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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-02 04:09:02
看板 Japandrama
作者 kuraturbo (クラツキ)
標題 [討論] 關於大河劇史實雷討論
時間 Sun May  1 21:20:04 2022


5/2 01:36追記

我只是針對每個人對大河/歷史劇的暴雷定義不一樣提出來討論
有人覺得劇情還沒演到就算雷、有人覺得史實就在那邊不算雷

既然大部分參與討論的板友都認為史實不算雷的話

那這個話題也沒有什麼好再爭論下去,
大家的結論就是史實的部分無所謂避不避雷
那這件事就算塵埃落定,謝謝大家的討論。

本文如果板主沒意見的話我晚一點自刪。




之前在推文提出這個問題之後討論好像沒有結論
身為引爆者(?)覺得有點過意不去ry

今年大河還有大半年,以後每年也都還會有,
也不希望大家之後的討論都綁手綁腳的,
想提議一個解決方案不知道板友們意見如何

一般改編日劇在討論的時候提到原著雷也都會特別註明
不想踩原著雷的板友也可以自行避雷不會無預警突然被炸

我在想史實雷是不是也能比照辦理,
發心得文的時候註明一下有沒有/開不開放推文討論史實雷
讓不想踩雷的板友可以自行避雷或另外發文
不想被雷史實的心得文就純粹針對劇情來討論(兼腦洞)

大家覺得呢?QQ

追記

我重新看了一下之前推文的討論,覺得主要還是放雷的方式吧(?
如果是有提到事件脈絡去帶出「這些事件中哪些人怎麼樣」的討論
就算是還沒發生的劇情也還是看得很開心


但有些就只是點名式地去講再來該誰便當
就會覺得「所以呢這跟劇情有關嗎」
還不知道發展的人也會一種被雷得很莫名的感覺

之前推文有版友提到被雷得很不舒服的好像比較多是這個部分

--
我們依賴了這個世界,建構自己某種依賴的哲學,足以抵禦時光之侵凌與威逼,
保有了一定純真,又從中淬鍊出智慧。
這種智慧不是哲學的推衍和思辯,而更接進本質的感動。
在修辭的演練中重現了生命、甚至預演了生命!
其中的美感,正是人類創造的獨特性,向空無發出了聲音。
或許寂寞,但是存在。                 ~許悔之 〈依賴的哲學〉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.49.133 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YRea7Tb (Japandrama)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Japandrama/M.1651411207.A.765.html
nashQ: 沒意見,但推推原Po開放討論1F 05/01 21:38
Alano: 歷史跟戲劇又不一定會相同2F 05/01 21:38
Alano: 不然信長相關大河都不能說本能寺會燒起來嗎
hikari22: 都叫史實了還有甚麼雷= =4F 05/01 21:41
hikari22: 一定要把這搞到很像文字獄才行嗎
vini770803: 其實NHK官方自己都放雷 放宣發新聞,史實討論延伸因為6F 05/01 21:45
vini770803: 要顧及有些人的感受只能討論要收斂
laisharon: 之前發一篇5.8要演啥的新聞也是很猶豫XD8F 05/01 21:47
vini770803: 想想其他劇版 韓劇 台劇 陸劇史實歷史 人物背景相關的9F 05/01 21:49
vini770803: 劇討論都沒那樣綁手綁架腳,雙手一攤先顧及某些觀眾的
vini770803: 感受吧!
vini770803: 其實live文 心得文推文討論都是滿滿的雷和發想,怕雷
vini770803: 的話不要看心得文追live文啊
jollybighead: 只能道德勸說,至少在LIVE文部分可以節制,不然很多14F 05/01 21:54
jollybighead: 戲劇都是改編小說漫畫,一樣可以暴雷,但大家都不會
jollybighead: 這麼做,不是嗎?
laisharon: 改編的劇跟史實討論不太一樣吧17F 05/01 21:56
dearwhen: 相對於中國史、臺灣史,大部分人對日本史很陌生,此前18F 05/01 22:04
dearwhen: 我連北条義時這個名字都沒聽過(汗),因此看鎌倉殿的13
dearwhen: 人時,劇情對我而言很新鮮。
dearwhen: 提早知道歷史走向也不是不行(看了推文後我一直抖著在
dearwhen: 等上總介領便當),但我更感謝版友在播出後的解說,讓
dearwhen: 我滿足看劇樂趣也長了知識。
hereafter: 劇本跟歷史不太一樣 …24F 05/01 22:06
j73596: 歷史劇的編劇 是預設了觀眾知道會怎麼發展的狀況下去寫的25F 05/01 22:08
j73596:  因此發揮了極大的心力去讓你在知道的情況下仍有驚喜 我
j73596: 認為看歷史劇不先概略知道史實發展 會糟蹋編劇的心血
lovehan: 導果為因了吧  你要自己先去看一點日本歷史才對28F 05/01 22:11
lovehan: 而不是因為你不了解歷史  就阻止別人討論

我沒有要阻止別人討論啊XDD
我只是想說如果有人不想事前知道史實發展另外發文的話
那其他心得文的底下愛怎麼討論就怎麼討論,
不想被雷的人自己也可以避開史實,也還是可以參與討論劇情

(小聲)而且我最沒差啊我一定要查的啊......

vini770803: 因為有人沒看過亂編洗白的編劇,改編不是亂編 戲說不30F 05/01 22:15
vini770803: 是胡說
laisharon: 感謝版友的解說+1(針對劇情+史實)32F 05/01 22:17
laisharon: 有很懂日本史的板友解說很感謝
lovehan: 大河劇也是以小說為底  拿來拍成戲劇34F 05/01 22:20
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:24:19
shinyho: 也不是每一作大河都有小說底,有底的像風林火山篤姬天地35F 05/01 22:27
shinyho: 人,2010年之後的很多都沒原作底
kuninaka: NHK官方放雷還好吧,那是日本阿37F 05/01 22:30
shinyho: 其實我覺得歷史劇的雷還好,就算有原作也是歷史衍伸38F 05/01 22:31
shinyho: 畢竟是歷史不可逆,跟其他的戲劇劇本原作不一樣
shinyho: 非歷史的劇本原作那種沒看過的人根本不知道走向
shinyho: 而歷史就...就那樣了啊
vini770803: 上篇心得質疑被放雷的ID版友,也可以來這篇討論42F 05/01 22:35
Sandytw: 反正舞照跳馬照跑43F 05/01 22:36
y35246357468: 覺得已是史實可以不用特別雷~44F 05/01 22:36
kuninaka: 大河劇放雷很正常拉,會去看的很多都是懂歷史的 XD45F 05/01 22:36
hyouun: 說史實是雷也太超過…46F 05/01 22:45
※ 編輯: kuraturbo (101.12.57.78 臺灣), 05/01/2022 22:45:59
lovehan: 我只好歪樓推一下太閤立志傳5了  寓教於樂的好遊戲47F 05/01 22:48
lovehan: 認真玩一下就能讓你變成戰國通
fallfrost: 史實如果還要牽扯雷不雷的話太辛苦了吧 那本能寺會被49F 05/01 22:49
fallfrost: 燒掉這種也要防雷嗎 標準也很難制定啊
vini770803: 講戰國大河燒烤大會都可能成雷XDD,有些大河主人公結51F 05/01 22:53
vini770803: 局死法壓根沒按史實死,舉例某個長頸鹿來了主角
donnamonya: 說史實是雷還要顧及不知道的人的心情的莫名奇妙53F 05/01 22:53
donnamonya: 信長在本能寺的事情算雷嗎,近藤勇被砍頭算雷嗎,慶
donnamonya: 喜大政奉還算雷嗎,還是你要說分有名或不有名?史實
donnamonya: 也要標雷乾脆別看文了
dearwhen: 我覺得原po只是好意提出來討論,大家可以來說說自己的想57F 05/01 23:00
dearwhen: 法也不錯啊,不要太兇嘛~
dearwhen: 而且原po絕對不是不知道史實的人(搞不好查得比很多人
dearwhen: 詳細),她真的只是好心啦
chocopoodle: 覺得不需要耶61F 05/01 23:10
Braginski: 歷史劇聊史實還被怪暴雷也太奇怪了62F 05/01 23:15
Sfortunate: 其實台灣人沒多少在看大河劇的不用太在乎63F 05/01 23:18
nengket: 史實不算雷吧64F 05/01 23:18
laisharon: 有甚麼好噓的。推65F 05/01 23:19
hsien3466: 歷史劇本來就是依循既定史實寫出新意,史實不能算雷吧66F 05/01 23:20
hsien3466: 與其說是雷,不如說是背景知識,不知道也能看很開心,
hsien3466: 但要說是雷就太超過了吧XD
kakashi71: 覺得史實不算雷+169F 05/01 23:23
kakashi71: 因為很難界定標準,每個人的背景知識不同
kakashi71: 但我覺得原po提出這個討論很不錯
kakashi71: 如果不想要看歷史雷的,寫心得文時可以特別註明,請推文
kakashi71: 者別提到接下來的歷史發展
vini770803: 編劇都把歷史 劇情連貫起承轉合前因後果牽在一塊寫,74F 05/01 23:26
vini770803: 觀眾不能參雜前因後果一起討論也奇怪,歷史劇又不是單
vini770803: 元劇
fallfrost: 甚至因為史實可以知道這個角色的重要性 在宣布演員人77F 05/01 23:30
fallfrost: 選的時候就會有人在推文討論了 那這需要防雷嗎.....
kakashi71: 去找到那篇討論的心得文,推文有人說下一集誰會便當,那79F 05/01 23:32
kakashi71: 也只是一種依照歷史的“預測”,不能說是雷吧?
kakashi71: 看史劇就是雖然知道人物的結局,但還是會想要看戲劇呈
kakashi71: 現的“過程”
kakashi71: 簡單來說看歷史劇,就不要怕被雷,害怕雷的人,不適合上
kakashi71: 網跟別人討論
vini770803: 原po是沒惡意因為是一起討論的人,但那推文那位質疑口85F 05/01 23:34
vini770803: 氣也沒多好
mymayday5: 原po只是好心提出討論 有必要這麼兇嗎... 我自己對日87F 05/01 23:34
mymayday5: 本史完全不了解 也覺得歷史就擺在那邊了不能算是雷 但
mymayday5: 也可以理解說被雷的人的心情 但我覺得就算先知道也能
mymayday5: 有驚喜 像上總介我很早就看到有人說快領便當了 之後自
mymayday5: 己一直覺得他是戰死的 結果沒想到會是那樣的死法 驚喜
mymayday5: 感還是非常夠 真的就像上面板友說的編劇如何在大家都
mymayday5: 知道的情況下編出驚喜才是重點 也很感謝解說歷史的板
mymayday5: 友 覺得可以跟劇對照很有趣 只能說真的這麼怕雷的話 就
mymayday5: 等全劇播完再看討論吧...
darkcurrent: 史實不算雷+196F 05/01 23:44
MatsuokaTgtg: 其實最一開始引起爭論的那則推文也不是只有點名式97F 05/01 23:51
MatsuokaTgtg: 地提到誰領便當而已,也有對當時的歷史脈絡做進一
MatsuokaTgtg: 步補充。所以比較引人反感的或許是「討論史實的方
MatsuokaTgtg: 式及談論姿態」而非單純的「爆雷」。對於這種個人
MatsuokaTgtg: 傾向認定是個人表述能力的問題而非蓄意爆雷。若直
MatsuokaTgtg: 接要求討論串和心得文提及史實的部分都必須註明有
MatsuokaTgtg: 雷與否,恐怕會降低討論度,可能還是以照原先的方
MatsuokaTgtg: 式,或是以道德勸說的方式提醒會比較好。
pemberley: 謝謝很多版友說明日本史 對我來說對看劇幫助很大105F 05/02 00:23
esysnfex5566: 聲援原Po,原Po辛苦了!雖然本身痛恨劇透且也是被板106F 05/02 00:42
esysnfex5566: 上雷到上總介會領便當的人,但是,之後想想歷史劇真
esysnfex5566: 的要在討論時避免掉前後脈絡真的是太難了,況且大河
esysnfex5566: 劇已經算是小眾了,這樣防東防西好像又會再分眾,讓
esysnfex5566: 整個社群難以營造起來,對於希望未來還能看到更多大
esysnfex5566: 河劇的人來說,這是絕對不想預見的未來QQ
ChrisDavis: 歷史有什麼好雷的,大家都知道晨間劇有拍到1945的都會112F 05/02 00:46
ChrisDavis: 打二戰投降宣言,難道這也是雷嗎
ChrisDavis: 戲劇歸戲劇,歷史歸歷史要這樣看戲的話不如不要唸書了
ChrisDavis: 吧
ChrisDavis: 戰國時代拍到爛掉看到信長就知道本能寺之變,難道提到
ChrisDavis: 這個也算雷嗎?
lovehan: NHK現在在介紹源平之戰    XD118F 05/02 00:50
lovehan: 睡不著的可以看一下
yasd528: 歷史之壁要防什麼雷?120F 05/02 01:00
yasd528: 戰國,幕末,該知道的早該知道了,不知道的別人講了就會
yasd528: 知道是在講什麽嗎???
yasd528: 又不是像晨間全部改編,這種的討論防雷還有意義XDD
yasd528: 哪一篇在介意「史實」雷的啊?
yasd528: 最近三集看起來沒有人在介意啊??
yeh0216: 同推史實不算雷,看歷史劇本來就是在知情很多歷史細節的126F 05/02 01:23
yeh0216: 情況下看編劇要怎麼說故事,如果不想被雷相關討論應該是
yeh0216: 要自己避免看討論,而非限制不能討論
yasd528: 推樓上,前年的宮九就是把劇情處理的很好,大方向我們都129F 05/02 01:30
yasd528: 知道結局,但過程真的充滿激情與淚水!!
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 01:44:44
lyc1: 不懂歷史.沒做功課,純粹跟著劇情走的人 原來沒資格看討論了131F 05/02 02:03
lyc1: 啊...只是想看當集劇情討論而已 ,卻得知還有誰誰誰要領便當
lyc1: ,本來期待某角色能逃過死劫,連個懸念都沒有了(鬱悶)
kuninaka: 沒有辦法 這本來就是給懂歷史的人看的134F 05/02 02:08
kuninaka: 你要大家避雷不講,很難討論下去
j73596: 史實雷:天正10年6月2日 明智光秀會謀反 織田信長會死136F 05/02 02:26
j73596: 這樣就沒懸念 就鬱悶的話 你應該會錯過很多玩本能寺之變
j73596: 哏的好戲跟好電影
yasd528: 因為史實就是如此,小人物或許可以討過死劫,像阿淺她姐139F 05/02 03:08
yasd528: 姐,歷史上據說25歲就病逝了,但晨間可以改成她活著,這
yasd528: 無傷大雅!但假設大河劇把信長改寫成從本能寺活了下來並
yasd528: 統一天下,這就成了架空穿越劇啦!
yasd528: 補個錯字:逃
yasd528: 當然有的時候探討誰誰誰沒死的話,歷史的進程會有什麼樣
yasd528: 的改動也是樂趣所在!但這絕對不是禁止史實雷的理由,因
yasd528: 為真的沒必要
MK47: 討厭雷雷魔人 都歷史了還要雷 別人討論也要被嫌 偉大到叫別147F 05/02 03:11
MK47: 別人都不要討論 有夠煩
iamjasmine: 雖然不是日劇,但之前追古裝韓劇,在第一集還第二集149F 05/02 03:22
iamjasmine: 的live文就被推文雷光史實了XD,而且是很具體的把角
iamjasmine: 色哪年會發生什麼事、生老病死聚散離合之類的都詳細寫
iamjasmine: 出來了XD
iamjasmine: 本來不知道這段史實也沒有想要知道史實(想要抱著全新
iamjasmine: 的感受去看劇情),所以被雷到有點小難過,所以可以理
iamjasmine: 解原PO為什麼會發這篇文XD
iamjasmine: 其實我也不太懂為什麼史實就不算雷XD  尤其是未必每
iamjasmine: 個人都熟悉的他國歷史XDD(甚至有些內容我想連本國人
iamjasmine: 都未必知道吧XD)
iamjasmine: 不過韓劇版也是普遍覺得史實不算雷,那部戲的心得文
iamjasmine: 或報導裡面也是充滿史實雷XD  後來才發現這是史劇日常
iamjasmine: XDD
iamjasmine: 但我有因此先警告非常不喜歡被雷的朋友(連下集預告
iamjasmine: 都不看的人XD)如果要追這部戲的話,在追完前絕對不可
iamjasmine: 以點開任何live文、心得文、報導XDD
fallfrost: 主要還是史實要雷的話那界線很難區分吧165F 05/02 03:26

所以我在文中也有建議是不是比照改編劇原作雷分開發文,
不想被雷到任何史實的板友另外發文的話推文就也不要討論史實
結果就變成文字獄限制討論XDD
才想說既然大家都覺得不算雷的話那就這樣吧當我沒說XD
※ 編輯: kuraturbo (49.217.49.133 臺灣), 05/02/2022 03:55:51
soymilk19: 史實就背景知識有什麼好雷的 每個人認知不同是要怎麼166F 05/02 03:56
soymilk19: 界定 有看到原先那篇討論感謝原po 好心
kuraturbo: 主要我自己也是這部第一次認真追大河參與討論(之前篤姬168F 05/02 03:57
kuraturbo: 播出時沒有上板討論)所以不知道這是史劇日常,那就是我
kuraturbo: 冒犯了不好意思,但我也真的不知道大家是在兇怎樣XD
yasd528: 大家絕對沒有在兇原po你啦!只是有的時候討論雷不雷的,171F 05/02 04:02
yasd528: 用詞會比較激動
fallfrost: 感謝原po發文討論 大家討論一定沒有要兇你的意思 只是173F 05/02 04:05
fallfrost: 關於雷這件事確實比較激動一點 但是也不會因為這樣就
fallfrost: 兇來兇去的啦

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