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看板 Japandrama
作者 標題 [訪談] 鎌倉殿的13人-梶原善（飾演善兒）訪談
時間 Tue Aug 30 10:38:39 2022
有第33集的雷!!
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雷
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個人翻譯，非官方中譯。
好讀圖多版:https://eveyjapandrama.blogspot.com/2022/08/13.html
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原文出處:https://www.nhk.or.jp/kamakura13/special/interview/068.html
「還想要暗地裡再活躍一陣子」──梶原善（飾演善兒）訪談
你認為善兒在《鎌倉殿的13人》中是什麼樣的人物呢？
神態自若地將交代的工作徹底如實完成的一個人。因為三谷先生建議善兒是「看起來
不像是會殺人的人，殺氣不要太強烈比較好。」我便以此為前提，刻意將角色塑造成要做
不做的感覺，動作也不像時代劇那樣漂亮。播出久了，聽說觀眾只要看到片頭有善兒的名
字就會覺得害怕，這是多虧了三谷先生將善兒建構成一個具有絕妙存在感的人物。讓觀眾
緊張的同時，我自己每次也都覺得很緊張。
不像是會殺人的人，殺氣不要太強烈比較好。」我便以此為前提，刻意將角色塑造成要做
不做的感覺，動作也不像時代劇那樣漂亮。播出久了，聽說觀眾只要看到片頭有善兒的名
字就會覺得害怕，這是多虧了三谷先生將善兒建構成一個具有絕妙存在感的人物。讓觀眾
緊張的同時，我自己每次也都覺得很緊張。
因為是很特殊的角色，在現場的感覺是否和其他作品不同呢？
沒想到自己會殺這麼多人，所以老實說「看別人演跟自己去演感覺不一樣，果然心情
還是不太好啊」。拿到第5集劇本的時候，讀了以後「誒！」了一下。我非常喜歡愛之助
先生飾演的宗時殿下，沒想到竟是我來結束他的生命。雖然角色設定就是這樣，但合演的
人逝世還是覺得很難過……。所以這次在拍攝的時候也不太能嘻嘻笑笑的。
還是不太好啊」。拿到第5集劇本的時候，讀了以後「誒！」了一下。我非常喜歡愛之助
先生飾演的宗時殿下，沒想到竟是我來結束他的生命。雖然角色設定就是這樣，但合演的
人逝世還是覺得很難過……。所以這次在拍攝的時候也不太能嘻嘻笑笑的。
你認為三谷劇本有趣的地方在哪裡呢？
我從19歲認識三谷先生起便一直互相合作，我們從年輕的時候就很喜歡喜劇，總是把
「惹觀眾發笑」當作創作的目的之一。一般來說隨著年歲增長，很奇怪地，就會變得成熟
轉而追求「感動」。但三谷先生雖然也重視「感動」，可是直到現在「惹觀眾發笑」的動
力還是完全沒變。這次也是，不論是多麼嚴酷的場景也時不時地會插入搞笑的畫面，讓登
場的人物更加真實，真的很厲害。
「惹觀眾發笑」當作創作的目的之一。一般來說隨著年歲增長，很奇怪地，就會變得成熟
轉而追求「感動」。但三谷先生雖然也重視「感動」，可是直到現在「惹觀眾發笑」的動
力還是完全沒變。這次也是，不論是多麼嚴酷的場景也時不時地會插入搞笑的畫面，讓登
場的人物更加真實，真的很厲害。
附帶一提，看了《鎌倉殿的13人》，有覺得「這個角色真好啊」的人物嗎？
恩……雖然每個角色都有各自的魅力……，不過還是和田義盛吧。雖然很久以前就認
識橫田先生（譯註：指飾演和田義盛的橫田榮司）了，可是能夠那樣有趣地運用橫田先生
，三谷先生真的很厲害，橫田先生的演出也很自由呢。讓我覺得「創作出最棒的角色」之
餘，也有點「我也想演啊」的想法呢（笑）。毫不客氣來去自如的感覺很棒呢，善兒則是
完全相反，是壓抑全部感情的角色，也是因為這樣，才讓我對這個角色有特別深厚的感情
。
識橫田先生（譯註：指飾演和田義盛的橫田榮司）了，可是能夠那樣有趣地運用橫田先生
，三谷先生真的很厲害，橫田先生的演出也很自由呢。讓我覺得「創作出最棒的角色」之
餘，也有點「我也想演啊」的想法呢（笑）。毫不客氣來去自如的感覺很棒呢，善兒則是
完全相反，是壓抑全部感情的角色，也是因為這樣，才讓我對這個角色有特別深厚的感情
。
善兒的主人不斷轉換，最後變成義時了。從你的角度來看，義時是什麼樣的人呢？另外，
對飾演該角色的小栗旬印象又如何呢？
和目前為止的主人不一樣，義時會冷靜地思考周圍的人際關係再去執行。所以不是直
覺地命令「去做！」，而是仔細研究對手後再交代善兒。
在拍攝的時候小栗君真的就是義時，而我就是善兒，一起在鎌倉時代的感覺。
一幡和藤是顯現出善兒人性化一面的契機，對你而言他們各自有什麼樣的意義呢？
一幡和藤是顯現出善兒人性化一面的契機，對你而言他們各自有什麼樣的意義呢？
讀了劇本以後，我試著計算了遇見一幡、藤各自有多久的時間，結果和一幡殿下大
概一起生活了2周左右。一開始，對善兒而言，一幡殿下不過就是被寄放的「物品」。可
是！一幡殿下容易和人親近的個性，一下子就融入了善兒的生活，或許比在宅邸時還要開
心。善兒也是，因為和一幡殿下在一起，得以體驗像人一樣的生活。抓蟲、吃樹上的果實
等等，一幡殿下和善兒一起體驗了對孩子而言最開心的、在宅邸時絕對體驗不到的生活，
所以善兒的心情也產生了變化。
是！一幡殿下容易和人親近的個性，一下子就融入了善兒的生活，或許比在宅邸時還要開
心。善兒也是，因為和一幡殿下在一起，得以體驗像人一樣的生活。抓蟲、吃樹上的果實
等等，一幡殿下和善兒一起體驗了對孩子而言最開心的、在宅邸時絕對體驗不到的生活，
所以善兒的心情也產生了變化。
遇見藤則大概經過了8年的時間，但善兒到底是抱著什麼樣的想法扶養她的呢？我
自己也不太理解，或許有一天藤會給出答案吧，我在這還是不要擅自下定論。但能肯定
的是，與藤的相遇對善兒來說，也是稍微預想不到的轉折點。
自己也不太理解，或許有一天藤會給出答案吧，我在這還是不要擅自下定論。但能肯定
的是，與藤的相遇對善兒來說，也是稍微預想不到的轉折點。
關於善兒的死你有什麼想法呢？另外在這次飾演善兒的拍攝期間你覺得如何呢？
老實說，覺得很遺憾。「還想要暗地裡再活躍一陣子，還想要再體驗一下這種緊張感
阿」的感覺。不過，有這樣的結果是善兒自己播下的種子，所以也是沒辦法的事。在決定
參演這次的大河劇、閱讀了幾集劇本後，三谷先生傳來了訊息說：「請把這個角色變成你
的代表作」。對我而言，善兒這個角色真的不小心成為我的代表作了……三谷先生。
阿」的感覺。不過，有這樣的結果是善兒自己播下的種子，所以也是沒辦法的事。在決定
參演這次的大河劇、閱讀了幾集劇本後，三谷先生傳來了訊息說：「請把這個角色變成你
的代表作」。對我而言，善兒這個角色真的不小心成為我的代表作了……三谷先生。
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※ 編輯: evey (114.36.222.160 臺灣), 08/30/2022 10:42:06
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推 : 善兒這角色真的塑造得很好1F 08/30 11:00
推 : 善兒這個角色很成功啊！每週日推各種善兒2F 08/30 11:07
推 : 讀了以後「誒！」了一下 →好有趣3F 08/30 11:09
推 : 善兒真的變成代表作了 已經無法忘記這個角色4F 08/30 11:11
→ : ubereat善兒，便當直送專家5F 08/30 11:12
推 : 我覺得更有趣的是演員本人就姓梶原6F 08/30 11:14
→ : 33集最後跟阿桃的對戲真的讚，沒有甚麼台詞但是靠表7F 08/30 11:18
→ : 情就把雙方的心境表露無遺
→ : 情就把雙方的心境表露無遺
推 : 之前演工藤茂光的米本學仁在推特上發了一張照片是跟演9F 08/30 11:19
→ : 江間次郎的芹澤興人和演伊東祐清的竹財輝之助的合照，
→ : 三個人做出鬼的手勢。然後hashtag是#善児被害者の会（
→ : 善兒被害者協會）
→ : https://i.imgur.com/kl6xsRL.jpg
→ : 江間次郎的芹澤興人和演伊東祐清的竹財輝之助的合照，
→ : 三個人做出鬼的手勢。然後hashtag是#善児被害者の会（
→ : 善兒被害者協會）
→ : https://i.imgur.com/kl6xsRL.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/kl6xsRLh.jpg)
推 : 歷史劇的原創角色好像很容易引起歷史迷反彈（前期也常14F 08/30 11:21
→ : 常看到日本網友不滿便當全部塞給善兒送的意見）但看到
→ : 現在真的覺得這個原創角塑造得很好，只是存在就會讓人
→ : 感受到緊迫感，尤其是來到義時手上之後他一出現觀眾就
→ : 會知道義時有多認真，最後又給他一個搶盡賴家鋒頭的便
→ : 當XD 感受到三谷的用心和愛
→ : 常看到日本網友不滿便當全部塞給善兒送的意見）但看到
→ : 現在真的覺得這個原創角塑造得很好，只是存在就會讓人
→ : 感受到緊迫感，尤其是來到義時手上之後他一出現觀眾就
→ : 會知道義時有多認真，最後又給他一個搶盡賴家鋒頭的便
→ : 當XD 感受到三谷的用心和愛
推 : 迫田孝也：怎麼沒找我入會20F 08/30 11:22
推 : 那時候迫田應該還沒領XD21F 08/30 11:25
→ : https://i.imgur.com/zXIjT9n.jpg
→ : 日推也不少善兒跟一幡的溫馨圖，跟前面的殺人不眨眼
→ : 相比，更凸顯後面這個化身成溫馨的殘忍
→ : https://i.imgur.com/zXIjT9n.jpg
→ : 日推也不少善兒跟一幡的溫馨圖，跟前面的殺人不眨眼
→ : 相比，更凸顯後面這個化身成溫馨的殘忍
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zXIjT9n.jpg)
推 : 感謝翻譯！25F 08/30 11:34
推 : 33集的善兒不忍卒睹26F 08/30 11:39
推 : 推 感謝分享 真的演到讓人怕怕的27F 08/30 11:47
推 : https://t.co/VFXOGCIB1B 山寺宏一穿著梶原善做給劇組的28F 08/30 12:12
→ : "善兒T"
→ : 上面小字寫著"i ki ll" 諧音"生きる"和"i kill"
→ : "善兒T"
→ : 上面小字寫著"i ki ll" 諧音"生きる"和"i kill"
推 : 善兒真的是架空角色的範本了31F 08/30 12:31
推 : 善兒T好棒！有這會想買一件耶32F 08/30 12:38
推 : 善兒T好想要！！！33F 08/30 12:47
推 : 善兒T好棒，商品化的話一定買34F 08/30 12:57
推 : 善兒 t的i ki ll 好有巧思 商品化應該很賣XD35F 08/30 13:54
→ : 手上拿著毛筆，影子是拿一把刀36F 08/30 13:55
推 : 本來看名字覺得是三谷放出來的惡搞角色 結果演出跟劇本都37F 08/30 15:24
→ : 意外認真用心 編劇跟演員都有夠猛QQ
→ : 意外認真用心 編劇跟演員都有夠猛QQ
推 : 推善兒39F 08/30 17:28
推 : 因為三谷之前很多惡搞角xD 沒想到這次對善兒這麼用心40F 08/30 17:42
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bzrxfhhh.jpg)
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