 11/05 19:10
→ : 房版成員大概就那幾個天天喊崩的 大概喊了5年有了238F 11/05 19:17
→ : 但問他們什麼時候要買又說租一輩子多爽 呵呵...
→ : 但問他們什麼時候要買又說租一輩子多爽 呵呵...
推 : 你也是喊不會跌喊很多年了，愈喊愈跌，所以是不是把你當240F 11/05 19:21
→ : 反指標買房最正確？？
推 : 哪天你突然看空了，請第一個告訴我好嗎？因為那就是買房
→ : 時機了
→ : 反指標買房最正確？？
推 : 哪天你突然看空了，請第一個告訴我好嗎？因為那就是買房
→ : 時機了
推 : 不好意思 我都看精華區居多 重點是要有獨立思考的能力244F 11/05 19:35
→ HANAXALICE …
推 : 這兩年就跌了咩 等兩年差個兩百萬多爽246F 11/05 19:38
→ : 就像升息這個未爆彈 此版大多不願去討論 不給建議247F 11/05 19:45
→ : 大多都是等升息再說的心態
→ : 大多都是等升息再說的心態
→ : 因為升息影響的是融資跟企業利率最大 到房市幾乎無感249F 11/05 19:49
→ : 而且很好笑的是 稅改調升營業稅5% 也沒人理呀
→ : 而且很好笑的是 稅改調升營業稅5% 也沒人理呀
推 : 這種會嗆買房的，以後買了房就會嗆沒房的251F 11/05 19:55
推 : 因為版上看多的，大多沒有辦法承受跌，要嘛套住的，要嘛252F 11/05 19:58
→ : 自住買高，跌的話心裡折磨大，像升息這種真正的利空，能
→ : 不面對就不面對囉
→ : n大說的也沒錯，所以板上現在會嗆沒買房的，大多是買了房
→ : ，還很多是這幾年才買的，心裡折磨不小
→ : 自住買高，跌的話心裡折磨大，像升息這種真正的利空，能
→ : 不面對就不面對囉
→ : n大說的也沒錯，所以板上現在會嗆沒買房的，大多是買了房
→ : ，還很多是這幾年才買的，心裡折磨不小
推 : 房版雖然仲仲多 但是還是有些實務經驗蠻有洞見的257F 11/05 20:01
→ : 只是 自己要會分別訊息的優劣
→ : 本魯覺得最有趣的 是全球紛紛升息之前
→ : 全球主要城市的房地慘 很多都先偷偷跌了
→ : 尤其是像 紐約、倫敦的豪宅 很多都賣好久
→ : 富豪最不怕升息啊 錢那麼多
→ : 怎麼還會先跌呢?
→ : 之前還有看到新聞報導 曼哈頓中央公園附近
→ : 一間豪宅 記憶中2010年開賣
→ : 然後一直降價 一直relisted 到現在 XD
→ : 是不會加價賣喔
→ : 只是 自己要會分別訊息的優劣
→ : 本魯覺得最有趣的 是全球紛紛升息之前
→ : 全球主要城市的房地慘 很多都先偷偷跌了
→ : 尤其是像 紐約、倫敦的豪宅 很多都賣好久
→ : 富豪最不怕升息啊 錢那麼多
→ : 怎麼還會先跌呢?
→ : 之前還有看到新聞報導 曼哈頓中央公園附近
→ : 一間豪宅 記憶中2010年開賣
→ : 然後一直降價 一直relisted 到現在 XD
→ : 是不會加價賣喔
推 : 假日都過完了還在吵...268F 11/05 20:27
→ : 因為我是超級剛需啊，老婆還是那種一輩子一定要買房的觀269F 11/05 20:35
→ : 念。如果可以我也想租一輩子。
→ : 念。如果可以我也想租一輩子。
→ : 感謝您的支持！271F 11/05 20:39
推 : 機師年薪200 300 但看來原PO有家累272F 11/05 21:31
→ : 確實敵不過富爸爸 四五年級無房族說真的都有經濟問題
→ : 確實敵不過富爸爸 四五年級無房族說真的都有經濟問題
→ : 機師也不容易 很難想像不到100萬上班族 有家累如何是好274F 11/05 21:44
→ HANAXALICE …
推 : 某ID直接黑名單.版面清爽多了.一直跳針.每篇推278F 11/05 22:11
→ : 沒水準文.哪來這麼大自信
→ : 沒水準文.哪來這麼大自信
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