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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-18 12:20:39
看板 HatePolitics
作者 rhino0314 (鬼島夢想家)
標題 [新聞] 美麗島民調：空喊下架民進黨　藍白合又
時間 Fri Aug 18 10:03:34 2023

1.新聞網址︰
http://www.my-formosa.com/DOC_197846.htm
美麗島民調：空喊下架民進黨　藍白合又怎樣 : 美麗島電子報
從此次國政民調來看，在「侯vs.柯vs.賴」三咖督的賽局下，侯友宜、柯文哲的支持度都落後賴清德，但若將侯、柯民調相加，就會以43.9%的支持度領先賴清德的35.1%。但這種1+1=2的理想化邏輯，真的能在現實中發生？若進一步進行交叉分析，就會發現事實不該如此樂觀。 ...

 

2.新聞來源︰
美麗島電子報

3.完整新聞標題
美麗島民調：空喊下架民進黨　藍白合又怎樣

4.完整新聞內容︰

記者 吳子嘉／報導

柯文哲說，如果郭台銘獨立參選，他的當選機率就是零，3個都掛，賴清德現在就可以開
香檳了，因為百分之百當選。這段話，看似說了大實話，但其實只說對了一半。

因為，如果明天就投票，即使郭台銘不選，柯文哲也不會當選；更甚者，無論三咖督、四
咖督，甚至是一對一的賽局，賴清德都會贏。只要仔細爬梳民調數據背後的意義，就會發
現真實現況就是如此；關於這點，迄今沒能替人民扮演好「忠實在野黨」的柯文哲、侯友
宜、郭台銘，都該深自檢討。


去年九合一選舉，「下架民進黨」的憤怒，確實是驅動選民出門投票的關鍵動力，這讓民
進黨在全台21縣市只拿下2席直轄市長、3席縣市長。由於民進黨1986年創黨後，在1989年
首次參加地方選舉就已能取得6席的成績，去年卻僅拿到5席，寫下創黨以來最慘紀錄。


從選舉結果來看，「下架民進黨」的民意趨勢確實存在。因此，無論是在野陣營或是媒體
，在去年選後仍習慣性地以此推定，這股力量將持續走到2024年的總統選舉。因運而生的
，就是「6成民意支持下架民進黨」開始成為各方琅琅上口的說法，在野的政治人物也開
始盤算著，只要打著「非綠」口號就能贏得執政。


的確，只要站對風口，豬都能飛。以去年選民對民進黨的滿滿負能量來看，確實是只要不
站在綠色那一邊，就能有極高機率獲勝，但現在呢？所謂的「下架民進黨」，還真的是主
流民意嗎？如果多數選民已不認同「下架民進黨」，在野政黨卻仍把這句話當成致勝咒語
，把所有選戰策略，都以此為核心拼命打轉，其結果，就是距離選民愈來愈遠，無論咒語
喊得再大聲，都會難以觸動人心。


以此次《美麗島電子報》最新國政民調來看，當民眾被問到明年總統大選，應該讓民進黨
繼續執政或是換其它政黨，結果顯示，雖然支持民進黨繼續執政的比例僅30.7%，但支持
換成國民黨卻是17.1%，民眾黨更是低到只有15.7%，支持換無黨籍的則為8%。若將國民黨
、民眾黨及無黨籍的數字相加，也不過40.8%。


我們或許可把40.8%視為「支持下架民進黨」，但半數不到的比例，還能稱得上是主流民
意嗎？

問題來了，如果現在支持下架民進黨的比例只有4成上下，按理說，願意支持民進黨繼續
執政，甚至是支持賴清德當總統的比例，應當不會只有3成多。

因此，合理推論，有相當比例的選民，確實是期待政黨輪替；只是，該由誰來取而代之，
經過這段時間的觀察，似乎仍找不到滿意的人選，這使得「支持下架民進黨」的現象，開
始從顯性慢慢轉變成隱性。不是說這群選民反對下架民進黨，只是與此同時，對於在野黨
似乎也難以抱持期待。


為何會出現這種現象？其實，無論是國民黨或民眾黨，自去年底起，對於「下架民進黨」
的趨勢都過於自滿，導致「戰略上」認為2024在野勝選已是十拿九穩，因而在「戰術上」
滿腦子都在思考在野間的整合，每天都在討論誰配誰、藍白要不要合。民調好的時候，就
想獨立參選；民調一壞，就又回頭打著「藍白合」的算盤。


必須說，在野整合確實是爭取2024的求勝捷徑，但如果所作所為，都只想著政治上的結盟
，卻忘了回應選民為何期待政黨輪替的初衷做出回應，請問換個黨來當總統，意義何在？
選民難道會因為討厭某個黨，就不顧一切的轉而支持對手政黨？台灣的選民愈來愈聰明，
在沒有額外提出牛肉吸引的情況下，會這麼容易就接受仇恨動員？從民調來看，答案顯然
是否定的。


從此次國政民調來看，在「侯vs.柯vs.賴」三咖督的賽局下，侯友宜、柯文哲的支持度都
落後賴清德，但若將侯、柯民調相加，就會以43.9%的支持度領先賴清德的35.1%。但這種
1+1=2的理想化邏輯，真的能在現實中發生？若進一步進行交叉分析，就會發現事實不該
如此樂觀。


首先，侯友宜的支持度為19.9%，其中只有36.8%的比例，認同「為了下架民進黨，可以把
票投給在野陣營民調最高者」；經換算，等於只有7.3%的侯友宜支持者願意「棄侯保柯」
。


同樣的，柯文哲的支持度24%，其中只有44.3%的比例認同「為了下架民進黨，可以把票投
給在野陣營民調最高者」；經換算，等於只有10.6%的柯文哲支持者願意「棄柯保侯」。

也就是說，在三咖督的賽局下，就算侯友宜成功操作棄保效應，估計只會有10.6%願意「
棄柯保侯」的選民轉投侯友宜。若與原先的19.9%支持度相加，侯的支持度雖可提升至
30.5%，但仍低於賴清德的35.1%。

同樣的，換成柯文哲成功操作棄保效應，估計也只會有7.3%願意「棄侯保柯」的選民轉投
柯文哲。若與原先的24.0%支持度相加，柯文哲的支持度雖能提高至31.3%，但也仍是低於
賴清德的35.1%。


換言之，所謂的棄保牌，在此次選戰能發揮的效果恐怕不如預期。以上述三咖督的情況來
看，無論是侯或柯，顯然都難以靠著棄保獲勝。

或許有人會問，如果「藍白合」整合成功，難道也無法翻轉選情？

為此，此次民調也特別追蹤各候選人的支持者當中，有多少比例是「非誰不投」，藉此推
估如果「藍白合」整合成功，侯友宜或柯文哲是否就能穩操勝券。

同樣以三咖督為例，目前有19.9%的選民表態支持侯友宜，同時有10.9%表示「非侯不投」
；換言之，有9%的侯友宜支持者是較有可能轉投其它候選人。假設這9%全數轉向柯文哲，
以目前柯文哲24%支持度來看，支持度是可上升至33%，這當然是低於賴清德的35.1%。


另方面，有24%的選民表態支持柯文哲，同時有9.1%表示「非柯不投」；換言之，有14.9%
的柯文哲支持者是較有可能轉投其它候選人。假設這14.9%全數轉向侯友宜，以目前侯友
宜19.9%支持度來看，支持度是可上升至34.8%，同樣也低於賴清德的35.1%。


換言之，無論是棄保效應，或是藍白合，都不能成為勝選的保證。關於這點，在野陣營不
該再繼續站在對民意的錯誤判斷上，抱持錯誤的期待，做出錯誤的策略，乃至於犯下錯誤
的戰術。


但這是否意味著在野整合或棄保操作，已不再重要？當然不是。關鍵在於，柯文哲、侯友
宜、郭台銘都必須嚴肅思考，到底選民期待下架民進黨的核心思維是什麼？是單純不喜歡
民進黨？還是哪些事做得不好、做得不對，需要有人來為國家矯正？


譬如，讓民眾不堪其擾、讓台灣舉世聞名的詐騙問題，請問你當上總統要怎麼解決？讓民
眾隨時陷於死傷風險的行人地獄，你當上總統要怎麼解決？當民眾買不起房卻只能被現在
的政府怪罪沒有計畫，你當上總統要怎麼解決？民眾期待多年卻遲遲無法落實的不在籍投
票，你當上總統要怎麼解決？又或是，政府執行流浪動物零安樂死卻衍生收容機構爆滿髒
亂的問題，你當上總統要怎麼解決？


諸如此類的民眾不滿、痛苦，及未能被滿足的期待，身為有志領導國家的人，本應是信手
拈來，迫不急待的想具體告訴大家你想怎麼解決。但怎麼選舉選到今天，沒看見這群參選
人，有誰認真對民眾在意的政策提出看法？整天盯著民調，喊話誰要併購誰，千思萬想誰
當正、誰當副，每個動作都在操作「選舉戰術」，而非「選舉政策」，就算真的有6成民
眾想要下架民進黨，恐怕也只會對這群參選人愈來愈冷感。


所以，回過頭來看柯文哲說的，如果郭台銘獨立參選，3個人就掛了，這種說法難道不該
被挑戰與檢討？

更進一步來說，柯文哲的「KP SHOW」演唱會雖然有趣，有助吸引年輕人的眼球，但這無
疑也曝露出他對「正經」選舉的無力感，對國政論述的空洞化，更是忽略國家大政、民生
政策的嚴肅性。柯文哲要思考，選民下架民進黨的目的，難道是希望看到你在總統府穿著
白袍唱《囚鳥》，天天上演綜藝節目「KP SHOW」？


爭取民心是戰略，合縱連橫是戰術。柯文哲、侯友宜、郭台銘，別再誤把戰術當戰略，這
只會愈求之卻愈不可得；唯有回過頭切入民之所向，遠離顛倒夢想，才能找到觸動民心支
持的鑰匙。


◆◆綜藝化路線遇瓶頸　柯與侯同陷支持度僵局◆◆

在藍、綠、白三腳督的賽局下，當民眾被問到可能會投票給誰，民調依序為賴清德35.1％
、柯文哲24％、侯友宜19.9％。

若與6月底的民調相比，當時賴清德支持度為35.9％、柯文哲28.6％、侯友宜17.1％；這
代表賴清德支持度減少0.8個百分點，柯文哲減少4.6個百分點，侯友宜增加2.8個百分點
。整體而言，賴幾乎維持不動，柯明顯下滑，侯友宜雖有上升但依然墊底。


值得注意的是，若以「年齡」交叉分析，會發現柯文哲在6月底的民調，「20-29歲」、「
30-39歲」、「40-49歲」的支持度，分別是45%、41.9%、33.3%，但到了7月底則分別降至
40%、32.7%、28.7%，青壯世代的支持度全面下跌。


其中，在「20-29歲」部分，賴清德在6月時的支持度為28.8%，如今則提升至35.4%，與柯
文哲差距縮小至4.6個百分點。這是否意味柯文哲「綜藝化路線」的邊際效應開始下降，
柯陣營有必要深入了解。


◆◆6成民眾支持下架民進黨　現況已非如此◆◆

近期以來，在野黨持續對外釋放「6成民眾支持下架民進黨」的訊息，為釐清真實狀況，
此次民調特別詢問「您認為明年總統大選應該給民進黨繼續做總統、或是換成其他政黨來
做總統，對我們國家未來4年發展會比較好？」若民眾回答「換成其他政黨來做總統」，
則會進一步追問是國民黨、民眾黨或無黨籍。


結果顯示，有30.7%支持給民進黨繼續做總統，17.1%支持換成國民黨，15.7%支持換成民
眾黨，8.0%支持換成無黨籍，28.6%未明確回答。由於明確支持換黨執政的比例，經加總
後僅40.8%。


因此，所謂「6成民眾支持下架民進黨」的說法恐與現況有落差，在野黨若仍以此口號為
主要訴求，盼能複製去年九合一選舉的仇恨動員模式，其效果恐怕仍有待商榷。

5.附註、心得、想法︰

欸 連風向一哥吳子嘉也要跳船了喔
這樣之後董事長開講還要辦嗎
賴清德是不會找你辦董事長開講的喔

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.52.154 (臺灣)
※ 作者: rhino0314 2023-08-18 10:03:34
※ 文章代碼(AID): #1atj5w86 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1692324218.A.206.html
推 kixer2005: 這口號就空集合啊  誰當正誰當副嘛1F 223.139.113.207 台灣 08/18 10:04
推 puma20055: 滿滿的分贓意圖 選民看了就覺得可憐吶2F 118.167.75.249 台灣 08/18 10:05
推 wingtoya: 下架民進黨的前提是剩餘的兩黨不是爛泥3F 14.241.170.16 越南 08/18 10:07
→ wingtoya: 。。。但看起來似乎是
推 hinet0002000: 這就只是綠以外的政治分贓而已5F 163.23.167.7 台灣 08/18 10:07
推 gunng: 與其分贓不均 不如各賺各的6F 42.77.182.16 台灣 08/18 10:07
推 maga0525: 很早就看出來了，選舉鐵票很重要，中間7F 114.36.181.115 台灣 08/18 10:09
→ maga0525: 選民更重要，為了總統大位在那想分贓以
→ maga0525: 為必勝，誰投給你呀，昨天還有個有錢人
→ maga0525: 在三隻小豬勒
推 lostsky93: 這就是我常說的問大家是否想換新車換新11F 59.120.221.139 台灣 08/18 10:09
→ lostsky93: 房，大家都會說想，但不代表討厭現在開
→ lostsky93: 的車住的房……
→ lostsky93: 藍白陣營卻把這邏輯當成大部分人一定要
→ lostsky93: 買雙B住帝寶
→ nepenthes7: 問題是他們想換的是更爛的支那破車16F 114.27.73.28 台灣 08/18 10:11
推 ps1: 意思是選民開始思考民進黨不做 其他兩黨有比17F 114.136.44.227 台灣 08/18 10:12
→ ps1: 較好嗎 去年綠營敗選但票其實沒有投給藍營的
推 Freecoins: 可以請島主不要挺民進黨嗎，怕爆19F 61.66.151.73 台灣 08/18 10:12
→ ps1: 藍白都親中派的20F 114.136.44.227 台灣 08/18 10:13
推 laoabo: 子嘉已經列出功課 侯郭柯一題一題答就好21F 220.136.105.42 台灣 08/18 10:14
→ laoabo: 這篇都寫成這樣 還有人覺得美麗島是綠的?
→ PePePeace: 你這篇危險23F 125.231.110.41 台灣 08/18 10:15
推 sniperway: 這就是柯粉無法駁斥的一點啊24F 111.82.117.174 台灣 08/18 10:15
→ sniperway: 人家問師傅批評了一堆
→ sniperway: 那他有什麼高見的時候
→ sniperway: 柯粉只會跳出來跳針師傅不是執政黨
→ sniperway: 要不就是民進黨更爛
→ sniperway: 請問這樣要怎麼說服別人投柯
推 phoinixa: 柯糞就以為別人都跟他們一樣賭鬼心態啊30F 123.205.228.182 台灣 08/18 10:16
→ phoinixa: 賭下一個會更好  笑死
推 enfis: 簡單講，民眾對執政黨不滿，但是在野黨一堆32F 116.89.140.233 台灣 08/18 10:18
→ enfis: 廢物，沒有輪替的動力
推 q2825842: 看多數柯粉拚命護航柯和高的嘴臉就知道34F 218.173.3.144 台灣 08/18 10:19
→ q2825842: ，這群人因為認為他們有機會替換民進黨
→ q2825842: ，所以選民要容忍他們跟民進黨一樣爛甚
→ q2825842: 至更爛的地方，像極了一群邪教徒在勒索
→ q2825842: 整個社會
※ 編輯: rhino0314 (125.228.52.154 臺灣), 08/18/2023 10:20:35
推 broian: 目前藍綠之外都是一些可能會被當黑道的地39F 49.216.103.23 台灣 08/18 10:21
→ broian: 方勢力 第三黨去求助那些地方勢力能好到
→ broian: 哪去 總之賴超穩
→ vgil: 地方禮讓沒問題  中央搞藍白合勢必一個要整42F 42.73.66.195 台灣 08/18 10:21
→ vgil: 碗被端走  親民黨都示範過了
推 enfis: 其實吳子嘉還點出一個很恐怖的點，就是在野44F 116.89.140.233 台灣 08/18 10:21
→ enfis: 黨連端牛肉、吹泡泡都不願意，只想著怎麼合
→ enfis: ，怎麼政黨輪替，畫個美景的工作都不做
推 iWatch2: KMTMD就是廢啊懷疑喔47F 122.121.228.44 台灣 08/18 10:22
→ enfis: 只會成天喊著下架民進黨、2024政黨輪替48F 116.89.140.233 台灣 08/18 10:22
→ saimeitetsu: 提不出執政方針，然後一直叫別人下49F 223.136.78.217 台灣 08/18 10:22
→ saimeitetsu: 台，就像分官位的鬣狗
推 uini: 大家就算都想買雙B住帝寶，但藍白不是雙B也51F 1.160.215.73 台灣 08/18 10:23
推 gh34163: 政黨輪替如果是換更爛又超舔中的藍52F 223.137.188.138 台灣 08/18 10:23
→ gh34163: 白，那還是不要輪替比較好
→ uini: 不是帝寶，那還是老車老房好啊54F 1.160.215.73 台灣 08/18 10:23
→ uini: 藍白有哪點可比雙B帝寶？貪污又舔中
推 akway: 一對一賴清德也不會輸啊 就像有人說的 柯也56F 114.36.99.127 台灣 08/18 10:24
→ akway: 有吃一點綠票 柯不選就回賴了
推 peter89000: 戰略失敗的情況不是戰術無法挽回58F 223.138.240.28 台灣 08/18 10:29
推 Seifer601: 島主就大多老人的想法 想要正經的選舉59F 42.77.26.216 台灣 08/18 10:29
→ Seifer601:  不能接受綜藝化
推 photoshark: 我們一起下架民進黨，可是總統我要61F 203.77.41.17 台灣 08/18 10:29
→ photoshark: 當，哈哈
推 oscarwu3041: 記者 吳子嘉63F 110.28.128.208 台灣 08/18 10:30
→ tommy508: 看來，有人認為靠人民主動棄保不實際，64F 202.39.210.113 台灣 08/18 10:33
→ tommy508: 要檯面上完成整合才可，那我看懂美麗島
→ tommy508: 民調了
推 JacqueJones: 陸軍不夠硬，還想下架DPP，慢慢等吧67F 118.166.44.203 台灣 08/18 10:35
→ neoks111: 白蓮教還是專心看阿北抓抓頭 半夜喊眠阿68F 42.73.133.180 台灣 08/18 10:38
→ neoks111: 北好可愛
→ conanhide: 「徐」「巧」看一下70F 118.163.124.163 台灣 08/18 10:39
推 worshipA: 難得認同他 不是說不能政黨輪替 但在野71F 114.34.113.170 台灣 08/18 10:43
→ worshipA: 一堆妖魔鬼怪跟白癡是要輪三小
推 sasaria9527: 就支持政黨輪替但是不代表要換更差73F 111.71.100.43 台灣 08/18 10:46
→ sasaria9527: 的
推 s6031417: 是說，民眾跟國民兩黨這次的政策牛肉除75F 27.53.96.195 台灣 08/18 10:46
→ s6031417: 了那個有毒的九二跟稍微被提起的服貿之
→ s6031417: 外還有什麼嗎
推 cottontsai: 下架民進黨，然後呢？要叫我們吃其他78F 123.194.128.106 台灣 08/18 10:49
→ cottontsai: 三佗大便喔？
推 ken121: 輪也不會輪到你80F 1.162.111.142 台灣 08/18 10:53
→ wirecut: 在党的治理下 吃的飽 睡的好 幹嘛要下架81F 118.231.193.25 台灣 08/18 11:02
→ wirecut: 党呢？
推 SnakeO: 雖然想下架民進黨,可是也要有適當的人上來83F 140.127.249.13 台灣 08/18 11:04
→ SnakeO: 一個喜歡把自己比喻成雍正皇帝,一個GPT
→ SnakeO: 一個有錢人不知道到底想幹嘛的
推 kcl0801: 我台北wingman啦 我從沒忘記功德2019跟喜86F 114.24.205.87 台灣 08/18 11:06
→ kcl0801: 憨島站在一起背刺的事(現在想想 難怪背刺
→ kcl0801: 魚跟他關係好 根本背刺師徒)
→ kcl0801: KMT就是要統不用考慮 CF變來變去變到現在
→ kcl0801: 中評社天天捧他 我知道柯韓粉又要說功德
→ kcl0801: 也說要親中阿 但是支那人根本不信阿
→ kcl0801: 你站在自己國家的角度判斷不出來時 看看
→ kcl0801: 敵人的態度反而更好辨別
→ kcl0801: 再說到放棄台獨 這會讓深綠很失望不否認
噓 kanokazurin: http://i.imgur.com/dpBL0zF.jpg95F 114.136.233.102 台灣 08/18 11:12
[圖]
→ kcl0801: 但因為支那同時也壓縮支持ROC的生存空間96F 114.24.205.87 台灣 08/18 11:12
→ kcl0801: 結果華獨就被蔡撿起來用的風生水起
→ kcl0801: 同時KMT居然也就這麼放棄華獨轉為紅統
→ kcl0801: 說到底大多數台灣人就沒有想當支那人的
→ kcl0801: 意願阿 誰知道其他總統候選人也不搶華獨
→ kcl0801: 那在不想當支那人的大前提下支持功德是
→ kcl0801: 唯一解不是嗎?
→ deago: 寫得好，下架後換吃屎？正常人都不會這樣103F 60.248.16.91 台灣 08/18 11:24
推 Dazzium: 政黨輪替是為了更美好的社會，能夠有新104F 223.139.204.129 台灣 08/18 11:40
→ Dazzium: 政治力量解決政治、社會問題
→ Dazzium: 很顯然 藍白根本比綠色還沒能力
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[圖]
推 QVQ9487: 誰要下架爛貨換爛屎啊108F 182.233.65.19 台灣 08/18 12:10

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1樓 時間: 2023-08-18 11:09:59 (台灣) 
→
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　 08-18 11:09 TW 
沒登記還來得及 國民黨換郭董 民眾換虹安
2樓 時間: 2023-08-18 11:14:06 (台灣) 
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rock2015
　    (編輯過) TW 
4%太監狗？
在網路上，一狗多咬？ 四處群攻！
以為自已狗？霸天下！
 
但實際上？愈打愈高？是吧？
 
是啦！白狗能？你不能？
3樓 時間: 2023-08-18 11:14:02 (台灣) 
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　 08-18 11:14 TW 
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