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看板 Japandrama
作者 標題 [心得] 鎌倉殿的13人 第19集
時間 Wed May 18 19:43:54 2022
推薦一看
https://www.books.com.tw/products/CN11757065?loc=M_0007_007
博客來-承久之亂：“武者之世”的真正到來
書名：承久之亂：“武者之世”的真正到來，語言：簡體中文，ISBN：9787214266132，頁數：277，出版社：江蘇人民出版社，作者：（日）坂井孝一，譯者：王玉玲，出版日期：2022/04/01，類別：史地 ...
書名：承久之亂：“武者之世”的真正到來，語言：簡體中文，ISBN：9787214266132，頁數：277，出版社：江蘇人民出版社，作者：（日）坂井孝一，譯者：王玉玲，出版日期：2022/04/01，類別：史地 ...
本集偏玉葉多一點，畢竟多半在京都的事情
所以九條兼實也登場了，他的戲份光看沒什麼，但結合他寫的日記看非常好笑
第一次是法皇說你那個賴朝給的官不用辭了，跟你京都給的那個官一起當就好了
然後九條就傻了，說是史無前例的事
(這是主角眾給的點子，封個B官讓義經的A官自動生效，就有理由回鎌倉了)
然後法皇裝病(旁白說不要模仿)，總之就是一定要有個大軍頭在身邊他才安心
畢竟保元之亂他就是這樣上台的
不過吳座勇一的書講得就比較難聽了，就是義經脅持法皇是真 當然劇情不能這樣演
第二次就是聽到賴朝大軍來了
法皇直接翻臉，改下院宣要賴朝討伐義經
九條連問兩遍："請再說一次！""再說一次！"
XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
隱藏的意思就是"你他媽的這是人說的話嗎？"
史實上他在日記是這樣講的
件兩將昨日蒙可討賴朝之宣旨，今日又預此院宣，世間之轉變，朝務之輕忽，以之可察，可
彈指可彈指。
在日記裡還對後白河用了「天魔」「暗愚」「天狗」之類的形容詞。
就差沒說你這個公園阿北真是王八蛋，最後也正是後白河自己把院政玩死了
跟以往陰謀家的描寫是不一樣的
這集賴朝的態度跟精神都不錯，回到政治力滿分的狀態
他給北條的任務其實都是低風險(相較其他人)高回報的任務
權術方面算是主角父子的老師了
對義經的描寫也是三谷慣例的串事件+改編
比方被襲擊就改成了小政子打小老婆的事情 還有文覺課長跑來送頭
但總體上說劇情不夠緊湊，反到覺得有點白開水跑過場，沒有兄弟相殘的那個感覺
源行家倒是把王八蛋當得很成功
後面虛構了一個通緝犯義經來見主角父子的場面，看起來就是要交代遺言
跟被蓋棺論定 XD
坂東武士的態度比較有趣
景時得罪太多人大家不理他
然後主角就向開全圖掛開透視掛的三浦求救 要他表態
說起來義村是很有趣的，他看透一切非常理性
但是個人覺得他跟北條差就差在會不會冒險這點，北條就是多了敢衝這個特質最後得天下
--
間桐櫻做了禮拜，漲紅的臉色漸漸復了原，旁人便又問道，“間桐櫻，你當真會魔法嗎？”
間桐櫻看著問她的人，顯出不屑置辯的神氣。他們便接著說道，“你怎的連半個Master也撈
不到呢？”間桐櫻立刻顯出頹唐不安模樣，臉上籠上了一層灰色，嘴裡說些話；這回可是全
是“討厭戰爭”“為了士郎”之類，一些不懂了。在這時候，眾人也都哄笑起來：教堂內外
充滿了快活的空氣。
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※ 文章代碼(AID): #1YXDl-62 (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1652874238.A.182.html
※ 編輯: hazel0093 (220.129.214.87 臺灣), 05/18/2022 19:51:11
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推 : 這集也把坂東武士演太廢 明明賴朝上洛時的前鋒=土肥1F 05/18 20:08
→ : 怕義經我還是能理解的，這裡廢沒關係2F 05/18 20:11
→ : 求自保也不是不能打好咩 想到義經西逃時還被多田行綱(一說3F 05/18 20:11
→ : 義經問題就是他沒兵，不像他哥到那邊都有十萬加特林，4F 05/18 20:12
→ : 政治力的差距就出來了
→ : 政治力的差距就出來了
→ : 他才是一之谷時從山崖衝下來的人)擋 才跑到(現)尼崎搭船6F 05/18 20:13
→ : 原來西國武士還有種得多了(咦?)
→ : 用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白
→ : 不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己
→ : 讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯
→ : 原來西國武士還有種得多了(咦?)
→ : 用吳座說也比三谷這寫法好得多 只可惜前面義仲漂太白
→ : 不然等同重蹈義仲失敗 合乎戲中講的 善用計者也害到自己
→ : 讓兄弟倆都遭現世報(義經先 未來輪賴朝)也不錯
推 : 看到九條總會覺得他要被タイkick了11F 05/18 20:33
推 : 跑來送頭XDDDD12F 05/18 20:34
→ : 我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記
→ : 得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句
→ : "歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算
→ : 賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的
→ : 就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏
→ : 我覺得包括送頭和"義經叫法皇下旨討伐賴朝"的記述(我記
→ : 得吾妻鏡是這樣寫)都一再呼應前面三谷透過義經說的那句
→ : "歷史就是這樣打造的"，真的是贏家說了算
→ : 賴朝說那顆頭是義朝的就是義朝的，法皇說是被義經逼的
→ : 就是被義經逼的，實際怎麼樣誰管你反正我史書先寫先贏
推 : 玉葉也這樣寫 還兩次 反映新說指義經非被動(被法皇所用)18F 05/18 20:44
→ : 而是自己也有意圖
→ : 而是自己也有意圖
→ : 話說奧州藤原家的方針應該是以混水摸魚為主 多擴大地盤20F 05/18 20:53
→ : 有功 得法皇寵 但被賴朝搞 心有不平時 行家的話才更顯動聽21F 05/18 20:53
→ : 但不太可能上洛 他們家就是靠給中央送錢來當地方的22F 05/18 20:53
→ : 山大王
→ : 真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受
→ : 不了 XDDDD
→ : 這部義經也就黑了一點點而已
→ : 山大王
→ : 真的照史實黑的義經 一般電視機前的日本觀眾應該接受
→ : 不了 XDDDD
→ : 這部義經也就黑了一點點而已
推 : 反正勝為官軍敗賊軍，天狗賞賴朝平家没官領賞，賴朝分給御27F 05/18 20:58
→ : 家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝
→ : 家人，這些拿到好處的武士怎麼可能不支持賴朝
推 : 大河劇的觀眾年齡偏高，年齡高的人往往不容易接受跟傳29F 05/18 21:35
→ : 統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定
→ : 統史觀不同的詮釋，像平清盛其實是個熱血中二這種設定
推 : 九條一直要法皇再說一次那段，看到笑出來，小小文書實在31F 05/18 21:55
→ : 可憐
→ : 可憐
推 : 義經S天真需要政治顧問XD，看這部賴朝重視親情，八成33F 05/18 22:01
→ : 在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱
→ : 悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了
→ : 瘟神行家早就死
→ : 在九州劍沒拿到，回來不久弟弟還是要被大哥殺了，就鬱
→ : 悶不聽大哥話了，大哥含淚也處理他了，下集就兩年後了
→ : 瘟神行家早就死
推 : 文覺送頭，賴朝將計就計，果然歷史是造出來的37F 05/18 22:01
推 : 我猜三谷會寫成賴朝不想真的殺義經，但藤原家38F 05/18 22:14
→ : 會錯意而誤殺這種情節
→ : 會錯意而誤殺這種情節
推 : 或者是賴朝又騙義時說義經投降就饒他結果一投降就被40F 05/18 22:39
→ : 殺
→ : 殺
→ : 不會 固定會有辨慶立往生 正常來說都是死於藤原家的圍42F 05/18 22:44
→ : 困下
→ : 困下
→ : 越看越好看44F 05/18 23:26
推 : 衣川基本上就是看奧州藤原家怎麼屈服於賴朝的,另外賴朝的45F 05/19 00:48
→ : 態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準.
→ : 態度我覺得下一集怎麼對待靜御前會比較有個準.
推 : 這部義經的小屁孩設定已經很顛覆了吧，如果把他寫得屁孩+腹47F 05/19 06:22
→ : 黑有政治野心，可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向
→ : 三谷比起史實或史觀，可能更在意的是沒有人是純粹的黑白
→ : 義村前面有次講到他是長子，出生命運就寫定，很呈現他守成
→ : 黑有政治野心，可能又會變得把鎌倉幕府的黑暗面寫太正向
→ : 三谷比起史實或史觀，可能更在意的是沒有人是純粹的黑白
→ : 義村前面有次講到他是長子，出生命運就寫定，很呈現他守成
推 : 其實義村跟前田利家很像，找老闆跟挑朋友的眼光都很準51F 05/19 06:57
→ : ，這在亂世中比什麼都重要，可惜這眼光沒遺傳到下一代
→ : ，這在亂世中比什麼都重要，可惜這眼光沒遺傳到下一代
推 : 鎌倉至今一直很黑暗啊 有演出什麼光明面來過嗎?XD53F 05/19 08:30
→ : 或者光明要等到泰時才會登場 (?)
→ : 或者光明要等到泰時才會登場 (?)
推 : #俺たちの泰時 XD55F 05/19 08:47
推 : 除了05的義經偉光正，其他版義經都有人格特質上的缺陷56F 05/19 09:44
→ : 吧！
→ : 吧！
推 : 景時真的顧人怨58F 05/19 10:32
推 : 景時其實是牆頭草59F 05/19 10:40
推 : 這部的景時就很微妙,除了不得坂東武者心以外,還有莫名的60F 05/19 11:00
→ : 自我陶醉...
→ : 自我陶醉...
推 : 景時這人就是存活賴朝當代而已，新的上位者登基不見得62F 05/19 12:16
→ : 景時能融入新的接班團隊
→ : 景時能融入新的接班團隊
推 : 三谷在乎沒人是絕對黑或白的話 可能義經這次會讓賴朝64F 05/19 12:38
→ : 白一回吧 用什麼方式令人好奇
→ : 白一回吧 用什麼方式令人好奇
推 : 景時惹人厭的原因跟最後的結局其實跟石田三成差不多，66F 05/19 12:44
→ : 要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧？
→ : 要有人氣可能需要一些二創幫忙翻案吧？
推 : 大齡觀眾偏愛史實68F 05/19 12:48
→ : 認真說編劇還是在史實背景來帶劇情寫比較好，難道年輕69F 05/19 13:15
→ : 觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧！現在日本洗白
→ : 人物很多都被動漫遊戲影響
→ : 觀眾喜歡魔改史實洗白歷史人物也沒有吧！現在日本洗白
→ : 人物很多都被動漫遊戲影響
推 : 今年三谷算改編的不錯吧，轉頭看看那精美的阿駒來了72F 05/19 13:37
推 : 戰國跟幕末關注度高，二創多+史料多也比較容易玩翻案73F 05/19 13:47
→ : ，鐮倉時代本來關注度就低，也只有義經受歡迎，平家、
→ : 賴朝、北條都很黑，而且戰爭也不多，二創很少就更難翻
→ : 案了
→ : ，鐮倉時代本來關注度就低，也只有義經受歡迎，平家、
→ : 賴朝、北條都很黑，而且戰爭也不多，二創很少就更難翻
→ : 案了
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