※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-01-13 18:36:33
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 柯文哲筆錄回答根本就已承認收1500萬
時間 Mon Jan 13 16:09:57 2025
如題
https://imgur.com/dwQ3rf7
![[圖]](https://imgur.disp.cc/43/dwQ3rf7.jpeg)
這應該是有起訴書完整版的人流出來的
起訴書很多人都有，因為共同被告人手一份
所以比方要當污點證人的那幾個
肯定會給媒體拍起訴書
所以小草別再跳針什麼偵查不公開的
已經起訴了好嘛，還在偵查不公開就法盲了
起訴了然後共同被告手上都有一份起訴書
污點證人的那幾個要給媒體看完整版很正常
回到正題
依照這個問答
檢：那檢察官剛剛提示給你這麼多筆，你確定你都有收這些錢，那沈慶京這筆1500萬是怎麼
收受的？
柯：這個都他們去處理的。
檢：什麼叫做他們去處理的？
柯：就是金主他們自己去處理。
檢：如果是金主他們自己去處理，你為什麼要記載在工作簿上？
柯：至少要知道誰有幫助過我們。
以上對話有幾個重點
1.工作簿記的是錢沒錯，不是時間，而且每筆都對得起來
2.工作簿就是帳冊，目的是要紀錄誰幫助過柯文哲（記錄柯文哲收過誰的錢）
3.柯文哲並沒有否認收到沈慶京的這筆1500
這幾點後續要坳很難
首先是因為這是柯文哲自己講的話，法官可以依據他講的內容來判斷有沒有收錢
再來是很多人問說為什麼律師同意柯文哲這樣講，這很簡單，因為不論是在偵查還是審判，
檢察官或法官問被告的時候，這段時間就是被告回答時間，被告可以不講話，但如果要講話
，就是給他一段時間講，律師是後續補充的而已，就算律師發現柯文哲說溜嘴，也不能當下
阻止他講，不然更是此地無銀三百兩
檢察官或法官問被告的時候，這段時間就是被告回答時間，被告可以不講話，但如果要講話
，就是給他一段時間講，律師是後續補充的而已，就算律師發現柯文哲說溜嘴，也不能當下
阻止他講，不然更是此地無銀三百兩
所以囉
小草沒有浮木了
請直面事證吧~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.170.23 (臺灣)
※ 作者: yniori 2025-01-13 16:09:57
※ 文章代碼(AID): #1dXCfNFd (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1736755799.A.3E7.html
→ : 1500萬沒有說是新台幣1F 36.236.154.197 台灣 01/13 16:10
→ ivorysoap …
→ gogobar …
→ : 沒有否認也沒有承認是什麼詭辯法5F 36.236.154.197 台灣 01/13 16:12
→ : 智障嗎
→ : 智障嗎
→ ivorysoap …
→ : 這個他們處理 但是問題這項沒寫誰收的9F 118.165.37.65 台灣 01/13 16:15
→ : 沒寫=柯收？
→ : 沒寫=柯收？
→ : 還在錯誤解讀？沒有收錢第一個問題柯文11F 111.82.112.98 台灣 01/13 16:15
→ : 哲就該回答：我不知道什麼1500萬，這樣
→ : 他的故事才串得起來
→ : 哲就該回答：我不知道什麼1500萬，這樣
→ : 他的故事才串得起來
推 : 就有和沒有之間XD14F 123.194.149.25 台灣 01/13 16:15
→ ivorysoap …
推 : 其他筆數已有證人證明是錢了，1500自然21F 223.137.53.102 台灣 01/13 16:17
→ : 也是錢囉？
→ : 也是錢囉？
→ ivorysoap …
→ diyaworld …
推 : 收了又怎樣 沈慶京不能給阿北1500嗎？29F 112.78.80.231 台灣 01/13 16:18
→ : 政治獻金不行嗎？
→ : 政治獻金不行嗎？
→ ivorysoap …
→ : 這個只知道邱收錢 橘子轉手？ 柯只收33F 118.165.37.65 台灣 01/13 16:18
→ : 到一紙紀錄？
→ : 到一紙紀錄？
→ : 還真的不行耶35F 123.194.149.25 台灣 01/13 16:19
→ ivorysoap …
→ : 檢：那沈慶京那筆1500萬是怎麼收受的？37F 111.82.112.98 台灣 01/13 16:19
→ : 這個問題不夠明確嗎？還是你要凹阿杯失
→ : 智所以亂回答？笑死人
→ : 這個問題不夠明確嗎？還是你要凹阿杯失
→ : 智所以亂回答？笑死人
→ ivorysoap …
推 : 他應該是想說：如果替我收錢的邱有收到，43F 42.72.190.196 台灣 01/13 16:20
→ : 那我真的就是有收到，但我真的不知道我有
→ : 收到錢
→ : 那我真的就是有收到，但我真的不知道我有
→ : 收到錢
→ : 為什麼蚵仔不能收錢，凡人不能但是46F 223.141.107.154 台灣 01/13 16:20
→ ivorysoap …
推 : PG:阿北只是一個失智前兆的老人48F 36.239.71.114 台灣 01/13 16:20
推 : 柯文哲不敢否認，因為不知道多少污點證49F 42.72.130.27 台灣 01/13 16:21
→ : 人
→ : 人
推 : 大家再吵的要證據阿 難道用語意直接定51F 118.165.37.65 台灣 01/13 16:21
→ : 罪？
→ : 罪？
→ ivorysoap …
→ : 沈沒認 誰收的 錢在哪 就這幾個問題啊56F 118.165.37.65 台灣 01/13 16:22
→ : 反串的那麼認真，還真是不容易呢，3r從不57F 59.125.250.12 台灣 01/13 16:23
→ : 會在留言槓
→ : 會在留言槓
→ : 不承認不否認=我不知道59F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:24
推 : 小草蒸丸了，阿北原來已招60F 49.218.92.187 台灣 01/13 16:25
→ : 起訴書當然是有罪推定 無罪就不用起訴61F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:25
推 : 沒交代解釋清楚，被雞鴨不是很合理嗎？62F 223.137.53.102 台灣 01/13 16:26
推 : 不承認也不否認 但是有收到錢會寫在63F 101.8.28.216 台灣 01/13 16:26
→ : 小本本上 搭配其他人的證詞 以及其
→ : 他筆款項紀錄
→ : 再加上李文宗供詞的柯會親自管帳
→ : 小本本上 搭配其他人的證詞 以及其
→ : 他筆款項紀錄
→ : 再加上李文宗供詞的柯會親自管帳
→ : 阿不然賴清德介入司法是有罪推定還是無67F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:27
→ : 罪推定？ 證據又在那？
→ : 罪推定？ 證據又在那？
→ : 依照一般生活經驗法則 那就是有收69F 101.8.28.216 台灣 01/13 16:28
→ : 至於法官採不採信 那是法官的事
→ : 至於法官採不採信 那是法官的事
→ : 不過柯用這個說法表示心裡沒底檢方有多71F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:28
→ : 少證據
→ : 少證據
→ : 你要跳脫一般經驗法則講豬會飛 在那73F 101.8.28.216 台灣 01/13 16:29
→ : 邊槓 你直接去龍發堂比較適合
→ : 邊槓 你直接去龍發堂比較適合
→ : 確實蘇建和也承認自己有殺人了75F 60.250.191.138 台灣 01/13 16:29
→ : BTW 檢方提出很多證據論證柯所謂不知道76F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:31
→ : 有沒有收錢是說謊 有大量人證物證表明
→ : 柯對錢管得很細 所謂都交給別人處理的
→ : 說法恐怕柯需要好好解釋
→ : 有沒有收錢是說謊 有大量人證物證表明
→ : 柯對錢管得很細 所謂都交給別人處理的
→ : 說法恐怕柯需要好好解釋
→ : 政治獻金要入專戶，不能直接收口袋80F 114.136.250.120 台灣 01/13 16:31
→ : 其實要扯交給別人處理也可以啊，但是有沒81F 59.125.250.12 台灣 01/13 16:34
→ : 有在別人那邊搜到帳本啊，就沒有不是？就
→ : 你的最清楚，還都問的出來
→ : 有在別人那邊搜到帳本啊，就沒有不是？就
→ : 你的最清楚，還都問的出來
推 : 法庭上沒有否認就是承認了，醒醒吧84F 42.74.73.247 台灣 01/13 16:37
→ ivorysoap …
推 : 法庭上被告可以否認 可以緘默 但法官會形成86F 27.242.163.227 台灣 01/13 16:39
→ : 心證
→ : 心證
推 : 他不是沒否認耶，他是承認讓金主處理了，88F 106.1.241.157 台灣 01/13 16:42
→ : 承認讓沈自己處理金錢了，這算緘默權？笑
→ : 死，還承認沈幫助自己
→ : 承認讓沈自己處理金錢了，這算緘默權？笑
→ : 死，還承認沈幫助自己
→ : 傻鳥加油！91F 50.175.253.18 美國 01/13 16:44
推 : 他沒否認 更沒承認 請青鳥加油92F 223.136.102.124 台灣 01/13 16:45
推 : 緘默是不自證己罪，本來就視同承認了93F 42.74.73.247 台灣 01/13 16:45
推 : 詭辯法就要看法官買不買單了，嘻嘻94F 101.12.102.111 台灣 01/13 16:46
→ ivorysoap …
→ : 如果檢方提出證據試圖證明某事 被告保96F 101.12.151.130 台灣 01/13 16:47
→ : 持緘默就是放棄攻擊證據的有效性
→ : 持緘默就是放棄攻擊證據的有效性
→ : 也沒人說法庭上不能詭辯啊！加油囉！98F 101.12.102.111 台灣 01/13 16:47
推 : 誰管你認不認為1500是不是錢 99.9趴旁99F 111.71.29.127 台灣 01/13 16:48
→ : 證這是帳本那這就是錢
→ : 證這是帳本那這就是錢
推 : 不能當作承認，但絕對強化柯知情且參與的101F 106.1.241.157 台灣 01/13 16:48
→ : 心證，而且不是只有這段對話，包含領錢見
→ : 面line對話和朱承認的前金等等都是強化柯
→ : 文哲受賄事實
→ : 心證，而且不是只有這段對話，包含領錢見
→ : 面line對話和朱承認的前金等等都是強化柯
→ : 文哲受賄事實
推 : a了9 千多萬 只有這1500萬死不認 其105F 39.9.135.29 台灣 01/13 16:49
→ : 他6千多萬被查到的 小草都裝死沒看見
→ : 他6千多萬被查到的 小草都裝死沒看見
→ : 法官說了算啊！嘻嘻107F 101.12.102.111 台灣 01/13 16:49
→ : 低能草承不承認是錢也無所謂 記得初一108F 111.71.29.127 台灣 01/13 16:49
→ : 十五祭拜阿北就好
→ : 十五祭拜阿北就好
→ : 一二審法官都說重刑可期，小草期待吧110F 106.1.241.157 台灣 01/13 16:49
推 : 小草現在嗆別人是不是法官 等判刑後就改說法111F 27.242.163.227 台灣 01/13 16:56
→ : 官不公
→ : 怎麼樣都可以說嘴 這就是小草
→ : 官不公
→ : 怎麼樣都可以說嘴 這就是小草
推 : 阿北一開始還說是時間114F 101.8.32.21 台灣 01/13 16:58
→ : 這東西沒有其他證人 他要翻供很容易115F 111.80.116.173 台灣 01/13 16:58
推 : 法庭上沒有否認，法官大多會覺得你就是承默116F 180.217.115.122 台灣 01/13 16:59
→ : 認了
→ : 認了
推 : 金主要怎麼自己處理申報？118F 111.240.70.172 台灣 01/13 17:06
推 : 小草喜歡自我催眠119F 27.53.2.120 台灣 01/13 17:11
推 : 小草繼續看不見啦120F 107.123.17.54 美國 01/13 17:25
推 : 小草：沒有金流121F 111.83.220.206 台灣 01/13 17:28
推 : 這種辯駁方式,看起來是因為柯文哲沒有122F 114.36.2.156 台灣 01/13 17:28
→ : 絕對的把握能把那些錢藏好,萬一現在
→ : 矢口否認後過陣子錢被找到,會被重判
→ : 所以就留一個尾巴,沒有直接承認,但事後
→ : 也可以辯稱我沒有否認檢方的指控
→ : 絕對的把握能把那些錢藏好,萬一現在
→ : 矢口否認後過陣子錢被找到,會被重判
→ : 所以就留一個尾巴,沒有直接承認,但事後
→ : 也可以辯稱我沒有否認檢方的指控
推 : 推127F 49.216.30.50 台灣 01/13 17:30
推 : 不需要跟弱智小草應答128F 101.8.24.228 台灣 01/13 17:33
推 : 收政治獻金？？129F 114.136.200.232 台灣 01/13 17:36
推 : 意思就是政治獻金造冊不是他在管的吧130F 111.255.202.203 台灣 01/13 17:39
推 : 橘子回來金流就出來了，這邊的他們不知131F 42.74.73.247 台灣 01/13 17:43
→ : 道是不是指橘子
→ : 道是不是指橘子
→ : 沈慶京的1500是他們去處理的，就代133F 42.75.244.248 台灣 01/13 17:52
→ : 表有錢，有被處理，有紀錄
→ : 表有錢，有被處理，有紀錄
推 : 承認讓金主處理，然後要知道幫助過，這135F 27.53.136.50 台灣 01/13 18:05
→ : 兩句話是要怎麽凹成沒收阿
→ : 兩句話是要怎麽凹成沒收阿
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4樓 時間: 2025-01-13 22:58:41 (台灣)
→
01-13 22:58 TW
哪一國的起訴書會有筆錄？ 要是北檢沒有從頭到尾洩密，要是北檢檢察長當年沒有兩度簽結鄭文燦收賄案，可信度會提高不少^^
7樓 時間: 2025-01-13 23:59:16 (台灣)
→
01-13 23:59 TW
這個講得超清楚的啦，你看看看看你們看看看看 https://www.youtube.com/watch?v=-Lz5LfEQDtw
14樓 時間: 2025-01-14 01:17:05 (台灣)
→
01-14 01:17 TW
小草還在跳針，阿北就說邱有收到這些錢那就是有收到，但是他不知道錢在哪，說不知道就能無罪嗎?怎麼只凹1500?不全凹所有金流呢?
19樓 時間: 2025-01-14 07:36:42 (日本)
→
01-14 07:36 JP
「又」外流ww。且無罪推定原則呢。撇除這兩點，你知道就算是柯南，「柯南推理完之後，一樣要犯人親自說出是自己殺人。不然你只是毛利而已」
20樓 時間: 2025-01-14 08:00:59 (台灣)
→
01-14 08:00 TW
真的要說就一定要把其他兩組總統候選人帶來一起問問看他們記不記得每一筆的捐款,政治獻金,如果不記得那就跟柯文哲一樣收受賄絡貪污舞弊,就一起抓起來,檢察官應該是查了資料有對不起來的地方才問,怎會直接問柯文哲細項?這已經是三組人馬花最少錢的那組了,如果他都貪污舞弊那其他兩組的人是不是就更應該要出來證明他們沒有?
22樓 時間: 2025-01-14 08:53:40 (台灣)
→
+2
01-14 08:53 TW
這段不就表明，柯就沒有經手這筆1500萬，甚至有沒有收受都不知道 因為是金主自行處理，那小沈有沒有處理? 不知道 檢察官也找不到，小沈也說他沒給
24樓 時間: 2025-01-14 08:59:07 (台灣)
→
+3
01-14 08:59 TW
同時柯這段敘述也顯示出資訊落差 這個excel可能真的不是柯製作 這句"邱佩琳說我有收，那我就是有收" 表示主要資訊並不是在柯手上 這excel可能只是助理的速記，聽聞手寫的整理 所以日期才會是10/1，11/1這種偷懶的記法
26樓 時間: 2025-01-14 09:01:48 (台灣)
→
-1
01-14 09:01 TW
起訴書有筆錄嗎?? 這應該是案件卷宗裡的東西了吧.....能看到的就法官、檢察官、同案被告、律師...還在說柯不知道的，邏輯有問題了啊!! 都記錄下來了，還在啥都不知道.... 就是確定有這1500萬，但不肯坦白怎麼收的咩~
28樓 時間: 2025-01-14 09:26:18 (台灣)
→
+4
01-14 09:26 TW
講到邏輯，excel上面都是政治獻金，怎麼到了沈慶京就變賄款 經手人都不是柯文哲，但到沈慶京就變成親自當面交付現金 都不覺得邏輯怪怪的嗎?
29樓 時間: 2025-01-14 09:40:28 (台灣)
→
-1
01-14 09:40 TW
"excel上面都是政治獻金，怎麼到了沈慶京就變賄款"合法的才能叫政治獻金....你自己看看金額、申報哪個合法了~搞這麼大一筆錢你說成政治獻金，當檢調、法院都跟你一樣靠信仰做事喔~!!
30樓 時間: 2025-01-14 09:43:51 (台灣)
→
(編輯過) TW
要親手收錢才叫收賄??.....而且這只是十幾筆之一....其他十幾筆都證實了，結果就這筆不是他收的不算....真的只能是信仰了啦!!
32樓 時間: 2025-01-14 10:02:51 (台灣)
瞎
+2
01-14 10:02 TW
笑死，檢方拿自己需要的部分胡拼亂湊，再進一步的洩漏出來讓綠畜重新拆組腦補也能變成證據確鑿自己承認喔？就算退一步承認那1500的紀錄是真的好了，在其它筆資料都認定是政治獻金的前提下，怎麼這筆就被認定是賄款了？邏輯壞死喔！政治獻金不符規定有相關罰則，直接滑坡成賄款綠畜還真是沒有一點邏輯可言。
33樓 時間: 2025-01-14 10:14:24 (台灣)
→
01-14 10:14 TW
贓款在哪乾我屁事,柯文哲要告訴我,他為何讓京華城由396%------>840% 對台北有何好處,推給"共識"選市長幹嘛?這跟他罵人時是2個嘴臉 更何況,他把反對的人都換掉,甚至有永不錄用
34樓 時間: 2025-01-14 10:15:49 (台灣)
→
01-14 10:15 TW
1500W沒找到,謝國樑的200W,妙天的1000W,陳盈助的300W也沒找到阿 幾千W通通找不到,難道就是假的,小草自欺欺人,可悲
35樓 時間: 2025-01-14 10:23:29 (台灣)
→
(編輯過) TW
"檢方拿自己需要的部分胡拼亂湊".....每個筆錄都要當事人親自簽名的像這種死不承認、啥都說不知道的頑劣分子，不交代就只能交叉比對來拼湊出真相咩~不然有這1500萬是確定的事吧~ 那在哪怎麼又都不講?!....講了就是重罪咩~裝傻裝失智，就別怪人用拼湊的啦~!!
37樓 時間: 2025-01-14 10:33:42 (台灣)
→
01-14 10:33 TW
混著沙洨啊~.....這一份起訴書是四項罪名啦~!!只能挑1500嘴....就這一筆講不清，要等於阿北無罪.....X的~
38樓 時間: 2025-01-14 10:52:13 (台灣)
→
(編輯過) TW
小草真的很天真，柯P說有1500萬這回事，只是金主自已處理的，沒有正面說自已有沒有拿，然後等於這棍就砸到沈身上了，沈除非寧願關倒死也不咬柯，否則就是要替柯揹鍋了，因為有1500萬也有給出去，但去哪拒絕交待，任一個國家的法官都會心證這筆錢就是有問題，如果現金交付很可能沒證據，但可以從旁邊的事證去推導，例如手上突然闊綽，有大筆錢能動用，這都是慣例了，本來法院就是可以這樣用推敲的方式推導案子，不然你就講實話把拼圖湊齊，難怪高院要押人，如果不押人取供，大家都說不知道，大家都設斷點，案件還查個屁
39樓 時間: 2025-01-14 11:04:51 (台灣)
→
01-14 11:04 TW
亂講 1500萬只在EXCEL出現... 雖然出現在EXCEL表上的其他金額. 捐贈者也證實金額跟日期 但是1500萬還是沒有得到實證不過 光是侵占政治獻金也是重罪... 中選會的總統選舉申報項目金額不實..這是罰款.. 而且到現在也還沒有辦法有正確的帳目可以做更正如果是上市上櫃公司.. 負責人應該早就被判刑抓去關了. 沒有政治因素的關係 不可能像現在還能拖這麼久..
40樓 時間: 2025-01-14 11:06:58 (台灣)
→
01-14 11:06 TW
四大案目前只有偵辦兩個案件而已.. 還有其他兩案 甚至還有其他的小案件... 前幾天陳PG還貢獻了還要再去追查十年前的
41樓 時間: 2025-01-14 11:23:30 (台灣)
→
01-14 11:23 TW
起訴書出來 所有的證人裡面...就有蔡璧如翻供.. 蔡璧如是證人還是被告.. 檢方要用偽證罪處理??
43樓 時間: 2025-01-14 12:03:56 (台灣)
→
01-14 12:03 TW
笑死，綠畜鬼扯一堆，連基本是從560開始算都不知道，增加的容積率有威京自己花錢買的30%再加上都委會共識同意的20%成為840%(560*(1+0.3+0.2)=840)，這部分清清楚楚柯沒有能上下其手的空間，如果有，同意增加的都委會成員全員是共犯，檢調怎麼故意略過不起訴，擺明了針對柯一人。公共建設沒有好處？這個建案需要回饋捐地蓋公設對台北市民有沒有好處？昧於客觀事實講話還理直氣壯真是一點都不害臊啊！
45樓 時間: 2025-01-14 12:26:29 (台灣)
→
01-14 12:26 TW
好煩喔東拉西扯一堆有的沒的消息，你真的有理有證據。公開審判不就好了，有證據讓大家看看不就得了。還是怕被人看到你怎麼雞八人？
46樓 時間: 2025-01-14 12:37:10 (台灣)
→
01-14 12:37 TW
"公共建設沒有好處？"....讓沈慶京拿到的比公眾拿到的多多了咩~...圖利是跑不掉的了啦....怎麼又突然重來一遍??? ....高雄港賣給中資，有證據怎麼不學鍾小平去舉發?!.....高雄港賣中資成立，阿北就無罪????....
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