※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-01 11:05:35
看板 Tech_Job
作者 標題 [心得] 給找第一份工作的新鮮人參考
時間 Thu Jul 28 13:03:09 2016
有感而發 來發篇文章給找第一份工作的新鮮人看
我本身是國立普大CS學士 自認英文能力算優秀的
而 沒太久前的面試經驗已經去過...
我本身是國立普大CS學士 自認英文能力算優秀的
而 沒太久前的面試經驗已經去過...
鴻海、華碩、華擎、研華、仁寶、
廣達、鼎新、樺漢、英業達...等等(沒赴約面試的廠不寫)
從產品應用、技術服務到認證測試...系統工程到雲端技術以及RD都有
此外 金融業證券銀行甚至保險業和電商的資訊處也面過幾家
細節先不贅述 本文講大方向的心得和建議
面試心得:
很多公司面試前都要考試 英文和專業知識多少都要
隨著面試經驗增加了以後 考試和口試就沒什麼concern了 因為知道要考啥
反而 面試時的重點比較會放在"互動了解"
從單方面 公司對你 的心態轉換為 雙方面的互相瞭解
很慶幸自己在所有的面試經驗中學到不少 對產業工作更為了解
也更明白怎麼樣面試才會有勝算(應該是說如何揣摩主管心思)
但即便面試經驗多了 也還是無法避免慣主管避重就輕的話術
所有的面試經驗統合起來的概論是-
也更明白怎麼樣面試才會有勝算(應該是說如何揣摩主管心思)
但即便面試經驗多了 也還是無法避免慣主管避重就輕的話術
所有的面試經驗統合起來的概論是-
本國的就業環境相當的惡劣
企業再怎麼缺工卻都不願意開高一點的薪水...
技術成份低的工作也就罷了 可是連取代性低的工作也都是如此低薪
難怪人才外流問題常常被拿來詬病
此外 企業也相當的怕你練一練功之後跑掉=.=
遇到七成的HR在亂來 兩成的HR睜眼說瞎話
遇到大部分的主管也是在當慣老闆幫兇
不是說所有人都爛 但爛的實在不少
無論如何...面試...老是會讓你有資訊不對稱的噁心反感...
我自己是自認心機較重 所以會推敲察覺出以上想法
對於新鮮人找工作面試 我整理出的建議是:
1. 想辦法摸清楚自己要做什麼工作職務以及目標
這問題講起來很簡單 做起來跟登天一樣難= =
例如 你要當寫哪種程式的軟體工程師? 開發ERP還是演算法?
又例如 你想當哪一種MIS工程師? 搞SQL的還是VM虛擬化?
所以以前學校作的專題論文會有影響
此外 不要小看自己的興趣和專長
例如你很喜歡組裝電腦其實就代表你對硬體技術規格瞭解很多
又例如
你的興趣很愛鑽研伺服器也就表示系統管理對你來說不難
應徵對了工作 就會有很關鍵的差別
2. 對未來茫然的話 靠面試來獲得資訊找方向也可
我自己在面試中的收穫 除了體認到現實的缺德以外
重要的之一是 從中搞清楚兩種相似職稱之間的差別
例如 技術服務和客服 兩種工作要做的其實不太一樣
一個是高階打雜 另一個是低階打雜
也因為眾多的面試經驗而讓我得知
職業類別的細項工作到底是不是我喜歡的 邊面試邊學 問出職務的關鍵技術需求
這會是很重要的tips
3. 面試前想辦法獲知該職位的需求
面試前先摸清楚公司缺不缺人?未來前景如何?
跟你所學的相關度? 敘薪水平?
了解這些你才有夠多的籌碼(儘管台廠還是吃定你) 面試時講出你會的東西(說中關鍵字)而且要貼近職務需求
例如 你的專長是開發板coding 若去應徵IC設計有沒有用?
如果去面試 什麼跟職務相關的都不知道會非常傷
例如 你的專長是開發板coding 若去應徵IC設計有沒有用?
如果去面試 什麼跟職務相關的都不知道會非常傷
4. 沒事盡量別屈就低薪 市場會亂掉
尤其是四大四中的畢業生算是指標 各位的價值其實很高
學校表現稍微好點的...語言能力稍微好點的...真的很優秀了
只是公司(台廠)總是很習慣耍手段把應徵者批的一文不值
在學以致用的前提下 大家在科技業本來就該有一定的身價
在學以致用的前提下 大家在科技業本來就該有一定的身價
沒有人能規定 "因為你是新鮮人"所以永遠只能領"多少"的薪水
每家公司給新人的待遇都是不同的 對起薪的定義也不同
5. 面試不要說真話但也不能撒謊 要裝純真
建議不要講真話的原因是
你講出了對方覺得不好的東西 人家就直接感謝函了 大家都是靠直覺來下判斷
在公司想宰你的情況下 你只能挖坑裝乖來對付 撒謊就別想了 不要膨風
新鮮人的優勢就是
可以利用面試官"認定新鮮人單純好騙"這一點 來將計就計6. 說到期望薪資時 建議用底薪談 並且先讓公司講出第一個數字
我自己一向是習慣拿底薪來談 這樣心中才踏實
用底薪來談的原因很簡單也很複雜
同樣月薪全薪40K "底薪20K+加給20K" 跟 "底薪就是月薪40K" 兩個的差別 可以自己研究一下
所以我必定說"我希望我的<<底薪>>..."
而非純粹說"薪資"或"薪水"
HR或主管面試時基本上一定會問 你的期望待遇是多少
請對方先講出來! 這樣你心裡才有個底往上加
若是你先講 公司就直接往下砍 不會理你了
談薪水就跟談判一樣 知己知彼是最基本的
搞清楚"我有多少籌碼"以及"我的籌碼夠不夠分量"是不容易的
別忘了自己的期望薪資不只是代表自己的價值
某種程度上也相對代表企業的價值
7. 正式聘書OFFER到手才算是錄取
不管是紙本的還是電子的正式OFFER都好
就算正式OFFER到手了 公司還是可能毀你約
跟公司要求正式聘書的原因在於
聘書對於資方的約束力比較大
兩者天差地遠 對你的權益影響不小
面對只給口頭錄取通知的公司 還是稍微注意一下吧!
8. 先同意來上班/接受OFFER後再反悔
你是在社會上打交道不是學校
社會上的現實比你還狠心 人家不會管你"有道德"
你反悔不去某公司上班不是什麼天塌下來的大事
別忘了 有的公司是會反悔你來上班的...
你反悔不去某公司上班不是什麼天塌下來的大事
別忘了 有的公司是會反悔你來上班的...
唯三要注意的是想清楚、圓融還有被公司黑掉的可能
9. 該問的項目要問清楚 這樣可以幫助判斷公司/部門值不值得待
薪資結構、保障年薪、勞保勞退計算基準、特休、加班費...
只要你想知道的都要問 爭取到就是你的
沒有人規定 "你是新鮮人"所以不能問什麼10. 特別留意工作內容和加班費問題
主管跟你介紹職位時
若提到工作內容很雜/很廣的話 你可能要提高警覺 這有可能是剝削人的打雜缺
還有就是 主管會說該工作有時要"怎樣怎樣"你可以接受嗎?當你聽到"你可以接受嗎?"這句話 你也要小心
因此 面試必問:我可以在這個工作中學到什麼?
然後有的主管會說 在他的管理風格下只給補休不給加班費
並且威脅利誘你放棄加班費...
這個細節有手腳可以動 自己小心
"實際上"領不領的到加班費 問部門主管答案會比較正確
事實上公司說會給加班費=/=部門主管會讓你報
11. 拉長報到時間、取得OFFER後繼續去別家面試
這是個找工作的小技巧
打比方說 若5月取得OFFER但是報到時間故意約在9月 讓你有時間可以考慮和比較
也讓你找下一家公司時因為握有OFFER 心裡比較有安全感12. 面試前是可以先詢問待遇的
個人的經驗是 對我的履歷很有興趣的公司...
有些HR聯絡我就主動講月薪/年薪工時等等
這樣就方便我來決定要不要赴約去面試
同樣的 你可以事先跟HR/主管問薪資水平
以避免舟車往返卻又因為期待落空而浪費時間
所以 沒有人規定說可不可以先問薪水開多少
只有雙方之間怎麼互相看待這個問題罷了
所以 沒有人規定說可不可以先問薪水開多少
只有雙方之間怎麼互相看待這個問題罷了
13. 面試時可以問對方以下問題
(1) 這部門未來會存在多久?
(2) 這部門如何凝聚員工的向心力和熱忱?(3) 公司對留才和育才的策略大致為何?
(4) 未來一年內公司希望我達成什麼目標?
以上對面試官來說應該會是"壓迫感"很重的好問題
至於你會得到什麼答案 該怎麼解讀就心照不宣了
總結:
至於你會得到什麼答案 該怎麼解讀就心照不宣了
總結:
有很多面試的細節要靠自己去發掘和判斷
我個人的心得只是提供給大家做參考罷了
而且是拿相對蠻糟的前提狀況做警示分享
實際上 找工作時...
遇到什麼看到什麼 只有自己才是最清楚的
自己做自己的主人 才能學到經驗和教訓
若有想知道的問題 歡迎私信 希望能給板上更多有用的資訊
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※ 文章代碼(AID): #1NcP8FyX (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1469682191.A.F21.html
→ : 不用給啥參考了啦 菜就是等著被壓榨1F 07/28 13:07
→ : 新鮮人在系統廠一定要會裝弱 太強系統廠廢物主管會不喜歡
→ : 新鮮人在系統廠一定要會裝弱 太強系統廠廢物主管會不喜歡
推 : 認真推3F 07/28 13:12
推 : wow4F 07/28 13:18
推 : 實用推（但第6點很難,因面試官會再把問題推回來,5F 07/28 13:21
→ : 不會直接回答）
→ : 不會直接回答）
推 : 感謝分享!!7F 07/28 13:28
推 : 推 謝謝分享8F 07/28 13:29
→ : 第六點要怎麼迴避？如果對方答：基本上會依照您的期9F 07/28 13:34
→ : 望薪資再去調整，可以的話麻煩您給個範圍？
這時候我一定會加碼→ : 望薪資再去調整，可以的話麻煩您給個範圍？
推 :11F 07/28 13:34
推 : 打電話來的人資幾乎都是回答薪水依公司規定12F 07/28 13:43
其實薪資這種東西 永遠都是有彈性可言的推 : 推分享13F 07/28 13:44
推 : 真der，裝白癡比較容易拿到offer14F 07/28 13:49
→ : 有的廠的待同一個地方很久了，官也做到不小，但是對外面
→ : 有的廠的待同一個地方很久了，官也做到不小，但是對外面
推 : 不錯推16F 07/28 13:50
→ : 產業不了解，就算一個新鮮人做很多功課，對產業認識很多17F 07/28 13:51
→ : 那老人也會認為你一個菜鳥會比我待二十年得懂嗎。
→ : 那老人也會認為你一個菜鳥會比我待二十年得懂嗎。
推 : 菜鳥推19F 07/28 13:58
推 : 新手推20F 07/28 14:01
推 : 推個21F 07/28 14:02
推 : 用心給推！謝謝分享22F 07/28 14:04
推 : 感謝分享23F 07/28 14:05
推 : 新手找工作推~原PO打算去哪裡24F 07/28 14:06
這是個會讓人陷入長考的好問題:))推 : 推25F 07/28 14:10
推 : 推~26F 07/28 14:14
推 : 推 第五點27F 07/28 14:17
推 : 二樓正解28F 07/28 14:21
推 : 推 市場不外乎就是供需29F 07/28 14:23
推 : 有看有推30F 07/28 14:29
→ : 怎麼都系統廠…不走軟體嗎？31F 07/28 14:33
推 : 系統廠就是被各種廢物主管壓榨 除非運氣很好找到一個不32F 07/28 14:41
→ : 怎麼廢的主管
→ : 怎麼廢的主管
推 : 淚推34F 07/28 14:42
噓 : 學士跟碩士在老闆定位不同，敘薪也不同。你的心得還是參35F 07/28 15:13
→ : 考一下就好
→ : 考一下就好
推 : 台灣環境惡劣 原po不出國工作嗎?37F 07/28 15:15
→ : 要出國就快滾 不用在這po這種參考價值不知多少的東西38F 07/28 15:20
→ : 新鮮人又是學士本來談薪就沒啥條件了39F 07/28 15:21
推 : 推40F 07/28 15:21
推 : 科技業市場真的很惡劣，系統廠沒幾年可以活了，去那邊練41F 07/28 15:22
→ : 練功就好
→ : 練功就好
推 : 面試真的有很多眉角 推43F 07/28 15:22
→ : 有些系統廠從上層做到下層，一個人負責44F 07/28 15:23
推 : 推45F 07/28 15:28
推 : 感謝分享46F 07/28 15:33
推 : 謝謝您的分享，有用心有推：D47F 07/28 15:39
推 : 菜比巴給推48F 07/28 15:40
推 : 感謝分享!!49F 07/28 15:44
推 : 系統廠沒幾年能活？那誰要組系統？50F 07/28 15:47
噓 : 機器人啊 都沒在fellow新事物 可悲啊51F 07/28 15:53
→ : 樓上...52F 07/28 15:54
推 : 推啊53F 07/28 15:55
→ : follow 可以拼錯，也是好棒棒~~~54F 07/28 16:05
推 : 真的別屈就薪水 應該多少就多少55F 07/28 16:07
→ : 不錯喇56F 07/28 16:08
推 : 實用 但仔細想想真的蠻可悲的 這幾間公司都不小 還這副德行57F 07/28 16:08
→ : 反正要用就用，不用在找，浪費時間做沒意義的事不如不要做58F 07/28 16:09
→ : 自己想要什麼人生才比較重要喇
→ : 自己想要什麼人生才比較重要喇
推 : 哈哈哈哈哈哈哈被某樓逗到笑出來60F 07/28 16:23
推 : fellow新事物 ? XDDDDDDDD61F 07/28 16:38
推 : Fellow XD62F 07/28 16:44
推 : 傳產口頭offer 怎辦？63F 07/28 16:46
→ coollfd …
推 : 推65F 07/28 18:10
推 : 我也學士 期望薪資原本開N結果敘薪出來N+8 有時候感覺66F 07/28 18:13
→ : 公司對新鮮人定價就都蠻固定orz
→ : 公司對新鮮人定價就都蠻固定orz
→ : fellow就是新事物 你們太落後了 還笑人家68F 07/28 18:39
推 : 比較好奇怎麽把報到時間延四個月，感覺兩個月都很難69F 07/28 18:43
推 : 先推70F 07/28 18:44
推 : 讚讚讚71F 07/28 18:50
推 : 推72F 07/28 18:54
推 : 第一份工作真的很重要。不用好，可是別歪了。73F 07/28 19:06
推 : 好文值得推74F 07/28 19:07
推 : 推75F 07/28 19:10
推 : 讚讚讚76F 07/28 19:21
推 : 某樓頗呵77F 07/28 19:25
推 : 期望薪資要自己先開 沒到自己標準就不用浪費雙方時間78F 07/28 19:33
→ : 了
→ : 讓對方開自己再喊高更花成本
→ : 了
→ : 讓對方開自己再喊高更花成本
推 : 1181F 07/28 19:35
推 : 推82F 07/28 19:36
推 : HR會比較喜歡標準清楚的人 別討價還價83F 07/28 19:37
推 : 直接說如果沒到幾k 應該就不會考慮貴公司 是節省雙方
→ : 時間的好方法
推 : 直接說如果沒到幾k 應該就不會考慮貴公司 是節省雙方
→ : 時間的好方法
推 : 感謝分享86F 07/28 19:43
推 : 推,在台灣當勞方真的很可憐87F 07/28 19:43
推 : 好文推88F 07/28 19:57
推 : _89F 07/28 20:13
推 : 某樓就愛嗆又沒料呵呵90F 07/28 20:28
推 : 你真棒91F 07/28 20:34
推 : 這篇該M 是不是新鮮人要面試 都該來看看這篇92F 07/28 20:50
推 : 中肯推93F 07/28 21:07
推 : 推認真文94F 07/28 21:35
→ : 第13..面試官根本回答不出來95F 07/28 21:53
推 : 推 原po真是太厲害了 想知道後來選擇哪間offer96F 07/28 22:01
推 : 推97F 07/28 22:23
推 : 好文必推!!98F 07/28 22:30
推 : 謝謝分享99F 07/28 22:33
推 : 謝謝分享100F 07/28 22:57
推 : 感謝分享101F 07/28 23:24
推 : 13的問題不錯102F 07/28 23:45
推 : 推用心103F 07/28 23:47
推 : 推！104F 07/28 23:52
推 : 推105F 07/28 23:53
推 : 推好聞106F 07/29 00:39
推 : 推107F 07/29 00:43
推 : 我都問產品，客戶，大概就知道部門賺不賺錢了。108F 07/29 01:37
推 : 精闢分析 已收藏109F 07/29 02:47
推 : 好文先收藏 目前大學生110F 07/29 03:21
推 : 幫助很大111F 07/29 07:44
→ : offer其實很難拖很長，尤其下一家offer很容易遙遙無期時112F 07/29 07:48
推 : 好建議113F 07/29 08:29
推 : 優文收藏QVQ114F 07/29 08:39
推 : 新鮮人推115F 07/29 09:02
推 : 推...新鮮人跟社會人都適用的好文116F 07/29 09:29
推 : 優質好文～推117F 07/29 09:37
推 : 只能推了118F 07/29 09:42
推 : 找工作面試中推119F 07/29 09:50
推 : 大推120F 07/29 10:18
推 : 推好文，抵制惡質台商文化跟參差不齊的HR121F 07/29 10:57
推 : 真的優文122F 07/29 11:08
推 : 推 感謝分享 很受用123F 07/29 11:35
推 : 第六點，有底子，多面試幾次，就不會覺得困難了124F 07/29 11:41
推 : 好文 大推125F 07/29 13:26
推 : 推市場會亂掉那點！126F 07/29 13:50
推 : 很多HR確實是來亂的XDDD127F 07/29 15:40
推 : 用心推128F 07/29 16:30
推 : 推用心分享129F 07/29 18:47
→ : 第11點感覺有困難, 我覺得公司等你一個月已經是極限了130F 07/29 19:43
推 : 實用好文！131F 07/30 00:09
推 : 推132F 07/30 03:49
推 : 推133F 07/30 06:30
推 : 好文134F 07/30 06:55
推 : 推分享135F 07/30 10:40
推 : 好文感謝136F 07/30 11:13
※ 編輯: cg26 (1.165.124.196), 07/30/2016 11:53:50推 : 推137F 07/30 14:39
推 : 很有想法的年輕人，推一下138F 07/30 22:11
推 : 很多都只要碩士的，還會問你你怎麼不讀碩士然後打槍139F 07/31 18:14
→ : 你(浪費時間面試超無言
→ : 你(浪費時間面試超無言
推 : 推141F 08/01 00:03
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(￣︶￣)ｂ fsvc 說讚！
4樓 時間: 2016-08-01 15:59:14 (台灣)
→
08-01 15:59 TW
再推一點就是 履歷還沒投給公司之前 打電話去詢問 透過對方回答 基本上就可以推測這間公司的好壞
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