※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-19 00:27:20
看板 HatePolitics
作者 標題 [新聞] 幕後/藍白5小時馬拉松會議內容曝光 柯
時間 Sun Nov 19 00:14:44 2023
1.新聞網址︰
https://lurl.cc/3Kjcys
2.新聞來源︰
ETtoday
3.完整新聞標題
幕後/藍白5小時馬拉松會議內容曝光 柯營被質疑「就是想破局」
4.完整新聞內容︰
藍白陣營在昨日的專家會議中,因卡在民調誤差範圍的計算,雙方未達成共識、僵持不下
,致使藍白合生變。而從昨晚至今天凌晨長達5個多小時的協商,據了解,雙方氣氛並未
融洽,白營一開始就堅持共識決,再者要求剔除三份全市話民調,讓與會者很無奈,就連
馬英九辦公室執行長蕭旭岑都忍不住質疑「民眾黨是要來破局的嗎?」
,致使藍白合生變。而從昨晚至今天凌晨長達5個多小時的協商,據了解,雙方氣氛並未
融洽,白營一開始就堅持共識決,再者要求剔除三份全市話民調,讓與會者很無奈,就連
馬英九辦公室執行長蕭旭岑都忍不住質疑「民眾黨是要來破局的嗎?」
為了促成藍白合,11月15日在前總統馬英九的見證下,國民黨主席朱立倫與國民黨總統參
選人侯友宜、民眾黨總統參選人柯文哲達成六點共識,其中之一便是三方推薦民調專家,
審視11月7日至17日所有公開民調,來決定是侯柯配還是柯侯配。因此馬英九推薦政大政
治系主任陳陸輝、民眾黨推薦求真民調公司總經理關智宇、國民黨推薦的文化大學新聞系
教授莊伯仲,三人便在昨晚8時召開專家會議,但在長達5個多小時的馬拉松會議中,最終
因藍白在民調誤差範圍的認定不同,至今天凌晨2點20分仍未達成共識,只能散會。
選人侯友宜、民眾黨總統參選人柯文哲達成六點共識,其中之一便是三方推薦民調專家,
審視11月7日至17日所有公開民調,來決定是侯柯配還是柯侯配。因此馬英九推薦政大政
治系主任陳陸輝、民眾黨推薦求真民調公司總經理關智宇、國民黨推薦的文化大學新聞系
教授莊伯仲,三人便在昨晚8時召開專家會議,但在長達5個多小時的馬拉松會議中,最終
因藍白在民調誤差範圍的認定不同,至今天凌晨2點20分仍未達成共識,只能散會。
據悉,在昨晚會議一開始,民眾黨便要求採共識決,原本馬辦推派的代表陳陸輝,是想扮
演仲裁角色,希望在藍白兩黨意見分歧爭執時,可以提供第三方的意見,但沒想到民眾黨
要求共識決,等於是他們一人就可以否決大家的意見,這讓其他兩人很錯愕,據了解,蕭
旭岑便很直接問民眾黨代表說,「這樣是要來破局的嗎?」
演仲裁角色,希望在藍白兩黨意見分歧爭執時,可以提供第三方的意見,但沒想到民眾黨
要求共識決,等於是他們一人就可以否決大家的意見,這讓其他兩人很錯愕,據了解,蕭
旭岑便很直接問民眾黨代表說,「這樣是要來破局的嗎?」
接下來對於採計哪些民調,關智宇要求全市話的民調應全部剔除,不過陳陸輝持反對意見
,他當場表示,近期陸委會委託做的民調,也是全市話,難道就不是專業嗎?莊伯仲則緩
頰,既然藍白是要合作的,他願同意柯營意見,因此,當下也刪除了3份全市話民調。
,他當場表示,近期陸委會委託做的民調,也是全市話,難道就不是專業嗎?莊伯仲則緩
頰,既然藍白是要合作的,他願同意柯營意見,因此,當下也刪除了3份全市話民調。
藍白談到民調誤差範圍時,白營再次提出異議,表達出柯營主張讓3%,但藍營人士則說
,11月15日在四巨頭會議時,便同意在統計誤差範圍外,勝者得一點,反之侯柯配得一點
,當時民眾黨發言人陳智菡有異議,朱立倫就有向柯解釋過統計上誤差正負3%的意義,當
時柯文哲也同意了。陳陸輝更說,柯主席應該也是希望今天會議是專業上的認定,民調正
負3%是統計學的規定,若違反,這樣以後如何教學生。
,11月15日在四巨頭會議時,便同意在統計誤差範圍外,勝者得一點,反之侯柯配得一點
,當時民眾黨發言人陳智菡有異議,朱立倫就有向柯解釋過統計上誤差正負3%的意義,當
時柯文哲也同意了。陳陸輝更說,柯主席應該也是希望今天會議是專業上的認定,民調正
負3%是統計學的規定,若違反,這樣以後如何教學生。
對於這樣的認定,據了解,關智宇雖然沒有否認統計上的誤差是指正負3,但是他卻一再
強調,他今天來是表達柯主席讓3%的想法,由於雙方僵持不下,關則表示要請示黃珊珊
。蕭旭岑見狀則說,黃珊珊並不在15日的四巨頭會議中,4人談的內容,黃也不了解,他
認為應該先讓會議暫停,並由他來請示柯文哲與朱立倫。
強調,他今天來是表達柯主席讓3%的想法,由於雙方僵持不下,關則表示要請示黃珊珊
。蕭旭岑見狀則說,黃珊珊並不在15日的四巨頭會議中,4人談的內容,黃也不了解,他
認為應該先讓會議暫停,並由他來請示柯文哲與朱立倫。
對此,蕭旭岑在今天上午的記者會也提到,凌晨12點10分左右,他打了兩通電話給柯文哲
,但對方均無回應,同時他再致電給朱立倫回報狀況,跟朱立倫確認4巨頭的會議內容,
柯文哲是否有同意正負3%的民調,經與朱確認後,柯文哲確實在15日的會議上有同意這
樣的民調認定方式。
,但對方均無回應,同時他再致電給朱立倫回報狀況,跟朱立倫確認4巨頭的會議內容,
柯文哲是否有同意正負3%的民調,經與朱確認後,柯文哲確實在15日的會議上有同意這
樣的民調認定方式。
眼看雙方無法得到共識,只能結束會議,但民眾黨代表為了會議結論如何措辭,反覆修改
文字,好不容易改到他們滿意,最後還是拒絕簽字。由於藍白政黨協商時便已言明18日要
公布正副總統搭檔組合,但民調專家會議卻無法達成結論,據了解,蕭旭岑只好在今天凌
晨3點傳簡訊給柯文哲,內容提到,「因為已經對外宣布18日10點要宣布結果,但今天沒
有辦法做最後決定,是否代表破局?我必須要知道主席的意向,如果確定破局,我就在明
天記者會上宣布」。
文字,好不容易改到他們滿意,最後還是拒絕簽字。由於藍白政黨協商時便已言明18日要
公布正副總統搭檔組合,但民調專家會議卻無法達成結論,據了解,蕭旭岑只好在今天凌
晨3點傳簡訊給柯文哲,內容提到,「因為已經對外宣布18日10點要宣布結果,但今天沒
有辦法做最後決定,是否代表破局?我必須要知道主席的意向,如果確定破局,我就在明
天記者會上宣布」。
柯文哲直到今天早上8點多左右才回訊息給蕭,表示「不好意思,我睡著了」蕭旭岑則再
問,「是否代表破局?」柯文哲回應,「沒有破局啦,如果破局了中華民國就完蛋了」,
接著則說要與幕僚開會,到了上午9點36分,柯文哲再致電給蕭表示,現在雙方有一點歧
異,但是不要破局,應該進入政黨協商,所以他派2位幕僚趕到馬辦了解狀況。
問,「是否代表破局?」柯文哲回應,「沒有破局啦,如果破局了中華民國就完蛋了」,
接著則說要與幕僚開會,到了上午9點36分,柯文哲再致電給蕭表示,現在雙方有一點歧
異,但是不要破局,應該進入政黨協商,所以他派2位幕僚趕到馬辦了解狀況。
據知情者透露,昨日的會議從一開始民眾黨就提出很多不一樣的要求,而且不斷的向黃珊
珊請示,藍營在溝通後多次退讓,甚至在最終聲明稿為柯營不斷修改,耗費一個多小時,
但改完後黃珊珊卻始終不願意簽字,長達5個多小時的會議中,藍營多處妥協,柯營宛如
「軟土深掘」,讓藍營相當火大。
珊請示,藍營在溝通後多次退讓,甚至在最終聲明稿為柯營不斷修改,耗費一個多小時,
但改完後黃珊珊卻始終不願意簽字,長達5個多小時的會議中,藍營多處妥協,柯營宛如
「軟土深掘」,讓藍營相當火大。
5.附註、心得、想法︰
白藍雙方陷入各說各話的狀態
如果只有文字敘述 社會大眾依然無法判斷是非曲直
如果有錄音檔 那就公佈吧!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.50.22 (臺灣)
※ 作者: cheinshin 2023-11-19 00:14:44
※ 文章代碼(AID): #1bMEBsZP (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700324086.A.8D9.html
推 : 白營有備而來 很明顯吧1F 1.171.148.90 台灣 11/19 00:15
推 : 馬英九也看不下去柯是來亂的 虧他之前幫忙2F 58.115.19.85 台灣 11/19 00:16
→ : 說話說那麼久
→ : 說話說那麼久
推 : 為了台灣 還是破局好阿 黃珊珊加油4F 36.231.127.148 台灣 11/19 00:16
推 : 等大家各自登記後再把錄音檔拿出來5F 27.51.143.31 台灣 11/19 00:16
→ : 一刀斃命
→ : 一刀斃命
→ : 不過這篇肯定又是藍營想帶風向7F 1.171.148.90 台灣 11/19 00:16
推 : 侯侯的總統夢也破局笑死8F 39.12.82.72 台灣 11/19 00:16
→ : 這篇新聞9F 1.171.148.90 台灣 11/19 00:17
噓 : kmt要人家讓在先還敢大聲喔?10F 219.71.113.43 台灣 11/19 00:17
欸不是 最初柯文哲就說可以讓了餒
推 : 我也懷疑那專家是串通好的打手 擺明不簽11F 223.137.209.82 台灣 11/19 00:18
→ : 都刪除三個全市話還是翻桌啊 這篇至少有可信12F 114.26.162.117 台灣 11/19 00:18
→ : 度
※ 編輯: cheinshin (101.9.50.22 臺灣), 11/19/2023 00:18:48→ : 度
推 : 廢話 50% 65歲的民調不踢除你要?14F 114.43.53.100 台灣 11/19 00:18
推 : 笑死,連蕭都看不下去,分了吧15F 112.104.149.59 台灣 11/19 00:18
→ : 看到ETTODAY就笑了,走自己的路17F 182.234.210.70 台灣 11/19 00:18
推 : 柯陣營感覺像在演戲18F 118.166.49.160 台灣 11/19 00:18
推 : 真柯粉都希望藍白分手19F 36.231.127.148 台灣 11/19 00:18
→ : 想不認帳啊 到處帶風向 柯憐20F 36.238.200.86 台灣 11/19 00:18
推 : 柯自己簽約要讓的,現在變kmt 的問題21F 223.141.114.32 台灣 11/19 00:18
→ : 哦?白粉真屌 跟主子一個樣 哈哈哈
→ : 哈哈哈哈
→ : 哦?白粉真屌 跟主子一個樣 哈哈哈
→ : 哈哈哈哈
推 : 很明顯啊 看不出來嗎?醞釀那麼多天了24F 49.216.188.170 台灣 11/19 00:18
推 : 好了好了25F 112.138.136.98 日本 11/19 00:19
→ : 馬英九會不會後悔嘲諷話說太快XD26F 1.171.37.221 台灣 11/19 00:19
→ : 誤差範圍的統計意義就是平手,柯自願禮讓27F 223.137.209.82 台灣 11/19 00:19
推 : 柯文哲就是個爛人,自己同意,會後翻盤28F 1.173.146.139 台灣 11/19 00:19
→ : 全會員制的民調都能用? 要不要三立網路民29F 114.43.53.100 台灣 11/19 00:19
→ : 調也拿來用?
→ : 調也拿來用?
推 : 想不到有今天吧31F 118.232.104.65 台灣 11/19 00:19
噓 : ETtoday32F 118.167.180.17 台灣 11/19 00:19
要禁貼ETtoday了是嗎?
噓 : 柯是說3%現在變6% 誰能忍?33F 219.71.113.43 台灣 11/19 00:19
→ : 一堆人在無腦洗,真的是無聊污染版面34F 223.137.209.82 台灣 11/19 00:19
→ : 起碼可以知道CF這個人攸關自己時毫無主見35F 1.171.37.221 台灣 11/19 00:19
推 : 中華民國再度完蛋 死幾次了36F 59.115.137.48 台灣 11/19 00:20
推 : ETtoday37F 150.116.129.113 台灣 11/19 00:20
※ 編輯: cheinshin (101.9.50.22 臺灣), 11/19/2023 00:20:51→ : 小房間聽朱侯的 離開小房間聽女人的38F 1.171.37.221 台灣 11/19 00:20
噓 : 國民黨派2人 不共識決 那直接投降好了39F 180.217.147.147 台灣 11/19 00:20
推 : 代表一家人都哭是在演戲 好油2.040F 1.165.94.108 台灣 11/19 00:20
→ : 33才應該當黨主席吧 戰力之高啊 救了CF一命41F 1.171.37.221 台灣 11/19 00:20
推 : 馬英九的人說自己當仲裁 也是蠻好笑的42F 1.171.148.90 台灣 11/19 00:20
推 : 柯這樣玩真的很婊XD43F 114.33.38.60 台灣 11/19 00:20
→ : 爛民調被剔除還當成讓步籌碼喔?44F 114.43.53.100 台灣 11/19 00:20
→ : 3% 6%比較難 2>1 很簡單吧45F 180.217.147.147 台灣 11/19 00:20
推 : 當然是打手 不然幹嘛指派46F 36.239.168.180 台灣 11/19 00:21
推 : 你簽了就是投降啊,投降方總是要有個47F 223.137.69.21 台灣 11/19 00:21
→ : 談判代表充門面吧
→ : 談判代表充門面吧
→ : 一貫的受虐者戰法49F 1.165.94.108 台灣 11/19 00:21
噓 : 那三份民調拿出來給人笑的嗎50F 122.117.151.79 台灣 11/19 00:21
推 : 柯就被身邊小人綁架51F 61.228.213.142 台灣 11/19 00:21
推 : 看來馬辦又要跟柯開戰了52F 27.52.195.218 台灣 11/19 00:21
推 : 國民黨只能送你三個字 活該53F 116.241.217.9 台灣 11/19 00:21
噓 : 可憐啊 泱泱大黨輸給小黨54F 1.164.13.27 台灣 11/19 00:21
推 : 喔 中華民國完蛋了55F 111.242.102.59 台灣 11/19 00:21
推 : 不就沒那屁股又愛賭 賭輸了翻臉不認帳56F 59.124.242.209 台灣 11/19 00:21
推 : 好了啦 是6%侯還是145057F 39.14.50.45 台灣 11/19 00:22
推 : 白糞還出來讓人洗臉哦 嘻嘻58F 223.141.114.32 台灣 11/19 00:22
→ : 只有你柯是救世主59F 111.242.102.59 台灣 11/19 00:22
推 : 柯粉又要開始控制言論 質疑媒體來源了60F 138.199.62.25 香港 11/19 00:22
→ : 也要跟柯61F 27.52.195.218 台灣 11/19 00:22
→ : 這邊不是戒嚴版 好嗎?62F 138.199.62.25 香港 11/19 00:22
→ : KMT也太蠢 一直退讓幹嘛?63F 36.238.53.92 台灣 11/19 00:22
推 : 黃珊珊看來就是要戰到底64F 58.115.19.85 台灣 11/19 00:22
推 : 11/15是柯文哲輕敵 11/17是國民黨輕敵65F 1.171.148.90 台灣 11/19 00:22
推 : 柯沒有說3%你自己去看合約66F 42.74.165.38 台灣 11/19 00:22
→ : 柯就是要翻桌而已
→ : 柯就是要翻桌而已
推 : 看謊33笑成那樣 奸計得逞68F 61.228.213.142 台灣 11/19 00:23
噓 : 讓誤差範圍代表你可以加一個標準誤差69F 118.170.37.45 台灣 11/19 00:23
→ : 對手要扣一個標準誤差 你拿你的極好去
→ : 跟對方極差比,還是不要教學生了吧誤
→ : 人子弟
→ : 對手要扣一個標準誤差 你拿你的極好去
→ : 跟對方極差比,還是不要教學生了吧誤
→ : 人子弟
推 : 很多柯粉在那邊說甚麼侯贏的很難看,73F 182.233.153.53 台灣 11/19 00:23
→ : 問題這就不是重點啊,柯和民眾黨當初
→ : 如果答應人家的遊戲規則,而且也充分
→ : 知道資訊後你同意,依據民法86條之契
→ : 約原則,即使你心中保留,內心和外在
→ : 行為不一樣,因為你已知所有可知資訊
→ : ,依然是依外在的說法為主,是謂表示
→ : 主義,所以願賭就要服輸啊,一直洗6%
→ : 有夠沒風度。
→ : 問題這就不是重點啊,柯和民眾黨當初
→ : 如果答應人家的遊戲規則,而且也充分
→ : 知道資訊後你同意,依據民法86條之契
→ : 約原則,即使你心中保留,內心和外在
→ : 行為不一樣,因為你已知所有可知資訊
→ : ,依然是依外在的說法為主,是謂表示
→ : 主義,所以願賭就要服輸啊,一直洗6%
→ : 有夠沒風度。
噓 : 坑人的說人家搞破局82F 114.40.1.71 台灣 11/19 00:23
推 : ET民調比匯流準,柯粉相信匯流黃就台北市長83F 49.216.89.248 台灣 11/19 00:23
→ : 了
→ : 了
推 : 剔除市話就是要破局啊 不然kmt也可以85F 42.77.101.98 台灣 11/19 00:23
→ : 剔除匯流牌民調
→ : 剔除匯流牌民調
→ : 一個現場動員只有數百 網上一堆粉紅加持87F 111.242.102.59 台灣 11/19 00:23
推 : 馬說好當見證者又要當仲裁者 這個就沒了拉88F 180.217.10.246 台灣 11/19 00:23
推 : 民眾黨真的是做最後掙扎的89F 175.181.156.90 台灣 11/19 00:24
→ : 黃珊珊根本不想接受民眾黨被柯文哲賣了
→ : 然後手機被陳佩琪收走 一場鬧劇於是產
→ : 黃珊珊根本不想接受民眾黨被柯文哲賣了
→ : 然後手機被陳佩琪收走 一場鬧劇於是產
→ : 柯P: 我媽沒來 不算數 !!!!92F 220.141.134.116 台灣 11/19 00:24
→ : 生93F 175.181.156.90 台灣 11/19 00:24
噓 : 寫小說喔 這麼詳細的對話內容 喔 ETtoday94F 1.160.183.77 台灣 11/19 00:24
推 : 物以類聚…95F 49.216.111.48 台灣 11/19 00:24
推 : 市話不可信,手機最可信,33民調得第一96F 122.118.146.14 台灣 11/19 00:24
→ : 的柯 都能嚇到KMT非合不可97F 111.242.102.59 台灣 11/19 00:24
→ : 馬英九想從見證者變土皇帝喔= =98F 180.217.10.246 台灣 11/19 00:24
→ : 我已經不知道藍營到底圖這咖什麼了99F 111.242.102.59 台灣 11/19 00:24
→ : 33最信的匯流,票出得第三,小丑100F 49.216.89.248 台灣 11/19 00:24
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11-19 01:27 TW
笑死,誰都看的出來當初國民黨就想要拖到最後一刻逼民眾黨退讓,還一直不斷的辦大型造勢(2w以上) 國民黨如果還認為自己是百年又有14個縣市長的大黨,有格調一點呀 不讓重作民調呀
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