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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 邀戰柯粉理性辯論誰更適合當總統
時間 Thu Jun 15 17:38:21 2023
台灣政治長期處於對立狀態，缺乏理性溝通，希望能少點口水，與柯粉理性辯論
若柯粉不認同這篇觀點，歡迎用理性推文或回文，希望不要只會噓塔綠班，這樣會留給人
柯粉用信仰投票的印象
首先關於北市政績，民主社會下33的25%，難道不就是市民的答案嗎？
當然民主社會柯粉要覺得阿北做得好，我也尊重，但我想總統格局應該要更大，想證明柯
做好很好的人另外開一篇，這篇暫不討論
我認為柯不適任當總統的
1. 文在寅為例總統光樸實沒用，經濟好壞主要取決於外交經濟的判斷，這部分柯很欠缺
文在寅當人權律師還去種田，比柯更樸實親民
然而文的爛不用多說，因為文空有理想，卻不懂經濟外交，不是心存善念就有好結果（我
不覺得柯是善念，但假設柯粉覺得
2. 人治政權缺乏契約精神，要和中共建立互信缺乏基本邏輯
習近平今天還主張清零，明天就催促大家”應陽盡陽”，出爾反爾的例子不勝枚舉
現代社會建立互信的前提是具備契約精神，然而柯卻覺得能跟中共建立互信，除非是帶入
個人對中國的情感，否則不符合邏輯與常識
來看一下最近中國說仁愛礁是他的6/15要強制把菲律賓的船拖走
仁愛礁在這
https://i.imgur.com/PF8Tf34.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/PF8Tf34.jpg)
要跟這種流氓政權建立互信？
3. 柯簽服貿貨貿影響台灣政經與軍事自主
全世界都知道中國已是高度人治，會使用經濟脅迫影響政治，也因此尋求降低和中國的經
濟聯繫
近期台灣對中國出口佔比創下二十年新低，近年來投資中國金額下降，投資東南亞和中國
已黃金交叉，這是民主國家對人治政權合理的去風險
https://i.imgur.com/KuB9p31.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/KuB9p31.jpg)
https://i.imgur.com/21oW18S.jpg
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台灣已有農產品和陸客的前車之鑑，柯還執意要搞服貿，當幾百萬人要靠中國吃飯，台灣
還有自主權嘛？
薩德中國是怎麼報復韓國企業？更遑論美國對台大規模軍售，中共100%會以商逼政、以商
逼軍
4. 柯簽服貿貨貿，最終會拉低年輕人的薪資與就業
根據要素價格均等理論，你和一個地方經貿成本越低，老闆越能比價，薪資越有可能與一
地趨同
服貿貨貿簽了，中國青年失業率20%，時薪8元人民幣也有人幹，那除少數領域外，請問憑
什麼用你不用一個只要最低薪就能滿足的中國人？
5. 柯又草包又愛高談闊論，和韓國瑜差別只在目標客群，半桶水對台灣危害最大
台灣有不少智庫，至少都是研究幾十年的專家意見，柯很多議題卻是張口就來，漠視專業
比如舉債涉及到財政與貨幣學，無數頂級學校與智庫做了無數研究
比如舉債涉及到財政與貨幣學，無數頂級學校與智庫做了無數研究
到柯身上就只一句，借錢要利息，母湯
這反映柯的草包與自負，看問題的層次太淺卻以為自己很懂
蔡賴也都不懂，領導人99%的事情都需要請教專業，但大部分人至少知道自己的無知，柯
這種以為智商157什麼都懂，愛高談闊論，半桶水最誤國
軍費的看法也是一變再變，類似的案例還有對抗中國網軍說、金廈大橋等，把治國當兒戲
當初韓也高喊迪士尼、摩天輪，跟柯喊北市變新加坡結果人口走一堆，內湖塞車9個月解
決又說不可能辦得到差在哪？
當初韓也高喊迪士尼、摩天輪，跟柯喊北市變新加坡結果人口走一堆，內湖塞車9個月解
決又說不可能辦得到差在哪？
6. 老齡化與中國威脅背景下台灣很多開支都將加大，柯不舉債要怎麼做從不說明
前陣子看到有柯粉說，柯可以解決長照、勞保健保、國防、負債等問題，我不由得納悶，
這都不用錢嗎？
老齡化加速下，勞健保、長照支出都會快於稅收增長
國防更不用說，對岸目前7兆開支，未來威脅只會與日俱增
很多人說前瞻省一省就有錢了，前瞻八年8000億，一年1000億，台灣一年歲入約2.7兆，
也才4%
一年基建花歲入的4%，有很多嗎？
照柯批評民進黨軍費沒到3%gdp抗中玩假的，那光軍費就已經7500億
1年軍費就抵8年前瞻，你不適度舉債如何做到？
別說軍費，勞保缺口、長照缺口，每個都比前瞻多
我認為台灣應適度舉債，事實上國家舉債只要沒有通膨影響並不大，何況台灣利率數一數
二低
柯把國家當家庭帳本導致的後果就是
長照預算不足、勞保預算不足，讓國民自己想辦法，最終擠壓國民消費與經濟
軍費不足，降低共軍侵台嚇阻力
上述每個都是千億等級的缺口，柯從來沒有說上述窟窿怎麼補？少訂幾份報紙可以省出來
？
另外有想過如果不舉債導致經濟下滑，那債務負擔反而會越來越重嗎？
柯根本缺乏這方面認知
7. 柯沒有認真把中國當威脅，台灣更容易戰爭
扁鑽說潛台詞是”台灣不想備戰是被美國逼著備戰”
這種心態有辦法積極備戰嗎？
所以不備戰，習近平就願意放棄個人野心嗎？
要和平唯一方法是積極備戰，讓習覺得失敗風險高，而不敢冒進
如果減少軍備降低敵意就可以避戰，那怎麼不乾脆把國防部撤掉，不是更和平?
柯自詡為”文化上的中國人”，這樣真的有保衛台灣的決心？
我知道柯粉要說抹紅，但我倒想請問，扁鑽說是不是被中天大力吹捧？是不是常和蔡董吃
飯？
從服貿貨貿、金廈大橋等，其實可以看出柯對中共充滿信任，根本不擔心國安疑慮
，那又怎麼能信任柯能積極的備戰呢？
8. 等距外交害台灣又窮又不安全，美國重要性遠超中國，親中影響美信任因小失大
就好像一份考券，美國這題佔95分，中國只佔5分，那就不該等距分配作答精力
柯眼中覺得親中親美不衝突，但事實上是衝突的
美國武器授權台灣生產，這必須是美國足夠信任
美國武器授權台灣生產，這必須是美國足夠信任
台灣和中國語言互通地理接近，若和中國交流密切，美國會擔憂技術外洩風險而減緩對台
合作
台灣和最前沿的美國科技合作，吃得是60億人市場，包括中國也不得不買，且有高附加價
值
和中國的合作沒有國際競爭力，附加價值低，更可能在中國學到技術後被惡意打壓
，兩者重要性天差地別
近期美廠要求去中鏈，讓台灣對中國出口佔比一下就降至20年前低點，說明台灣經濟老闆
是美國而非中國
文在寅時期等距外交，經濟搞得一團糟，尹外交上羞辱中國，軍事經濟上徹底親美，就是
知道美中對韓國的重要性不在一個量級上，而柯卻要走文走過的錯誤道路
說完以上我覺得柯不適任當總統，我也知道民進黨也有缺點，要都提到才客觀
A. 民進黨貪腐有待進步，但排黑有誠意，國際評比不差，且柯任內貪腐更勝前任
民進黨有貪腐是事實，但主要執政黨規模大，貪腐的人自然多
北市府也ㄧ樣有貪腐，且更勝前任的郝
https://i.imgur.com/jPjj7ua.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/jPjj7ua.jpg)
未來如果掌管全國，管的人多貪腐的人自然也多
這並不是說柯文哲縱容貪腐，而是貪污這種事，古代有剝皮之刑都很難根除
貪腐就像性騷擾案一樣，哪個黨敢說自己沒有？ 因此看個案沒有意義
我們不妨看一下國際評比較為客觀
這是國際清廉指數
https://i.imgur.com/868055p.jpg
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台灣國際排名25，好於美國韓國以色列
我不覺得民進黨反貪做得好，但要說嚴重，國際評比來看並不至於
且民進黨的排黑條款也算是下重手
很多貪腐犯都有黑金前科，避免黑金前科參政確實有助降低貪腐。這點民進黨至少有誠意
改變
反觀柯在這時候喊尊重參政權我無法接受
，公司資產頂多幾億都不敢用有財產犯罪背景的人，民代掌管的可是百億千億，不知道柯
粉如何解釋？
當然，我是支持黃國昌當法務部長，這點我肯定柯
不過我想提醒，文在寅夠正直了吧，結果韓國清廉指數還是輸台灣，貪污是人性，希望能
大幅改善就有點幼稚了，遑論柯任內貪污犯還更勝前朝
B. 民進黨房價管控政策夠力但不夠即時，但柯公開說不打房，柯房產過億，財產All in
房產，說明柯的觀念也很傳統
我支持房價緩跌對台灣長遠經濟發展比較好，我也認為柯有機會比民進黨好一點，但我認
為就算很也十分有限
現實台灣有85%的人有房，房價影響人們的財富感，實證上會影響消費強弱，如果房價開
始跌至，短期可能影響消費與經濟，進而影響年輕人的就業與薪資
當然我以長期經濟發展的結構來看，是支持房價緩跌的，但沒有政治人物願意承擔任內經
濟下滑的責任
因此柯說他不會打房，頂多是讓房價持平
https://i.imgur.com/Kg684ti.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Kg684ti.jpg)
https://i.imgur.com/oaKPSF7.jpg
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https://i.imgur.com/iNNyNWD.jpg
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如果是要持平，其實民進黨在2016-2020第一任已經不太漲，甚至壓制的比歐美好，更大
勝馬時代，疫情後歐美中日紛紛撒幣救經濟，熱錢太多，全世界都大漲，錢是流動的，台
灣怎麼獨善其身？
勝馬時代，疫情後歐美中日紛紛撒幣救經濟，熱錢太多，全世界都大漲，錢是流動的，台
灣怎麼獨善其身？
https://i.imgur.com/8zOMD1v.jpg
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目前民進黨推出的平均地權算狠，限制炒作預售轉單很值得誇獎，更限制法人買房，要知
道法人用折舊抵稅利益很大
事實上，法人買房是有錢人基本操作，張忠謀都用法人買房，敢重手打這塊算是對既得利
益下手
民進黨唯一錯誤是太晚推出，一兩年前推出好很多
柯在2011買6500萬的房子，要知道2011房價比現在低多了，現在市值至少上億了
你說柯是醫生買得起，問題是醫生就算賺得多，也不等同要將大部分財富投入房產，柯是
80%以上財產都在房產
2011房價還低，2000-3000萬房子就已經很不錯，會選擇用6500萬難道不是信仰”有土斯
有財” “房價保值”等觀念？
有這些觀念，所有財產又都在房產上的柯，你期待他幫你降房價？
C. 民進黨搞不好物價
看ptt2000年到現在，有哪一任沒有被幹譙CPI和人民感受脫節嗎？
如果要用感覺來評判物價，最後也只淪為政治站隊
我們用數據來看
台灣之前cpi 1%左右 歐美大概是1.5%-2%
台灣目前2.5% 歐美大概是4%-8%
歐美日中之前放太多水，台灣要獨善其身不可能，柯當總統物價也不會有大改變
D. 民進黨電力政策
說實在我挺核電，公投也支持
但柯說台灣電費太低等於變相補助半導體業是不合理的說法很草包
這就跟遺贈稅一樣，你覺得50%才公平，結果大家全跑光，更收不到稅
同理，台灣主要競爭對手中國韓國都在大搞補貼，連講自由競爭的美國都開始搞大補貼了
，台灣相較已經沒什麼補貼了
什麼都講公平正義最後就是均貧
結論：
我認同柯當選對房價和貪腐可能有正面影響，然而影響會極為有限
然而股市與上市公司獲利創新高、台美關係好、美國四次承諾協防、在台合作軍工
這些柯辦不到，因為柯對經濟外交缺乏概念卻以為自己很懂，且對中共的認識與國際關係
理解顯得天真幼稚
看他談對中出口多以為台灣經濟靠中國，我就覺得他認知水準跟韓國瑜差不多
這是我覺得民進黨遠比柯好的原因
柯粉常說來賣芒果乾，但我想說，鄉民人微言輕何德何能賣得起芒果乾，能賣得動芒果乾
的只有阿北本人，扁鑽說到小波浪，軍費不得了到服貿，阿北牌芒果乾口感扎實還不是師
傅手藝好
的只有阿北本人，扁鑽說到小波浪，軍費不得了到服貿，阿北牌芒果乾口感扎實還不是師
傅手藝好
以上大概是我的看法
結語：
支持賴的可能最不死忠，我公投就反對民進黨，民進黨在縣市長也常大敗
上面文章也有我覺得柯可能有比賴好的地方，但我想支持賴看的面向更廣，權衡利弊下支
持賴
年輕人支持柯多，但程度較好的台大政治系支持賴卻多不少，總能說明什麼
柯粉邏輯很常是，你也沒100分憑什麼指責我考30很爛？
比如柯被批評簽服貿，柯粉會說，你也沒有搞兩岸監督條例
意思是你也沒吃蔬果，所以沒資格批評我吃屎不健康，目的是讓自己可以繼續心安理得吃
屎
但是批評DPP貪腐時被說北市府也有，柯粉就會說這不一樣，至於哪不一樣我是看不太出
來
事實上什麼事情不看程度與量根本沒意義
，也因此要透過理性辯論才能釐清
討厭藍綠不就是討厭藍綠只有仇恨對立沒有理性討論的空間嗎？
藍綠必反，逢白必挺，那跟當初藍綠對立差在哪？
說個笑話：我支持白最討厭藍綠只問立場不講是非，他媽的誰批評白就是既得利益塔綠班
希望柯粉回歸白色初衷，用理性代替預設立場，用數據代替感覺，共同理性辯論誰更適合
當總統
歡迎柯粉理性回文辯論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.63.223 (臺灣)
※ 作者: KillAnnie 2023-06-15 17:38:21
→ : 選舉就是票多的贏 票少的輸1F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:40
推 : 不用回啊 票多贏 票少輸 懂2F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:41
→ : 多數選民要投柯文哲 就是民主制度3F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:41
現在民調還落後10%給柯粉用理性說服選民的機會不好嗎？
→ : 要去評斷適不適合 那誰來評斷？4F 61.228.135.59 台灣 06/15 17:42
推 : 所以柯cf只要針對議題就好5F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:42
→ : 不用反藍綠
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:44:05→ : 不用反藍綠
推 : 柯最大的問題是反智 吸引的也是同樣7F 223.137.99.151 台灣 06/15 17:42
→ : 的粉絲 這種人無法就事論事
→ : 的粉絲 這種人無法就事論事
噓 : 低能邏輯. 捷運上一進來看板就又9F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:42
→ : 滿是低能邏輯
→ : 滿是低能邏輯
→ : 凝聚共識 進行改革11F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
推 : 綠糞講邏輯12F 49.217.73.102 台灣 06/15 17:43
→ : 一堆過時的規定13F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
推 : 你全部參在一起是要怎麼討論14F 203.204.194.135 台灣 06/15 17:43
→ : 是該好好的拿出來討論了15F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:43
→ : 別人不敢碰的 柯cf碰
→ : 別人不敢碰的 柯cf碰
推 : 用chapgpt結論 這篇不是要跟你討論的 是要17F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
柯的具體政見也沒出來→ : 叫你不要投柯的 賴的政見都還沒出來 你有18F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
你可以發一篇告訴大家要投柯不投賴→ : 什麼證明說親中愛台的賴政策會不一樣呢？19F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:44
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:45:44→ : 各行各業應該蠻多過時的規定20F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:44
噓 : 你他媽文章裡面列的6成以上攻擊的東21F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:44
→ : 西都完全套用在民進黨身上
哪些歡迎指出→ : 西都完全套用在民進黨身上
推 : 他們已經中毒到無法溝通了23F 59.120.177.217 台灣 06/15 17:45
→ : 有沒有臉阿你24F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
→ : 像為何台灣車價那麼貴？25F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
→ : 最好笑的是在講預算跟國家未來,26F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
→ : 説那麼多賴清德敢不敢回答網軍問題在提27F 39.12.42.204 台灣 06/15 17:45
→ : 他有沒有什麼能力跟資格
→ : 他有沒有什麼能力跟資格
→ : 柯cf請去搜集問題29F 42.77.137.91 台灣 06/15 17:45
→ : 跟社宅議題一樣,蓋700戶的在笑蓋兩30F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:45
→ : 萬戶的. 你一個每個縣市都舉債,執政
→ : 萬戶的. 你一個每個縣市都舉債,執政
噓 : 北七，拿33的25%說嘴就知道後面不用看32F 223.140.176.1 台灣 06/15 17:46
→ : 也舉一兩兆的非預算的債的執政黨33F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
推 : 柯屁崇拜毛澤東,中共爽死 柯糞=毛粉34F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:46
→ : 在笑不但有監督預算跟執行率,還有35F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:46
→ : dpp那已經是整個黨的結構問題 賴上36F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:46
→ : 來能幹麻？就
→ : 是慢慢變另一個蔡而已
→ : 來能幹麻？就
→ : 是慢慢變另一個蔡而已
→ : 統一台灣無縫接收柯糞39F 118.166.46.239 台灣 06/15 17:47
→ : 在地方權限下有課多屋稅的.人家還不40F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:47
→ : 發撒幣老年禮金,直接升級老人福利
→ : 你跟人家講甚麼預算跟國家未來,呸
→ : 我類幹林良民進黨養出一堆不講良心
→ : 的支持者
不用講這麼多 第6點歡迎回應→ : 發撒幣老年禮金,直接升級老人福利
→ : 你跟人家講甚麼預算跟國家未來,呸
→ : 我類幹林良民進黨養出一堆不講良心
→ : 的支持者
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:50:52
→ : 你列的這些不指名道姓我還以為是在45F 101.10.46.15 台灣 06/15 17:50
→ : 講dpp
→ : 講dpp
推 : 你要不要開直播辯論，我參加47F 101.12.24.236 台灣 06/15 17:51
太好了 希望回歸理性 但我想文字已經足夠歡迎回文
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:53:41
噓 : 笑死，物價、房價、黑金、詐騙、引起戰爭48F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
→ : ，就是現在的民進黨造成的禍害，賴上用的
這我文中都有提到你可以回文我→ : ，就是現在的民進黨造成的禍害，賴上用的
→ : 8成以上是同樣的人，可以解決什麼屁50F 111.249.92.129 台灣 06/15 17:52
推 : 現在跟柯粉理性對話反而會惹他們生氣51F 101.12.29.224 台灣 06/15 17:52
理性就是辱柯 跟對岸有點像→ : 我比較好奇，打這麼多字才1p，文章是52F 39.9.141.104 台灣 06/15 17:53
→ : 你自己打的嗎？還是複製貼上而已？
→ : 你自己打的嗎？還是複製貼上而已？
噓 : 回應? 你他媽自己家裡面不但賺錢不54F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:53
→ : 夠付房貸,還去借一堆錢買奢侈品跟
→ : 不必要的東西,既沒有節省開支也沒有
→ : 夠付房貸,還去借一堆錢買奢侈品跟
→ : 不必要的東西,既沒有節省開支也沒有
推 : 對啊 都沒出來你討論個屁 等出來再戰吧57F 220.138.126.222 台灣 06/15 17:54
又不是只有政見可以討論兩個陣營都發表很多觀點和施政可以討論
→ : 拓展財源,借錢把錢花在奢侈品上之後58F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
→ : 再來問別人說不然你家裡面付不出來
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 17:57:07→ : 再來問別人說不然你家裡面付不出來
→ : 的房貸不借錢要怎麼解決,你怪我借錢60F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:54
→ : 你他媽一開始錢就花錯方向又不想省
→ : 也不想賺,現在來問我房貸怎麼半
→ : 我才想問你為什麼借的錢不花在房貸
→ : 你他媽一開始錢就花錯方向又不想省
→ : 也不想賺,現在來問我房貸怎麼半
→ : 我才想問你為什麼借的錢不花在房貸
150.117.243.27 06/15 17:55
推 : 先推，您是願意討論的綠粉，64F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
→ : 光外交.....現在政府就非常糟糕，
→ : 斷交免簽全部都減。
→ : 貿易如果不簽幹嘛不斷ECFA?
→ : 光外交.....現在政府就非常糟糕，
→ : 斷交免簽全部都減。
→ : 貿易如果不簽幹嘛不斷ECFA?
→ : 這些重要的事情上面.你都說勞保要破68F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:55
→ : 嫌人家的茅坑還一直去使用拉屎，說得過69F 114.36.114.118 台灣 06/15 17:55
→ : 去？
→ : 去？
→ : 健保要破,核四不用也不廢每年要付71F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
→ : 阿你在幹嘛?
→ : 我她嗎這都還沒有仔細去想,因為你
→ : 阿你在幹嘛?
→ : 我她嗎這都還沒有仔細去想,因為你
→ : 你先說這篇哪個助理貼給你的好了74F 118.165.133.99 台灣 06/15 17:56
→ : 民進黨執政的根本邏輯根本就錯亂75F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:56
→ : 幹林良整篇裡面一大半都是不看自己
→ : 執政方式的話術,你們這些支持者是
→ : 不是真的腦死
→ : 幹林良整篇裡面一大半都是不看自己
→ : 執政方式的話術,你們這些支持者是
→ : 不是真的腦死
推 : 理性柯粉？這比日本壓縮機還稀少79F 223.137.60.135 台灣 06/15 17:57
推 : 樓上眾柯粉已反應，柯信徒如殭屍80F 114.136.204.175 台灣 06/15 17:59
→ : 樓上的,當然了,比起合理的東西講不81F 150.117.243.27 台灣 06/15 17:59
→ : 每天抹黑的垃圾蟑螂比起來,正常人
→ : 都不會想跟妳們說話,我她媽是這兩天
→ : 太閒
→ : 2019還買機票回來投小英,因為韓太可 150.117.243.27 06/15 18:00
→ : 每天抹黑的垃圾蟑螂比起來,正常人
→ : 都不會想跟妳們說話,我她媽是這兩天
→ : 太閒
→ : 2019還買機票回來投小英,因為韓太可 150.117.243.27 06/15 18:00
推 : 不是，你除了幹民進黨外，你什麼都沒86F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:00
→ : 回應到啊？
→ : 回應到啊？
→ : 怕,現在想想,真他媽台灣直接倒了算88F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
→ : 33的25%有沒有人考量很多人怕陳時中當89F 49.215.44.230 台灣 06/15 18:01
→ : 選，這與蔡英文的817萬一樣道理，太怕
→ : 韓國瑜當選
→ : 選，這與蔡英文的817萬一樣道理，太怕
→ : 韓國瑜當選
推 : 4%仔就是要仇綠而已你扯那麼多幹嘛92F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:01
→ : 巴甫洛夫的信徒93F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:01
→ : 阿幹林良你執政黨別人不看你現在執94F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:01
→ : 政,你執政者一天到晚去檢討未執政的
→ : 你是不是真的頭殼裝屎
→ : 政,你執政者一天到晚去檢討未執政的
→ : 你是不是真的頭殼裝屎
推 : 打那麼長當然是word上打完再複製貼上，手97F 101.12.29.224 台灣 06/15 18:01
→ : 機版那麼長當機誰知道會不會被吃掉。你看
→ : 柯粉就是這樣，不對內容做反駁，反而到處
→ : 挑其他問題想用「你是網軍」來結案
→ : 機版那麼長當機誰知道會不會被吃掉。你看
→ : 柯粉就是這樣，不對內容做反駁，反而到處
→ : 挑其他問題想用「你是網軍」來結案
→ : 在4%眼裡綠色就是喪盡天良 有啥好討論101F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:02
推 : 小粉白跟小粉紅一樣 理性對話也能崩潰102F 59.120.177.217 台灣 06/15 18:02
→ : 阿,是不是? 合理解釋就只有別人黑錢103F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:02
→ : 你喝湯,不然我想不出哪來這麼犯賤的
→ : 你喝湯,不然我想不出哪來這麼犯賤的
→ : 4%邏輯就是什麼阿貓阿狗上都比DPP好105F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:02
推 : 不是你的所謂「合理」愧對你念那麼多106F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:03
→ : 年書吧，也未免太簡單
→ : 年書吧，也未免太簡單
114.136.204.175 06/15 18:03
→ : 就算陳進興代表民眾黨來選也會投108F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:04
推 : 關於打房要分三類人109F 101.9.101.177 台灣 06/15 18:04
→ : 1. 沒房的人
→ : 2. 有一棟房的人
→ : 3. 有很多房的人
→ : 第1種人，這要給他租的起。
→ : 第2種人，這是柯p不想打房的類型。其實
→ : 要打房的是第3種人，比如建商財團。現在
這理念很好 先說 我有房但是支持打房，覺得柯還不夠力的，我今天說的是柯能改變的很→ : 1. 沒房的人
→ : 2. 有一棟房的人
→ : 3. 有很多房的人
→ : 第1種人，這要給他租的起。
→ : 第2種人，這是柯p不想打房的類型。其實
→ : 要打房的是第3種人，比如建商財團。現在
有限，也說柯可能比民進黨好但也很有限，比較起來柯的缺點多的多
→ : 民進黨立委席次過半，但是一直不加重囤116F 101.9.101.177 台灣 06/15 18:04
→ : 房稅。
→ : https://i.imgur.com/lMnDSnY.jpg
→ : https://i.imgur.com/364RH8w.jpg
→ : 房稅。
→ : https://i.imgur.com/lMnDSnY.jpg
→ : https://i.imgur.com/364RH8w.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lMnDSnY.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/364RH8w.jpg)
噓 : 就看看你的推文吧,除了4%,粉紅粉白120F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:04
→ : 大概就類似這種程度 所以討論政見幹嘛121F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:04
→ : 你講出甚麼論述嗎? 你們這些蟑螂122F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:04
推 : 柯粉跟韓粉最大的相同點就是把一件事123F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:05
→ : 情平面化膚淺化的自以為是，要深度辯
→ : 論反駁就只會水很深blablabla的，你
→ : 倒是跟我說說有多深啊？
→ : 情平面化膚淺化的自以為是，要深度辯
→ : 論反駁就只會水很深blablabla的，你
→ : 倒是跟我說說有多深啊？
→ : 除了用貶抑性名詞去抹跟貶低別人
→ : 你們有別招嗎? 我幹林娘勒128F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:05
150.117.243.27 06/15 18:05
→ : 你們有別招嗎? 我幹林娘勒128F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:05
推 : 柯文哲今天民調換算已經35%，還在3325%129F 36.228.18.95 台灣 06/15 18:05
→ sonyabear …
→ : 我就問你了,兩兆,這四年非預算編列131F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:05
→ : 就借了兩兆,你看到了甚麼實效???
→ : 你是不是真的沒有工作過沒有賺錢過
→ : 兩兆欸,勞保跟健保還有原本的國家債
→ : 你可以還多少?
→ : 就借了兩兆,你看到了甚麼實效???
→ : 你是不是真的沒有工作過沒有賺錢過
→ : 兩兆欸,勞保跟健保還有原本的國家債
→ : 你可以還多少?
推 : 悲憤仔對現實充滿不滿 永遠情緒性字眼136F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:07
→ : 這他媽真的都不用太多腦袋光直覺137F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:07
推 : 奇怪，人家原po都沒說是不是自己打的138F 39.9.141.104 台灣 06/15 18:07
→ : ，下面的其他人倒是先替他辯解了？
→ : ，下面的其他人倒是先替他辯解了？
→ : 就知道有問題的事情耶140F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:07
→ : 義憤填膺 憤世嫉俗 政府都對不起自己141F 116.89.136.5 台灣 06/15 18:07
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 18:10:37推 : 民進黨做的有好有壞，柯文哲甚至說過柯黨142F 101.12.29.224 台灣 06/15 18:07
→ : 是「不貪污的民進黨」（但沒法證明貪污）
→ : ，你就知道柯文哲也認可民進黨有做的好的
→ : 地方，所以才會想用「我是完美版民進黨」
→ : 來做號召
→ : 是「不貪污的民進黨」（但沒法證明貪污）
→ : ，你就知道柯文哲也認可民進黨有做的好的
→ : 地方，所以才會想用「我是完美版民進黨」
→ : 來做號召
推 : 這篇就看的出來柯粉都在用信仰投票的147F 118.232.65.2 台灣 06/15 18:07
→ : 只要一有不滿 永遠都是別人的錯
116.89.136.5 06/15 18:07
→ : 獎三小屁話拉,我才想問,你一個執政149F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:08
推 : 就說不要學文在寅了還囤房稅XD150F 59.120.177.217 台灣 06/15 18:08
→ : 的,一天到晚檢討沒執政的,然後講別151F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:08
→ : 人義憤填膺憤世忌俗政府都對不起自
→ : 人義憤填膺憤世忌俗政府都對不起自
推 : 柯建銘小孩的大麻案 就知道dpp一定要下台153F 61.227.248.84 台灣 06/15 18:09
→ : 我才想問你你犯件是不是154F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:09
→ : 我他媽就這麼隨口就舉的東西有沒有
→ : 謊話? 你是不是連檢討自己支持的政
→ : 黨,連沾到一丁點都會怕被修理
→ : 幹林良自己支持的連一點都不敢批評
→ : 你們這些垃圾髒東西
→ : 我他媽就這麼隨口就舉的東西有沒有
→ : 謊話? 你是不是連檢討自己支持的政
→ : 黨,連沾到一丁點都會怕被修理
→ : 幹林良自己支持的連一點都不敢批評
→ : 你們這些垃圾髒東西
推 : 如果你都用直覺不用太多腦袋去想，那160F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:11
→ : 到底要討論什麼啊？給你資料你直覺不
→ : 對勁就一槍打翻啊
→ : 到底要討論什麼啊？給你資料你直覺不
→ : 對勁就一槍打翻啊
推 : 比較在意能源政策 賴的非核家園、核電緊163F 61.70.200.201 台灣 06/15 18:11
→ : 急備用到底是什麼東西
這點我內文有寫不認同民進黨但柯能源立場我也不認同→ : 急備用到底是什麼東西
→ : 啊民進黨性騷擾哪有不批評，我支持全165F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:12
→ : 部滾啊
→ : 部滾啊
→ : 我幹林良都不用仔細去想都看到有錯167F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:12
→ : 的東西, 連這種顯而易見的東西你都
→ : 敢看,我他媽還要花腦筋跟你討論
→ : 你怎麼不問你為什麼連別人直覺就能
→ : 舉的東西,你都沒辦法解釋
→ : 的東西, 連這種顯而易見的東西你都
→ : 敢看,我他媽還要花腦筋跟你討論
150.117.243.27 06/15 18:12
→ : 你怎麼不問你為什麼連別人直覺就能
→ : 舉的東西,你都沒辦法解釋
推 : 阿這不就勾惡館長當年竄紅的原因，因172F 114.136.204.175 台灣 06/15 18:13
→ : 為你不動腦筋啊
→ : 為你不動腦筋啊
→ : 你進到廚房連地板都是髒的,到處是油174F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:14
推 : 賴清德不就是台灣的文在寅，工作領低薪175F 36.228.18.95 台灣 06/15 18:14
→ : 是功德，蔡執政對中國貿易倚賴更深，
我不是已經貼數據對中國出口佔比創20年新低→ : 是功德，蔡執政對中國貿易倚賴更深，
你不看內文怎麼討論？
→ : 中國經濟不振台灣出口直衰幾十趴，美177F 36.228.18.95 台灣 06/15 18:14
→ : 國市場只能補個邊
→ : 國市場只能補個邊
→ : 你覺得他要跟你說他都有打掃,花很多179F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:14
推 : 柯粉和理性討論沒有交集好嗎180F 223.137.243.247 台灣 06/15 18:14
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 18:16:28→ : 錢在提升跟申請認證有用嗎181F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:14
→ : 先你媽的把四兆的洞怎麼補還有執行
→ : 先你媽的把四兆的洞怎麼補還有執行
推 : 講那麼多 台灣選舉就很現實阿 一人一票183F 39.9.41.72 台灣 06/15 18:16
→ : 有人想要先搞好內政 有人比較希望國際關
→ : 係厲害的 最後就是看誰票高獲勝阿
→ : 有人想要先搞好內政 有人比較希望國際關
→ : 係厲害的 最後就是看誰票高獲勝阿
→ : 率報上來拉,幹林良民進黨全黑箱186F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:16
→ : 跟綠粉談邏輯 不如去睡個好覺187F 223.136.244.241 台灣 06/15 18:16
推 : 第三點就已經明顯的用統計做偷換概念了
106.64.160.253 06/15 18:16
推 : 賴清德都不信互信只想跟人家吃飯，結果189F 36.228.18.95 台灣 06/15 18:17
→ : 可想而知當然是繼續兵凶戰危
→ : 可想而知當然是繼續兵凶戰危
→ : 對我來說 台灣內政已經被民進黨亂搞七年191F 39.9.41.72 台灣 06/15 18:17
→ : 了 我不可能再投民進黨
→ : 了 我不可能再投民進黨
噓 : End193F 125.230.216.53 台灣 06/15 18:18
→ : 現在就是民進黨做不好啊 講一堆有啥用194F 59.115.86.127 台灣 06/15 18:18
→ : 都七年了 幹那啥鳥樣自己心裡沒點數嗎？195F 125.230.216.53 台灣 06/15 18:19
噓 : 如果選舉結果可以回推政績，那…民進黨196F 223.141.125.157 台灣 06/15 18:19
→ : 的政績…全台火葬場，應該就是台灣的答
→ : 案？想不到這篇其實要偷酸民進黨XD
→ : 的政績…全台火葬場，應該就是台灣的答
→ : 案？想不到這篇其實要偷酸民進黨XD
→ : 我覺得這次要投柯才對199F 223.137.197.35 台灣 06/15 18:20
→ : 只有柯上，才能知道TMD執政有多爛
→ : 只有柯上，才能知道TMD執政有多爛
噓 : 文太長，點有點多，若要聚焦討論，該是一201F 106.64.160.253 台灣 06/15 18:20
→ : 點一點分篇、分日討論，否則只顯是綠粉的
→ : 認知作戰
→ : 點一點分篇、分日討論，否則只顯是綠粉的
→ : 認知作戰
→ : 民進黨執政總分100我只給10分204F 223.137.197.35 台灣 06/15 18:20
→ : 但台北市TMD執政，總分100我只給1分
→ : 但台北市TMD執政，總分100我只給1分
推 : 要不要去翻翻地圖看看福克蘭群島,直布206F 36.228.18.95 台灣 06/15 18:21
→ : 羅陀，東普魯士飛地在拿裡，歷史因素你
→ : 不知道，
→ : 羅陀，東普魯士飛地在拿裡，歷史因素你
→ : 不知道，
推 : 1996年 民選28年。藍綠夠了啦。換人209F 1.200.18.195 台灣 06/15 18:21
→ : 做做吧
→ : 做做吧
噓 : 三小出口創20年新低,那是全球供應鏈211F 150.117.243.27 台灣 06/15 18:21
民進黨有補貼台商回流優惠政策→ : 外移中國,根本跟妳民進黨沒半點關係
※ 編輯: KillAnnie (114.136.63.223 臺灣), 06/15/2023 19:43:1215
→ : 這種程度就沒辦法做事情那什麼都幹不了213F 1.171.196.159 台灣 06/15 19:34
→ : 現在的地緣環境是中國市場不安全
→ : DPP不怎麼樣但是其他全都更糟
→ : 要不食古不化，要不假創新真反動
→ : 最慘的全都不親美
→ : 現在的地緣環境是中國市場不安全
→ : DPP不怎麼樣但是其他全都更糟
→ : 要不食古不化，要不假創新真反動
→ : 最慘的全都不親美
推 : 寫這麼多點理性分析辛苦了，但柯粉是不218F 27.53.178.200 台灣 06/15 19:40
→ : 會看也不會同樣理性分析的，因為柯的支
→ : 持者中最大一部分的驅動力來自對民進黨
→ : 的仇恨，你要一群用仇恨度日的人怎麼理
→ : 性務實呢
→ : 會看也不會同樣理性分析的，因為柯的支
→ : 持者中最大一部分的驅動力來自對民進黨
→ : 的仇恨，你要一群用仇恨度日的人怎麼理
→ : 性務實呢
推 : 白粉以為自己挺的是白色力量，殊不知223F 42.79.185.123 台灣 06/15 19:49
→ : TMD早已變成一個宗教，以為第三勢力
→ : 只有TMD這個選擇
→ : TMD早已變成一個宗教，以為第三勢力
→ : 只有TMD這個選擇
噓 : 白癡綠共 怎麼不說縣市長大敗就是人民226F 111.71.71.55 台灣 06/15 19:54
→ : 不要綠共
→ : 不要綠共
推 : 其實蔡整體來講做得很好了，回想扁馬228F 220.137.67.185 台灣 06/15 19:55
→ : 時代做對比就很明顯，其實我也希望有
→ : 藍綠以外人跳出來，但柯P確實太多前科
→ : 時代做對比就很明顯，其實我也希望有
→ : 藍綠以外人跳出來，但柯P確實太多前科
噓 : end 光是民進黨把能源政策搞爛就不231F 39.12.34.56 台灣 06/15 19:56
→ : 配再執政了 下台啦
→ : 配再執政了 下台啦
→ : 跟迴力鏢，加上立場變來變去，的確要233F 220.137.67.185 台灣 06/15 19:57
噓 : 造樣造句：首先關於綠共政績 綠共地方234F 111.71.71.55 台灣 06/15 19:57
→ : 大選大敗 難道不就是台灣人要下架綠共
→ : 的結果？！
→ : 大選大敗 難道不就是台灣人要下架綠共
→ : 的結果？！
→ : 投是有疑慮的，你無法預測他上台後的237F 220.137.67.185 台灣 06/15 19:57
→ : 立場會跑到哪= =
→ : 立場會跑到哪= =
噓 : 造樣造句：首先關於綠共政績 綠共2022239F 111.71.71.55 台灣 06/15 20:04
→ : 地方選舉大敗 不就是台灣人要綠共共產
→ : 党滾出台灣的答案？！
→ : 地方選舉大敗 不就是台灣人要綠共共產
→ : 党滾出台灣的答案？！
推 : 這一篇不錯喔，之前看過類似的文章，242F 118.170.123.75 台灣 06/15 20:07
→ : 但寫來寫去看不出什麼料
→ : 如果用這標準檢驗民進黨，會不會更糟
→ : 但寫來寫去看不出什麼料
→ : 如果用這標準檢驗民進黨，會不會更糟
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