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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-02 00:05:41
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作者 KuoChingYa (我不是國慶爺我不約砲)
標題 [新聞] 買的起房子是錯覺 原來親友交易翻倍
時間 Mon Apr 30 23:08:42 2018


連結:
https://tw.news.appledaily.com/new/realtime/20180429/1342008/
買的起房子是錯覺 原來親友交易翻倍 | 蘋果日報
[圖]
實價登錄近日出現多筆低總價成交案例,點開明細全都備註為「親友間」交易,而統計2018年1月與去年同期發現,雙北市親友間交易雙雙暴增,以台北市... ...

 

內文:

出版時間:2018/04/29 11:44

親友間交易價格低於市價,透過買賣土地增值稅可用自用稅率。資料照片
實價登錄近日出現多筆低總價成交案例,點開明細全都備註為「親友間」交易,而統計
2018年1月與去年同期發現,雙北市親友間交易雙雙暴增,以台北市來看,去年1月僅成交
38件,今年同期卻大增到75件,漲幅97%;新北市狀況更明顯,去年1月親友間交易37件,
今年則暴增到132件,漲幅達256%,交易量皆翻倍成長。


住商不動產企劃研究室經理徐佳馨表示,這跟土地增值稅有關,由於透過買賣,土地增值
稅可以使用自用稅率,但是透過贈與就無法適用自用稅率,且許多原持有人早年獲得不動
產,但近年公告土地現值雖未貼近市價,但仍有不小的漲幅,因此土增稅往往頗為驚人,
故透過買賣交易,至少在稅的部分有減少的空間。


統計資料顯示,台北市去年1月親友間交易僅38件,今年同期增加到75件,其中大宗的住
宅型態為公寓,但去年共交易12件,今年小增18件,漲幅僅50%,倒是住宅大樓與華廈,
分別從去年的3件、4件,雙雙增加到今年1月的14件量體。


至於新北市部分,去年1月整體交易量37件,今年同期狂增至132件,其大宗的建物型態也
是公寓,從去年的16件成長至53件,其次交易量大的建物型態為土地,從去年的9件增加
到42件,位居第3的才是住宅大樓,親友間交易自4件增加到12件。


綜觀今年1月及去年同期的親友交易量,雙北市竟有大幅的成長。大家房屋企劃研究室主
任郎美囡分析,不動產市場盤整了近3年,在去年底買氣開始上揚,但是價格行情仍處於
修正階段,且不動產的去化時間依然很長,透過市場正常交易很難會出現符合賣方期待的
價格

此外,郎美囡也指出,由於大台北地區有許多屋主,同時持有多棟不動產,因此倘若無資
金需求,透過交易移轉給親友的可能性也不小,而台北市親友間交易,通常配有電梯的大
樓、華廈及套房成長最多,推測轉手後的自住需求偏高。


台灣房屋中和景安店店東蔣京叡表示,土地市價高,但公告現值偏低,舉例來說,新北市
板橋或中和區,較精華的地段,土地單價行情約在100~140萬,不過公告現值單坪僅50~60
萬,因此如果一般走繼承贈與,在取得價格的認定上並不利於繼承者


蔣京叡說,現在不少新北市的老地主,也逐漸接受在生前買賣取代贈與,提早做家族資產
的分配或整合,尤其早期持有的地適用舊制,現在如用市價,資本利得免稅,同時拉高了
取得者的成本,未來一但市場行情賣出,平價出售或是賠售,新稅制下就免繳利差稅了。
(黃阡阡/台北報導)



心得:

1. 有些數字其實際意義若沒有深入細節去看 容易被表象迷惑 就跟很多事情一樣

2. 政策上的漏洞往往會變成市場上的一些麻煩因子

3. 希望這不是政府為了衝房市轉移的數字而刻意設計的 因為這無助於解決實際問題

4. 不知家中有長輩房屋要過繼的是否有走這套?

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amiah: 龍哥的波噓再拿出來秀一下好了1F 04/30 23:18
pds1: 全新北今年一月交易件數幾件啊?2F 04/30 23:20
pds1: 找到了 新北市107年1月交易件數為5,546件
inthenchen: 132/5546=0.024=2.4% 親友交易影響真大呢!4F 04/30 23:34
hopecity: 新聞好有趣,說翻倍,結果才132件,騙點閱數的,哈哈5F 04/30 23:34
vaughn: 佔比太小,拿來比移轉棟數沒意義啦6F 04/30 23:36
vaughn: 不過,比去年增幅蠻大是事實,背後的原因是什麼呢?
KuoChingYa: 上面幾位大哥 拿來跟總量比當然小 但為何不跟成長率比8F 04/30 23:45
pds1: 106年1月房市交易案件量共計4,932件9F 04/30 23:52
pds1: 107年1月親友交易多95件,但成交件數多了614件
pds1: 以上單純引用數據 不代表看好房市
vaughn: 因為新聞標題看起來像是導向跟總量比,那真的沒意義12F 04/30 23:54
vaughn: 但其實我蠻好奇,親友交易比親友交易,數字暴增的背後原因
inthenchen: 只是有錢人因應房地合一政策而改變財產移轉方式,跟衝14F 04/30 23:57
inthenchen: 交易量沒關係好嗎?房地合一根本在打擊短期交易,怎麼
inthenchen: 會以為政府在刺激交易量呢…
vaughn: 房地合一已經實施2年,去年一月跟今年一月狀況沒有不一樣17F 05/01 00:00
vaughn: ,以這理由解釋暴增,我覺得說不過
IS0987: 親友根親友友內文有寫,主要是土增稅能用自用19F 05/01 00:01
IS0987: 新北的一般公寓持有個20年左右的,很多沒自用賣的話土增可
IS0987: 能都快百萬
pds1: 嚇到吃手手22F 05/01 00:03
vaughn: 我想到的理由是脫產,今年法拍和逾放比都在上升,當你投23F 05/01 00:04
vaughn: 資的房產快周轉不靈準備進法拍時,你把自住的房子過給親人
vaughn: ,以防萬一之後被投資那間房屋法拍牽連,這應該很多人都會
vaughn: 做
pds1: 轉手,然後就生出一筆錢可以清償抵押權擔保的債務?27F 05/01 00:07
pds1: 沒清償債務抵押權還是在啊
vaughn: 不是,是能留住祖產或自住的房子29F 05/01 00:08
IS0987: 這不太對啊,如果像v大說的話,妳就算轉到100手,抵押權30F 05/01 00:09
IS0987: 還是在啊
IS0987: 而且沒銀行那在地政有設定住的話,沒先清償不能轉吧?
poswem: 為什麼要註明親友交易呢?是政府強制規定還是自己註明會33F 05/01 00:11
poswem: 有好處呢?
pds1: 後手怕會影響接手後的行情吧35F 05/01 00:12
IS0987: 政府規定要註記的36F 05/01 00:12
vaughn: 我假設一個狀況,假設我名下有一間價值800萬的老公寓自住37F 05/01 00:12
vaughn: ,然後我投資了一個4000萬的副都心,是想賺錢的,但我現在
vaughn: 要被斷頭了,幾個月後可能被法拍後,還是會欠銀行幾百萬,
vaughn: 那我現在一定想辦法要留住那間老公寓自住啊
vaughn: 所以我會把那公寓假裝轉賣給老婆或兒子
vaughn: 我只是隨便舉例的啦,要破產的人,也會拼命留自己的後路
vaughn: 的
dragontwo: ...44F 05/01 00:15
vaughn: 所以,當法拍或逾放增加時,這種類似脫產的動作應該也會增45F 05/01 00:16
vaughn: 加
IS0987: 大概懂你意思,但是不太合常理47F 05/01 00:16
vaughn: 這不只房地產啦,經營公司快破產時,也會先脫產啊48F 05/01 00:16
dragontwo: 就老房子本來想賣了分家産,發現賣不掉只好親友交易做49F 05/01 00:16
dragontwo: 高接手成本
dragontwo: 有那麼多劇場嗎?
IS0987: XD52F 05/01 00:18
IS0987: 反正再慢慢看吧
Fujiwarano: 隨便舉例也要考慮現實阿 要轉賣給兒子 兒子身上要有錢54F 05/01 00:18
vaughn: 去年一月交易量較少,反而賣的掉,今年量增了,反而要分家55F 05/01 00:19
vaughn: 產賣不掉??龍二你說的無法解釋今年比去年暴增
IS0987: 國稅局對三親等的交易,金流查頗嚴的57F 05/01 00:19
inthenchen: 房子轉賣給小孩老婆之後還不是自己會收到800萬現金?58F 05/01 00:19
inthenchen: 這800萬是怎麼處理?
Fujiwarano: 轉賣夫妻哪有用 除非採分別財產制 不然脫產有效嗎= =60F 05/01 00:19
Fujiwarano: 你就算兒子本來身上就有八百萬現金 過去後也不能消失
Fujiwarano: 不然會被認定假買賣 還是會被抓阿= =
Fujiwarano: 除非你把他換成金條
dragontwo: 真無聊的issue64F 05/01 00:21
vaughn: 兒子幹嘛有錢?房子是我的,我這房子要是有貸款,就換我65F 05/01 00:21
vaughn: 兒子或老婆貸,要是沒貸款更方便,做過價金證明就好
Fujiwarano: 只能說 親屬買賣變多因為生前規劃以及省土增稅67F 05/01 00:21
Fujiwarano: 其它想這麼多小劇場跟你又沒關係-.-a
IS0987: V大你這個舉例蠻奇怪的= =69F 05/01 00:22
Fujiwarano: 你做實價登錄親屬買賣也是要代書流程 也是要有真金流70F 05/01 00:24
Fujiwarano: 你當國稅局吃素的不管你假買賣真贈與的嗎 = =
vaughn: 800萬市值的房子,我300萬賣給兒子,然後在實價登錄註明72F 05/01 00:25
vaughn: 親友買賣,行嗎?
Fujiwarano: 他抓到你假買賣 真贈與 你贈與稅要連補帶罰多少錢自算74F 05/01 00:25
Fujiwarano: 最低就是用公告現值價去做買賣 不然國稅局查贈與稅
IS0987: 三親等的抓真的很嚴,你要弄這個很容易被抓,不然你問有在76F 05/01 00:26
IS0987: 辦的代書就知道了
Fujiwarano: 但別忘記了 你這筆紀錄做低 下一手要賣的時候利潤高78F 05/01 00:27
vaughn: 超過每年繼承的部分,乖乖繳稅就好79F 05/01 00:27
Fujiwarano: 你要做高 前提你要有真金流的高額現金 也要繳房地合一80F 05/01 00:27
vaughn: 800萬市價的房子,公告現值說不定還不到每年可繼承的220萬81F 05/01 00:28
vaughn: 呢
IS0987: 繼承?不是已經用買賣了...?83F 05/01 00:28
Fujiwarano: 講句最簡單直觀的 從親人來繼承的房產 用不到收租就好84F 05/01 00:28
Fujiwarano: 除非你要離開台灣清倉物件 不然都要繳不少錢給政府
Fujiwarano: 應該這樣說 會做生前規劃用買賣的 一般也會防分產糾紛
vaughn: 我的意思是當你用贈與或繼承,都不用繳稅時,用買賣,國稅87F 05/01 00:30
vaughn: 局是要抽你什麼稅啦
Fujiwarano: 哪可能贈與不用繳稅 220萬隨便就破 繼承我記得1100萬89F 05/01 00:31
IS0987: ......................................................90F 05/01 00:31
inthenchen: 說真的只是很多人對這個房地合一政策慢半拍而已啦。像91F 05/01 00:31
inthenchen: 我婆婆他們家財產繼承像店面之類大多在房地合一之前就
inthenchen: 處理好了,但是有一個幾百坪商辦是房地合一之後才繼承
inthenchen: ,想賣掉發現稅超高就大家留著收租之後再看著辦
Fujiwarano: 用買賣就是抽你增值稅 還有前一手長輩的房地合一阿95F 05/01 00:32
vaughn: 我要強調的只是,當一個人真的要破產時,他會很努力的抱96F 05/01 00:33
vaughn: 住他可能不用賠出去的財產,這在社會每天在上演
Fujiwarano: 所以現在應該很多人才懂房地合一政策後為什麼是高手盤98F 05/01 00:33
Fujiwarano: 別鬧了好嗎 真正被法拍不用脫產 直接用親屬去拍回最爽
Fujiwarano: 不爽的是銀行 要認列呆帳損失 缺點就是該人信用破產
Fujiwarano: 法拍親屬有優先承購權.......
l79cm: 我只看到有人很努力在想劇本,但故事實在太瞎XD102F 05/01 00:35
Fujiwarano: 我發現我不該跟你認真= = Q完你的文章以後.....後悔了103F 05/01 00:36
vaughn: 想想孫道存,欠幾億,然後名下信用破產,有差嗎104F 05/01 00:37
Fujiwarano: 你覺得沒差你去試試看阿@@ 我是人我才不要XDD105F 05/01 00:38
vaughn: 台灣信用破產的多如牛毛,他們就只是名下不能有財產,銀106F 05/01 00:38
vaughn: 行戶頭不能有錢
Fujiwarano: 你脫產後再被藏錢的對象仙人跳的話 你真的會去當乞丐108F 05/01 00:39
vaughn: 當時卡債族債務協商的,可是以幾萬人計的109F 05/01 00:39
Fujiwarano: 要小劇場我還比你會....XD 敢這樣玩通常是有子女傀儡110F 05/01 00:39
vaughn: 我沒有投資房產,沒有斷頭危機,也沒有銀行債務,暫時不111F 05/01 00:40
vaughn: 用脫產啦,哈哈
vaughn: 但現實生活中,經營公司倒閉需要脫產,賭博賭到破產需要
vaughn: 脫產的,借錢最後無力還宣告跑路需脫產的,真的多到超過你
vaughn: 想像
Fujiwarano: 所以我真的發現 版上喊空的人去Q他文章都知根本非業內116F 05/01 00:42
Fujiwarano: 要運用想像力也要跟現實遊戲規則結合好嗎= =a
vaughn: 業內有比較厲害??哈哈,好啦,業先生你厲害118F 05/01 00:44
Fujiwarano: 就算想用念力去讓房市或股市崩盤也要去修習念能力好嗎119F 05/01 00:44
Fujiwarano: 不然你只是在誤導眾生而已= =
vaughn: 哈哈,我只知道我2014年底開始來這個版看空,一路走到現在121F 05/01 00:47
vaughn: ,我覺得自己是個運氣不錯的人,看的方向和結果,蠻符合
vaughn: 的
dragontwo: 自我感覺...嘔嘔嘔嘔嘔124F 05/01 00:49
vaughn: 當然我不是什麼業內啦,但這幾年我看新聞,業內說的都很好125F 05/01 00:50
vaughn: 笑啊,一下3年前說台北頂多跌5%,然後春燕每個月飛來一隻
vaughn: ,業內??哇哈哈哈
Fujiwarano: 你都不知道你去做空股期權2014到現在抓到幾波都賺多少128F 05/01 00:50
Fujiwarano: 孩子 不要看新聞幻想行情好嗎 寫成新聞都落後指標....
vaughn: 我們現在在房版,你扯股期權??哈哈,不好意思,這扯遠了130F 05/01 00:52
vaughn: ,我對投機沒興趣
l79cm: 自導自演當然故事照自己想的走阿,別忘了經典千萬不要買青132F 05/01 00:52
l79cm: 埔寧願多捏五百萬轉進新北喔
Fujiwarano: [新聞] 昔靠投資客「養」 你知道這新聞寫的事情134F 05/01 00:52
Fujiwarano: 我大概2013年就知且早就開始調整因應了嗎@@?鴿子封包?
Fujiwarano: 真正看空會做空的人去玩股期權比看空房地產還賺你知嗎
Fujiwarano: 當然你要有能力不被嘎爆先XDDD
Fujiwarano: 你說你對投機沒興趣 那喊空房地產希望買便宜不投機心?
vaughn: 我又沒否定你是高手,不用自己屁啦,我不是業內,但我有在139F 05/01 00:56
vaughn: 這個版發言的權利,而且我看著我想買的地點,最近幾年跌
vaughn: 很多,我覺得很有意義,其他的,留給你們這些高手去玩就好
Fujiwarano: 我只是想說 看新聞都是落後指標 只看事件的好嗎= =142F 05/01 00:57
Fujiwarano: 事件才是偏領先指標 但前提你也要有思考能力去推理~_~
vaughn: 哇哈哈哈,你不需要教我或說服我什麼啦,你繼續賺你的佣144F 05/01 01:01
vaughn: 金,我繼續當業外,大家相安無事就好
mfcke: 坦白講 你43歲 這波房地產 你應該是既得利益者146F 05/01 01:06
mfcke: 你說我這年紀抱怨一下 就算了 你剛出社會 台北才多少錢
mfcke: 你乾脆說一下你出社會發生甚麼事
mfcke: 讓年輕人借鏡一下
Fujiwarano: 真假 他43歲@@? 天啊150F 05/01 01:10
vaughn: 我是既得利益者啊,我2000年買桃園老家,03年買永和自住151F 05/01 01:10
vaughn: 公寓,12年賣,現金多了好幾倍,之後創業算順利,也跟有這
vaughn: 筆錢有關啊,但不代表我就該認為房市現在價位合理
Fujiwarano: 看來孩子的學習真的不能等Q_Q 我都覺得我快100歲了XDD154F 05/01 01:10
IS0987: 為啥你知道v大幾歲啊?155F 05/01 01:10
Fujiwarano: 我老實告訴你啦 2009年走到現在快十年 房地產通膨啦156F 05/01 01:12
vaughn: 可以不要談年紀這種私人問題嗎?哈哈,我不想面對157F 05/01 01:12
Fujiwarano: 應該說2000年開始就被惡性搞到通膨了158F 05/01 01:12
Fujiwarano: 應該這樣說啦每個人進化的速度跟你反省自己的速度有關
vaughn: 其實我認識一些年輕房仲,滿口看多,然後努力反駁看空言160F 05/01 01:15
vaughn: 論,但諷刺的是,他們很多也都還買不起房
Fujiwarano: 我爸63歲 光股期權的能力 我學習一年就超越他了~_~a162F 05/01 01:16
Fujiwarano: 活到老學到老 時時刻刻抓時間吸收新知充實自己才是對
Fujiwarano: 你覺得不合理是因為你的貨幣價值購買力追不上了@@
Fujiwarano: 或是該說 你的貨幣購買力其實追不上你膨脹的慾望了@@
vaughn: 大家買東西會看cp值,房子也一樣啊,有很多指標可以來判斷166F 05/01 01:20
vaughn: cp值,有些人覺得cp值好可以買,而我覺得cp值太低,看多
vaughn: 看空都不需要相互否定吧
vaughn: 哈哈,覺得價格不合理跟購買力不足有關??那我們不用再
vaughn: 聊了,我們價值觀差太多
Fujiwarano: 然後我不得不吐你這句CP值 偏偏現在台灣低薪化的根源171F 05/01 01:23
Fujiwarano: 就是人人貪小便宜強調CP值瘋狂costdown的歷史共業後果
Fujiwarano: 國外的CP值建立在更新技術追求無人能及的領先地位
vaughn: 你可以繼續說你的,但我不會回應了,能說出覺得價格不合理174F 05/01 01:25
vaughn: ,跟購買力不足有關這話,我覺得我不用再回應了,哈哈
Fujiwarano: 我這樣說好了 你錢夠多的話 你買什麼都不需要看價格176F 05/01 01:27
Fujiwarano: 你覺得張忠謀去買車還會花時間跟業務東凹西凹嗎?
Fujiwarano: 不需要 為什麼 他每秒收入都大於他想買的東西居多
Fujiwarano: 那你覺得他需要瘋狂購物搞派頭嗎? 都80多歲人了早寡欲
vaughn: 光你這句話,就顯得你無知了,多少有錢貴婦買菜在計較一180F 05/01 01:30
vaughn: 元二元,你實在脫離現實太遠,好啦,就停了吧
Fujiwarano: 還看不破這麼簡單的道理的話 你還有很長一段路要走182F 05/01 01:31
Fujiwarano: 所以計較多那一元兩元 你離開世間以後能多帶走什麼?
Fujiwarano: 在有錢的人或在窮的人 離開世間的時候都是兩手空空
Fujiwarano: 你什麼都帶不走 差別只在你在這個社會留下了什麼
Fujiwarano: 萬般帶不走 唯有業隨身....送給你  好好思考這些話
fytnship: 新型態繼承187F 05/01 01:44
Fujiwarano: 回樓上 講白了就是明理的長輩不希望死後子孫爭產上演188F 05/01 01:48
Fujiwarano: 只有欲望還很重的長輩 還沒有辦法看破與放下與傳承
jk01: 左到轉右手190F 05/01 05:45
morrishh: 抵押權沒有塗銷是要怎樣過戶191F 05/01 06:55
morrishh: 就算過戶了,抵押權還是在阿,換人還不出來還是一樣的
QQeevv: 真好~有親友人生贏一半~193F 05/01 07:43
batista1980: 王永慶超在意cp值,最好大家都比他有錢啦! 真的太扯194F 05/01 08:03
batista1980: 然後某人絕對不了解張忠謀,拜託別在唬了,真的只是
batista1980: 顯示無知罷了
batista1980: 又羊又盤的絕對不會當CEO的啦! 真以為台積吃素不殺
batista1980: 供應商價的喔?
batista1980: 然後最好房價的差異跟買菜一樣啦! 不倫不類的比較
vaughn: @morrishh,我上面舉的例子,過戶的是沒有抵押權,或抵押200F 05/01 08:16
vaughn: 權小的其他資產,不是要被斷頭那間
batista1980: 打太快打錯,最好買房的差異跟買車一樣啦!202F 05/01 09:31
batista1980: 講的大家隨時都可以掏錢現金買房似的
gn00330501: 我看過一堆有錢人在那邊計較幾百幾千的...204F 05/01 10:19
mfcke: 講實際不衝突 該花的錢當機立斷 不該花的一毛不拔205F 05/01 10:35
ppc: 推樓上206F 05/01 13:40
rockhart: CP被本末倒置了,老一輩的人一直Costdown,產業缺乏競207F 05/01 14:32
rockhart: 爭力,多數年輕人被動領底薪,不得不省錢。
Unicorn30: 避稅而已 法制剛改一開始大家傻傻不知道 後來大家陸續209F 05/01 18:49
Unicorn30: 把持有的資產
Unicorn30: 換一個方式持有而已 順便搞定分家產 別高估一些高資產
Unicorn30: 族對法制敏感度
Unicorn30: 往往都是要賣了才知道 要課這麼多 只好慢慢把剩下的資
Unicorn30: 產換過方式持有
Unicorn30: 法拍那個小劇場 真的想太多了...
q135q135: 法拍親屬有優先承購權??唉...真無言216F 05/01 19:24
Fujiwarano: https://goo.gl/Zy8awm 樓上律師請愛用PO文217F 05/01 20:18
法拍商機無限!簡單 1 個觀念,讓你買回共有土地...不吃虧還賺錢
[圖]
​(圖片來源:Twitter)共同持分土地被拍賣該不該去投標?陳小姐問:幾年前我媽媽購買房屋時,代書 ...

 
Fujiwarano: 不然以你這樣方式你應該來這邊也接不到生意@@a218F 05/01 20:18
q135q135: 唉~看來樓上的中文理解能力尚有很大的進步空間219F 05/01 20:26
Fujiwarano: 你這麼專業這麼厲害要多PO專業文才接的到案件生意阿220F 05/01 20:29
q135q135: 法條是規定”共有人”有優先承買權  有人可以解讀為”法221F 05/01 20:29
q135q135: 拍親屬有優先承購權”  唉~真無言啊~
Fujiwarano: 因果通三世,我想這會是q135你畢生所一直信以為真理223F 05/01 21:10
Fujiwarano: 的法律永遠無法100%完美理解與看透的。我應該沒欠你
Fujiwarano: 什麼了^^法律最後看看笑笑就好了。你覺得A殺B違法。也
Fujiwarano: 許不過多久幾世以前是B殺A,不過就是果報罷了。
Fujiwarano: 最後送給你一句話就沒我的事了。昧者良心的訟案還是
Fujiwarano: 少做為妙。因為惡業累積太重,直接現世報。祝你好運^^
q135q135: 錯了就是錯了  認錯有這麼難嗎?法律最後看看笑笑就好?229F 05/01 21:15
q135q135: 如果你是用這樣的心態處理事情  我替你的客戶感到憂心
q135q135: 死不認錯又無視法律的人  想一想實在令人感到恐懼
Fujiwarano: 再牢的謊言 也騙不過天眼。^^ 做人就是問心無愧就對了232F 05/01 21:18
Fujiwarano: !
Fujiwarano: angel07你再繼續裝就不像了^^
q135q135: 死不認錯的人在談問心無愧?滿有意思的  哈~235F 05/01 21:20
amordelcor: angel07?236F 05/01 21:21
q135q135: 認錯人代表天眼通練失敗了  哈~237F 05/01 21:22
vaughn: F大,你昨天滿口大道理講的像活佛我不笑你,q律師的作風238F 05/01 22:07
vaughn: 我也常不太苟同,但上面明明就是你搞錯條文,感謝別人更
vaughn: 正帶過就沒事,還要硬拗,然後活佛又上身,真的不太好看
Fujiwarano: 沒什麼硬凹不硬凹 你隨便舉例我也簡單回答如此而已241F 05/01 22:48
Fujiwarano: 詳細過程跟細節手法我何必需要仔細教你?
q135q135: 顧左右而言他  應該是拉不下臉來認錯啦  反正就是因果循243F 05/01 23:02
q135q135: 環balabala(下略五千字+N個網路文章的連結)  哈~

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