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作者 標題 [情報] 東立翻譯 荒川弘× 諫山創超對談!!
時間 Wed Jun 9 13:16:42 2021
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——兩位老師看了彼此的作品後，有哪些印象深刻的場景呢？荒川：艾連看海的那段場景讓我印象特別深刻。原以為牆壁外只是一片被巨人踏平的荒野，想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後，這部作品的世界就一口氣擴展開來了。然而與此同時，艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落，此後艾連的心境也隨 ...
——兩位老師看了彼此的作品後，有哪些印象深刻的場景呢？荒川：艾連看海的那段場景讓我印象特別深刻。原以為牆壁外只是一片被巨人踏平的荒野，想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後，這部作品的世界就一口氣擴展開來了。然而與此同時，艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落，此後艾連的心境也隨 ...
『新少快 別冊』讀者必看！荒川弘× 諫山創超對談!!
——首先，想請問兩位初次看到對方的作品《進擊的巨人》、《亞爾斯蘭戰記》時，有什
麼樣的感想呢？
荒川：說到《進擊的巨人》，果然一定要提超大型巨人第一次出場，那個最有震撼力的一
幕。巨人越過高牆，展現肌肉裸露在外的詭異臉龐時，真的很有衝擊性！我第一次在『別
冊少年マガジン』看到這部作品時，就心想：一部很厲害的作品要開始了。非常讓人興奮
期待，也很能感受到那份詭異。
幕。巨人越過高牆，展現肌肉裸露在外的詭異臉龐時，真的很有衝擊性！我第一次在『別
冊少年マガジン』看到這部作品時，就心想：一部很厲害的作品要開始了。非常讓人興奮
期待，也很能感受到那份詭異。
諫山：我原本就很喜歡《鋼之鍊金術師》，聽到荒川老師要開始描繪戰記漫畫時，我也相
當興奮期待。實際上看完第一話後，就完全沈浸在漫畫的世界觀了。畫面真的很有深度…
…！而且還有長頸鹿（笑）！當時我對這部漫畫的背景還不熟悉，最近才開始對「亞爾斯
蘭戰記」背景舞台的波斯及中東一帶的歷史產生興趣，開始查資料之後，才再次感受到這
部漫畫中展現的世界觀之深，令我十分佩服。想問荒川老師都是怎麼對這方面的歷史進行
取材的呢？
當興奮期待。實際上看完第一話後，就完全沈浸在漫畫的世界觀了。畫面真的很有深度…
…！而且還有長頸鹿（笑）！當時我對這部漫畫的背景還不熟悉，最近才開始對「亞爾斯
蘭戰記」背景舞台的波斯及中東一帶的歷史產生興趣，開始查資料之後，才再次感受到這
部漫畫中展現的世界觀之深，令我十分佩服。想問荒川老師都是怎麼對這方面的歷史進行
取材的呢？
荒川：感謝您的稱讚。因為這次的作品背景是在很久以前的時代，現存的資料並不多，我
也查了各式各樣的文獻進行取材。我想畫出在外界文化尚未傳入那裡前，當時特有的華麗
時代感，但當時並未留下圖畫，只有文字記載，因此我就從文獻中汲取當時的文化、宗教
觀、風景，再畫成漫畫。我也想請問《進擊的巨人》是做了什麼樣的取材，才獲得靈感的
呢？
也查了各式各樣的文獻進行取材。我想畫出在外界文化尚未傳入那裡前，當時特有的華麗
時代感，但當時並未留下圖畫，只有文字記載，因此我就從文獻中汲取當時的文化、宗教
觀、風景，再畫成漫畫。我也想請問《進擊的巨人》是做了什麼樣的取材，才獲得靈感的
呢？
諫山：其實我並沒有特別做什麼算得上是取材的行為，不過確實是受到許多作品的影響。
比如說在連載前我看了「坂上之雲」這本小說，受到1900年代初期的印象及戰爭史影響。
電影「陰森林（The Village）」中的主角原以為自己生活在中世紀，但其實是在現代社
會中被隔離，這個設定也對我的作品產生了影響。
比如說在連載前我看了「坂上之雲」這本小說，受到1900年代初期的印象及戰爭史影響。
電影「陰森林（The Village）」中的主角原以為自己生活在中世紀，但其實是在現代社
會中被隔離，這個設定也對我的作品產生了影響。
荒川：關於立體機動裝置，可說是相當嶄新的一種武器裝備，您是在沒有取材的情況下想
出來的嗎？
諫山：我以前玩過一個叫「洛克人DASH」的遊戲，可以把壞掉的吸塵器改造成武器，我滿
喜歡這個系統的。這種使用機械的機關讓我產生了很大的興趣，我想這就是使我產生立體
機動裝置靈感的契機。
喜歡這個系統的。這種使用機械的機關讓我產生了很大的興趣，我想這就是使我產生立體
機動裝置靈感的契機。
荒川：立體機動裝置的機關會讓人湧起一股童心呢！說到這個，在這次對談之前我又重看
了一次《進擊的巨人》，結果當天晚上卻夢到我穿著立體機動裝置坐在曳引機上！當時我
心想：「難得都穿上立體機動裝置了，怎麼不用飛的移動呢！」（笑）。
了一次《進擊的巨人》，結果當天晚上卻夢到我穿著立體機動裝置坐在曳引機上！當時我
心想：「難得都穿上立體機動裝置了，怎麼不用飛的移動呢！」（笑）。
諫山：真是太可惜了呢（笑）。
——兩位老師看了彼此的作品後，有哪些印象深刻的場景呢？
荒川：艾連看海的那段場景讓我印象特別深刻。原以為牆壁外只是一片被巨人踏平的荒野
，想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後，這部作品的世界就一口氣擴展開
來了。然而與此同時，艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落，此後艾
連的心境也隨即產生了變化。這真的是美麗又哀愁的一幕。
，想不到那裡有著廣大的文明世界……得知這件事實後，這部作品的世界就一口氣擴展開
來了。然而與此同時，艾連、阿爾敏、米卡莎三人從前的夢想也在這裡告一段落，此後艾
連的心境也隨即產生了變化。這真的是美麗又哀愁的一幕。
諫山：我印象最深刻的，是魯西達尼亞軍攻下葉克巴達那時，燒掉帕爾斯書籍的那一幕。
我記得從前荒川老師說過「想要一座國會圖書館」，從這句話中可以強烈感受到您對「知
識」的尊敬。因此從畫面中也能感受出您對「焚書」這種行為的強烈負面感情。荒川老師
的作品中可以感受到很強烈的「知識的具體化」，因此讀起來才特別感覺有深度。
我記得從前荒川老師說過「想要一座國會圖書館」，從這句話中可以強烈感受到您對「知
識」的尊敬。因此從畫面中也能感受出您對「焚書」這種行為的強烈負面感情。荒川老師
的作品中可以感受到很強烈的「知識的具體化」，因此讀起來才特別感覺有深度。
荒川：我確實對焚書感到憤怒呢。無論在何處「知識」都是幫助自己活下去的手段，在我
的人生觀中也相當重視知識。人類知道的越多，就越能在各式各樣的局面下保護自己，讓
自己存活下來的手段也會增加。此外，以「不瞭解對方也有重視的事物，就會變得野蠻」
為主旨的台詞也在作品中登場過，我認為就是因為不瞭解對方，才會產生恐懼與輕蔑。正
因如此，魯西達尼亞焚書的行為就是主動放棄瞭解對方，那爾撒斯會感到憤怒也是非常理
所當然的事。
的人生觀中也相當重視知識。人類知道的越多，就越能在各式各樣的局面下保護自己，讓
自己存活下來的手段也會增加。此外，以「不瞭解對方也有重視的事物，就會變得野蠻」
為主旨的台詞也在作品中登場過，我認為就是因為不瞭解對方，才會產生恐懼與輕蔑。正
因如此，魯西達尼亞焚書的行為就是主動放棄瞭解對方，那爾撒斯會感到憤怒也是非常理
所當然的事。
▲帕爾斯的書籍被焚燒的一幕。這是對知識的褻瀆，也可以感受到作者對這種行為產生的
負面感情。
諫山：在那個文明尚未發達的時代中，那爾撒斯相當具有「現代」的視點呢。他真是太厲
害了。
荒川：真的。那種具有超越時代價值觀的人物，偶爾也會在史實中出現，創造出歷史的潮
流。那種人是怎麼誕生的呢……？唔嗯～是穿越者嗎（笑）？繼續描繪那爾撒斯下去的話
，或許就能找出答案吧。
流。那種人是怎麼誕生的呢……？唔嗯～是穿越者嗎（笑）？繼續描繪那爾撒斯下去的話
，或許就能找出答案吧。
諫山：這些人擁有某種特異性，超越時代太多，因此大家無法理解。這應該算是一種突然
變異吧。亞爾斯蘭的那種價值觀，也讓他顯得是個非常正義的角色呢，跟魯西達尼亞的野
蠻正好形成對比。先不論他是否會原諒敵人的行為，但亞爾斯蘭時時刻刻都會設身處地替
別人著想，想要理解對方，從這種態度中可以感受得到正義。
變異吧。亞爾斯蘭的那種價值觀，也讓他顯得是個非常正義的角色呢，跟魯西達尼亞的野
蠻正好形成對比。先不論他是否會原諒敵人的行為，但亞爾斯蘭時時刻刻都會設身處地替
別人著想，想要理解對方，從這種態度中可以感受得到正義。
荒川：諫山老師認為作品會反映自身的價值觀嗎？
諫山：唔嗯～我想我心中蘊含著一種「想要破壞」的主觀意識。並不是「想要破壞文明與
人類」，而是「想要試著搗亂、搞破壞」的感覺吧。我覺得我有受到古谷實老師的作品影
響。故事最終回的展開，或許也特別顯露出了這種部分。
人類」，而是「想要試著搗亂、搞破壞」的感覺吧。我覺得我有受到古谷實老師的作品影
響。故事最終回的展開，或許也特別顯露出了這種部分。
荒川：能讓許多人閱讀並接受這種主觀意識，也是一件很厲害的事呢。諫山老師的漫畫中
有一股強勁的筆力，能讓人不由自主看下去。從前我在法國畢卡索美術館看到不少畢卡索
的畫，當時我深深感受到畫中強烈的感情與激情，受到了很大的震撼。我從諫山老師的畫
中也能感受到這種類似畢卡索的強而有力情緒。
有一股強勁的筆力，能讓人不由自主看下去。從前我在法國畢卡索美術館看到不少畢卡索
的畫，當時我深深感受到畫中強烈的感情與激情，受到了很大的震撼。我從諫山老師的畫
中也能感受到這種類似畢卡索的強而有力情緒。
諫山：感謝您的稱讚。其實我小時候家裡也掛著一幅畢卡索的畫「格爾尼卡」，我每次看
到那幅畫，就會莫名地感到恐懼。走上階梯時，都會心想「好恐怖啊」…（笑）。
荒川：我記得「格爾尼卡」是一幅描寫戰爭悲慘的作品吧。果然畢卡索的畫就是能夠直接
將那種感情傳達出來啊。而諫山老師家會把那種畫放在家裡裝飾，也很不簡單呢（笑）。
諫山：荒川老師覺得自己的作品中，也有出現作者的主觀意識嗎？
將那種感情傳達出來啊。而諫山老師家會把那種畫放在家裡裝飾，也很不簡單呢（笑）。
諫山：荒川老師覺得自己的作品中，也有出現作者的主觀意識嗎？
荒川：無論是在《亞爾斯蘭戰記》或是《銀之匙》中，或許都有一種「若是遇到生命危險
就逃跑吧」的想法。我自己是在北海道鄉下長大，擁有的價值觀是「如果遇到生命危險就
要逃跑，想辦法活下去」，或許作品中有表現出這種想法吧。《進擊的巨人》中提到會為
了讓群體延續下去而犧牲個人的性命，讓人能感受到「戰鬥吧！戰鬥吧！」這種價值觀，
從此一層面來看或許正好與我相反。不過要一決勝負時，我作品中的角色當然也會正面迎
戰。
就逃跑吧」的想法。我自己是在北海道鄉下長大，擁有的價值觀是「如果遇到生命危險就
要逃跑，想辦法活下去」，或許作品中有表現出這種想法吧。《進擊的巨人》中提到會為
了讓群體延續下去而犧牲個人的性命，讓人能感受到「戰鬥吧！戰鬥吧！」這種價值觀，
從此一層面來看或許正好與我相反。不過要一決勝負時，我作品中的角色當然也會正面迎
戰。
▲《進擊的巨人》痛快淋漓的動作場面之一。可以從中感受到諫山老師對於「破壞」的強
烈執著。
——諫山老師看了荒川老師的畫，有感受到什麼嗎？
諫山：我覺得荒川老師擁有很強的與讀者溝通的能力，讓我相當吃驚。漫畫與其他繪畫藝
術相比商品性質比較重，因此我認為畫得讓讀者容易理解是一件很重要的事。關於這一點
，荒川老師的畫完全沒有任何難以理解的地方，彷彿做到了易於讀者理解的極致。關於這
點我完全甘拜下風。
術相比商品性質比較重，因此我認為畫得讓讀者容易理解是一件很重要的事。關於這一點
，荒川老師的畫完全沒有任何難以理解的地方，彷彿做到了易於讀者理解的極致。關於這
點我完全甘拜下風。
荒川：我時時刻刻都會注意要讓漫畫易於閱讀，聽到您這麼說我很高興！
我小時候看漫畫，遇到難以理解發生什麼事的格鬥場面時，都會心想「咦？這到底是發生
什麼事了？」，導致自己的閱讀情緒中斷。我很不喜歡這種情況，因此會特別注意不讓自
己的作品產生這種障礙。
什麼事了？」，導致自己的閱讀情緒中斷。我很不喜歡這種情況，因此會特別注意不讓自
己的作品產生這種障礙。
特別『別冊少年マガジン』是少年漫畫雜誌，年紀小的孩子也會看，所以我想最重要的應
該是要讓讀者易於理解吧。
▲激烈的打鬥場景往往難以閱讀，但在荒川老師的描繪下，能使畫面精彩地連接起來，易
於理解。
荒川：諫山老師完成最終話的原稿，將連載告一段落時，是什麼樣的心境呢？
諫山：當時我還有單行本的事務要做，所以沒什麼實際的感受。但現在已經完成了各項事
務，感受到11年半以來的工作告一段落，反而有種空虛的感覺呢。
此外，我在描繪最終回時，想到這是最後一次畫這些角色，結果反而讓我太過融入角色之
中。雖然《亞爾斯蘭戰記》的故事還沒結束，不過荒川老師在畫完《鋼之鍊金術師》時，
也有產生這樣的感覺嗎？
中。雖然《亞爾斯蘭戰記》的故事還沒結束，不過荒川老師在畫完《鋼之鍊金術師》時，
也有產生這樣的感覺嗎？
荒川：我感覺自己在畫分鏡草稿時，就會站在角色的立場來思考。該說是自己化身為角色
了嗎？之後，在進行完稿程序時就會轉換到所謂的上帝視點，以客觀的角度來看待角色的
行為。這麼一來，就算是敵方的角色也會讓我產生同情，可以站在自己的立場以客觀角度
看著角色，並產生屬於自己的感想。
了嗎？之後，在進行完稿程序時就會轉換到所謂的上帝視點，以客觀的角度來看待角色的
行為。這麼一來，就算是敵方的角色也會讓我產生同情，可以站在自己的立場以客觀角度
看著角色，並產生屬於自己的感想。
諫山：原來如此。我自己希望阿爾敏能終止《進擊的巨人》一連串的戰鬥，但我卻描寫得
不夠好。或許最後一話應該要多加一些頁數才對。
荒川：《進擊的巨人》最後以一場捲入許多人的大戰收尾，能夠順利描寫完畢就已經是一
件相當困難的事了。
關於《鋼之鍊金術師》的戰後處理方面，我當時也想了許多。比如說在故事完結後，馬斯
坦古上校或許必須負起戰爭責任受罰。這種可能性霍克愛中尉已經在故事中提過了，她說
的沒錯。因此，在最終話結尾部分時，照片中的馬斯坦古上校並未露出笑容。參與過戰爭
的那些人，並沒有辦法輕易將一切給一筆勾銷。阿爾敏他們的難題或許才正要開始。
坦古上校或許必須負起戰爭責任受罰。這種可能性霍克愛中尉已經在故事中提過了，她說
的沒錯。因此，在最終話結尾部分時，照片中的馬斯坦古上校並未露出笑容。參與過戰爭
的那些人，並沒有辦法輕易將一切給一筆勾銷。阿爾敏他們的難題或許才正要開始。
▲最終話中艾連已下定決心，阿爾敏則是以溫柔的口氣對他說話。
諫山：對於角色的結局，或者該說是他們的死，我都會進行深入的思考。
荒川：我能體會。我們在某種意義上也是在利用這些角色。他們有些時候會在作品中死去
。我身為利用他們的人，至少也想讓他們死得其所，希望他們的死是有意義的。我也能從
《進擊的巨人》中感受到這一點。
。我身為利用他們的人，至少也想讓他們死得其所，希望他們的死是有意義的。我也能從
《進擊的巨人》中感受到這一點。
諫山：是的。我自己會將這種行為稱為「葬禮」，就是在作品中盡量把頁數撥給死去的角
色，描寫他們至今為止累積的成就，彷彿就像是替他們準備一口豪華的棺材，再供上鮮花
憑弔一樣。很遺憾我無法對所有角色都給予平等的待遇。
色，描寫他們至今為止累積的成就，彷彿就像是替他們準備一口豪華的棺材，再供上鮮花
憑弔一樣。很遺憾我無法對所有角色都給予平等的待遇。
——兩位老師在彼此的作品中，最喜歡的角色是誰呢？
荒川：我最喜歡的是漢吉。接下來就是薩克雷總統（笑）！巨人的話則是喜歡女巨人跟車
力巨人。說出「我可不會白白送死！」的奇優宓女士也很不錯。莎夏總是吃飯吃得很開心
，我也很喜歡她。她在第一場訓練中偷吃馬鈴薯的那時候，就已經是個太有個性的角色了
（笑）。
力巨人。說出「我可不會白白送死！」的奇優宓女士也很不錯。莎夏總是吃飯吃得很開心
，我也很喜歡她。她在第一場訓練中偷吃馬鈴薯的那時候，就已經是個太有個性的角色了
（笑）。
諫山：感謝您的稱讚。我喜歡的角色是奇夫，之前也正好有榮幸畫過一張奇夫的畫（註：
諫山創曾替《亞爾斯蘭戰記》動畫版畫過片尾插圖，當時畫的就是奇夫）。他不受倫理及
正義的拘束，卻展現出自己特有的倫理與正義，這一點讓我很喜歡。之後他漸漸受到亞爾
斯蘭的魅力吸引，也漸漸開始肩負使命。其實我喜歡這個角色的最大原因，單純就是因為
他夠帥。另外不知道為什麼，我也喜歡吉斯卡爾（笑）。
諫山創曾替《亞爾斯蘭戰記》動畫版畫過片尾插圖，當時畫的就是奇夫）。他不受倫理及
正義的拘束，卻展現出自己特有的倫理與正義，這一點讓我很喜歡。之後他漸漸受到亞爾
斯蘭的魅力吸引，也漸漸開始肩負使命。其實我喜歡這個角色的最大原因，單純就是因為
他夠帥。另外不知道為什麼，我也喜歡吉斯卡爾（笑）。
荒川：他是個勞碌命的傢伙，不禁會讓人想要替他加油呢！關於奇夫，也是因為有田中老
師的原作，才能讓我畫出從前自己無法描繪出的角色個性。奇夫是個讓我畫起來很開心的
角色。亞爾斯蘭跟阿爾敏，艾連跟席爾梅斯，感覺這兩對角色應該會很投緣呢。
師的原作，才能讓我畫出從前自己無法描繪出的角色個性。奇夫是個讓我畫起來很開心的
角色。亞爾斯蘭跟阿爾敏，艾連跟席爾梅斯，感覺這兩對角色應該會很投緣呢。
諫山：啊，我也覺得是這樣（笑）。他們應該能夠理解彼此吧。
——雖然還有很多話題可以聊，不過……在最後，請兩位對『別冊少年マガジン』的讀者
說句話吧！
荒川：連載將要進入新天地「基蘭」篇，場面煥然一新，將會有新的故事開始，敬請期待
！
諫山：各位讀者們，如果有機會再次相見的話，就請各位多多指教了！
——謝謝兩位老師！
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.180.14 (臺灣)
※ 作者: wl760713 2021-06-09 13:16:42
※ 文章代碼(AID): #1Wm4wyiR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1623215804.A.B1B.html
※ wl760713:轉錄至看板 Isayama 06/09 13:16
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推 : 推1F 06/09 13:19
推 : 佛心東立2F 06/09 13:20
推 : 怎麼中間話題突然難了起來3F 06/09 13:20
推 : 進擊的巨人鍊金術師4F 06/09 13:25
推 : 推5F 06/09 13:26
推 : 為什麼創哥一直提亞爾斯蘭啊，那部牛媽又不是原作6F 06/09 13:26
→ : 感覺他是不是沒看鋼鍊啊
→ : 感覺他是不是沒看鋼鍊啊
推 : 商業互吹 當然要提現在連載中的吧8F 06/09 13:27
推 : 因為亞爾斯蘭和巨人同雜誌而已吧9F 06/09 13:29
推 : 查一下亞爾斯蘭在哪連載 鋼鍊在哪連載 就知道囉10F 06/09 13:29
→ : 鋼鍊版權是SE 又不是講談社的 有提到就很好了11F 06/09 13:32
推 : 曳引機XDDD不愧是狂愛農家生活的牛媽12F 06/09 13:47
推 : 不是原作，就不能算是牛媽的作品了嗎？我還期待牛媽13F 06/09 13:48
→ : 把結局改一改咧
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推 : 推15F 06/09 13:49
推 : 推16F 06/09 13:51
推 : 怎麼可能沒看鋼鍊阿...17F 06/09 13:55
→ : 諫山的閱讀量是很恐怖的 都提到古谷實了 一定有看鋼鍊18F 06/09 13:56
→ : 別小看知名漫畫家的閱讀量 要創造作品需要大量閱讀
→ : 別小看知名漫畫家的閱讀量 要創造作品需要大量閱讀
推 : 較常提亞爾蘭斯純粹因為在連載中吧 也算是尊重 而不是只20F 06/09 14:04
→ : 聊過去大紅的作品
→ : 聊過去大紅的作品
推 : 很棒的對談22F 06/09 14:10
推 : 不然你以為為什麼是找他們兩個人來訪談XDDD23F 06/09 14:11
→ : 別冊自家互抬 就是要宣傳現在的作品啊 為啥要提舊的
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推 : 創哥 我還沒看陰森林欸25F 06/09 14:15
→ : 講談社兩個神級漫畫家對談 沒啥互吹問題 當聖經看就好26F 06/09 14:20
推 : 推27F 06/09 14:23
→ : 牛媽提到鋼鍊 馬斯坦古必須負起戰爭責任 還是有提綱鍊28F 06/09 14:28
→ : 只是比例問題 這畢竟是講談社的訪談 鋼鍊只佔一小部分
→ : 只是比例問題 這畢竟是講談社的訪談 鋼鍊只佔一小部分
推 : 看來真的是商業互吹，難怪是講亞爾斯蘭30F 06/09 14:45
推 : 推31F 06/09 14:59
推 : 推32F 06/09 15:09
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推 : 又不是鄉民整天拿鋼鍊巨人互戰，普通閒聊沒必要一直談呀34F 06/09 15:24
推 : 神的對談35F 06/09 15:56
推 : 曳引機wwwww36F 06/09 17:38
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