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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-17 18:55:09
看板 HatePolitics
作者 yoyoflag (武漢肺炎乃神罰天擇)
標題 [討論] 歷史有為了從政 去認別人血統 還被排泄嗎
時間 Sat Sep 17 16:35:52 2022

台北市長候選人章萬安
跑去改姓蔣 認蔣家血統
結果蔣家不認他 還排泄他

歷史上有這樣的人嗎?

歷史上不乏認義子、義父的人

但直接認血統 還不被人家接受 反被排泄的
好像沒聽過
只有章萬安吧?

有沒有八卦?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.234.103.42 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z9ORg7a (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1663403754.A.1E4.html
推 a1chemy: 亂認祖宗的有朱元璋1F 09/17 16:37
推 MVPGGYY: 亂牽拖關係強調自己變成正統的，歷史上應該不少吧？2F 09/17 16:38
推 FoRTuNaTeR: 中國古代很重視血統沒錯啊3F 09/17 16:39
推 gogen: 完顏康4F 09/17 16:39
→ FoRTuNaTeR: 問題現在時空背景是現代臺灣5F 09/17 16:39
推 a1chemy: 其實中國人的族譜很多都是這樣，會拖一個同姓名人當祖先6F 09/17 16:40
→ FoRTuNaTeR: 看過《火影忍者》就會知道出現「血繼限界」之後7F 09/17 16:40
→ gogen: 劉皇叔？？8F 09/17 16:40
→ FoRTuNaTeR: 鳴人就變得好像沒那麼勵志了9F 09/17 16:41
→ a1chemy: 但劉皇叔應該是真的皇親10F 09/17 16:41
→ IBIZA: 不就蔡英文，走到哪都我是XX人11F 09/17 16:41
推 zkow: 劉備也沒辦法證實他是12F 09/17 16:41
→ zkow: 還有別忘了書劍恩仇錄就演過了
→ zkow: 陳家洛乾隆
→ zkow: 在古代一堆亂認祖歸宗的，自立為王的，這超多的
→ FoRTuNaTeR: 劉備是漢景帝第九子中山靖王之後沒錯16F 09/17 16:43
→ zkow: 劉備那個沒證實17F 09/17 16:43
推 yamitis: 兒皇帝了解一下18F 09/17 16:43
推 faiya: 劉淵吧，明明是匈奴人為了中原政治力改姓劉19F 09/17 16:43
→ FoRTuNaTeR: 但 中山靖王 有 １２０ 個兒子之多！20F 09/17 16:44
推 BryantKobe: 從政不知道 不過有智障去認肥宅網軍當爸爸的21F 09/17 16:44
→ FoRTuNaTeR: 因此傳到東漢末年滿街到處都是中山靖王之後也不意外22F 09/17 16:44
→ a1chemy: 小常識吼，有看過斯卡羅應該知道屏南就一堆閩南/客家/原23F 09/17 16:45
→ a1chemy: 住民勢力而且住很近，因為屏南的山區離海太近了腹地不足
→ a1chemy: ，各種不同血統混血很正常，然後貓英的家族連原住民血統
→ a1chemy: 都有
→ Hohenzollern: 西漢東漢四百年 天下最多人姓劉27F 09/17 16:45
→ faiya: 成吉思汗後人都能抓到3000萬人了，比一堆國家的人口還多28F 09/17 16:45
→ FoRTuNaTeR: 成吉思汗的Y染色體是全世界最強勢的基因遺傳29F 09/17 16:46
→ Hohenzollern: 所以皇族血統很廉價XD30F 09/17 16:46
推 zkow: 為《資治通鑒》作注的元人胡三省就說過：劉備“自祖父以上，31F 09/17 16:46
→ zkow: ，世系不可考”。
→ FoRTuNaTeR: 還是要以陳壽《三國志》為準吧33F 09/17 16:47
→ Hohenzollern: 劉備打從起兵就強調自己的血統 那是他想要稱王34F 09/17 16:47
→ zkow: 劉貞一脈確有留居涿縣的，但劉備是否真的在內，還真的就是無35F 09/17 16:47
→ zkow: 從查起，即“不可考”。
推 MVPGGYY: 去墾丁的路上就會看到很多，馬路的一邊是海，另外一邊就37F 09/17 16:47
→ MVPGGYY: 寫XX原民部落了
→ zkow: 史書確實是最主要依據，但史書不見得每個地方都準確39F 09/17 16:48
→ FoRTuNaTeR: 《三國志》比較近，宋・司馬光《資治通鑒》那麼遠40F 09/17 16:48
→ FoRTuNaTeR: 更何況又是元人去注《資治通鑒》
→ Hohenzollern: 當時只有姓劉的人可以有王爵公爵的地位42F 09/17 16:48
→ Hohenzollern: 直到曹操打破傳統
→ FoRTuNaTeR: 羅貫中《三國演義》就算了44F 09/17 16:49
→ FoRTuNaTeR: 為了強調劉備是漢室正統還特地搞出了很多虛擬祖先
推 zkow: 沒人會拿三國演義來考究是否為真吧46F 09/17 16:50
→ zkow: 那是不懂的才會拿三國演義出來講
→ zkow: 三國演義就是很多虛構成分的小說
→ FoRTuNaTeR: 結果有人認真較真發現照羅那樣汗腺弟根本是劉備長輩49F 09/17 16:50
→ undearstand: 嗯...重點是被人蹭的血統 通常都無心或無力排泄了啊50F 09/17 16:50
→ FoRTuNaTeR: 羅貫中《三國演義》之所以比陳壽《三國志》耳熟能詳51F 09/17 16:51
→ FoRTuNaTeR: 膾炙人口是因為基於史實然後加上些二創，就像金庸一樣
推 zkow: 三國演義是小說當然耳熟能詳，加上次文化53F 09/17 16:52
→ zkow: 裴松之注三國志也幫陳壽補完很多史料
→ zkow: 也備存異說，姑存不同說法
→ zkow: 我覺得這問題比較有趣的是，在三國當時真的在意是否為真的
→ zkow: 有多少人，劉備就統治蜀國，他自稱你也無法去質疑他什麼
→ zkow: 這讓我想起之前何守正姐姐說何守正有清皇族血統
→ FoRTuNaTeR: 劉備就是準備了最安全最保險的答案59F 09/17 16:54
→ zkow: 在清代可是貝勒爺，所以呢，時代改變這些已經沒啥意義了60F 09/17 16:54
→ FoRTuNaTeR: 中山靖王總共有120個兒子，要反駁他很難61F 09/17 16:55
推 zkow: 曹操是否是曹參之後，三國志就直說不可考了62F 09/17 16:56
→ zkow: 桓帝世，曹騰爲中常侍
→ zkow: 〉養子嵩嗣，官至太尉，莫能審其生出本末。
→ zkow: 我是這樣覺得，因為這件事對當時意義並不大
→ FoRTuNaTeR: 《三國志》蜀書貳 先主傳：66F 09/17 16:58
→ FoRTuNaTeR: 先主姓劉，諱備，字玄德，涿郡涿縣人，漢景帝子中山靖
→ FoRTuNaTeR: 王勝之後也，勝子貞，元狩六年封涿縣陸城亭侯，坐酎金
→ FoRTuNaTeR: 失侯，因家焉，先主祖雄，父弘，世仕州郡，雄舉孝廉，
→ zkow: 都這麼多代，劉備都不一定能確定自己是否真有皇族血統了70F 09/17 16:58
→ FoRTuNaTeR: 官至東郡范令71F 09/17 16:58
→ FoRTuNaTeR: 看當時祖譜嚴不嚴謹，有沒有證據證明確實是真族譜傳承
→ FoRTuNaTeR: 基本上如果是帝王將相之後，應該會比較重視祖譜
→ Hohenzollern: 何守正他姊在搞笑啊 漢軍正黃旗吹啥屌毛XD74F 09/17 16:59
→ zkow: 這個今人也有很多考證，持正反意見都有，只能說當時不太care75F 09/17 16:59
→ zkow: 而且重點是那種亂世勝者為王，隨人去說
→ zkow: 會重視這種真偽與否，比較像是史學家做的事情
→ FoRTuNaTeR: 我們都不是漢朝人，蜀漢滅亡之後的人都不能自稱漢朝人78F 09/17 17:00
→ FoRTuNaTeR: 因此我們任何人都不能以漢朝人自居聲稱漢朝時人心態
→ FoRTuNaTeR: 為何
→ zkow: 基本上應該可以定調到劉備那一代早就沒落，這個比較實際意義81F 09/17 17:00
→ Hohenzollern: 鈕承澤郎祖筠他們才是真正的滿洲人後裔82F 09/17 17:00
→ zkow: 附帶一提，蜀國人會自稱漢而不是蜀83F 09/17 17:01
→ FoRTuNaTeR: 正史就祇有很保守記載確定的部分而已，就是劉備父祖爾84F 09/17 17:01
→ zkow: 現在對於是否為真的討論，都是從學術角度去解釋85F 09/17 17:01
→ zkow: 所以就是會有學科上的判別方法跟論證方式
→ FoRTuNaTeR: 對啊，所以我不是說曹丕篡漢後，我是說蜀漢覆亡後87F 09/17 17:01
→ FoRTuNaTeR: 這我都有預先想到了
→ zkow: 考古學家會用科學驗證去提出另外一套說法89F 09/17 17:02
→ Hohenzollern: 清末民初的滿洲八大姓氏貴族 沒有改姓何的90F 09/17 17:02
→ zkow: 所以你要說是我也不反對，我只是提出另外一種角度91F 09/17 17:02
→ FoRTuNaTeR: 之前不是疑似曹操DNA有被發現？92F 09/17 17:03
→ FoRTuNaTeR: 說實在七十二疑塚能找到確實的也不簡單
→ zkow: https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=80507394F 09/17 17:03
→ zkow: 你是滿清貴族後代嗎？滿清8大姓改姓這些！
→ zkow: 赫舍里氏：後主要改姓為「赫」、「何」
→ zkow: 改姓問題
你是滿清貴族後代嗎？滿清8大姓改姓這些！ | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
滿清八大姓氏包括：愛新覺羅、佟佳氏、瓜爾佳氏、馬佳氏、赫舍里氏、富察氏、那拉氏，以及鈕祜祿氏。而這些姓氏隨著清朝滅亡後，便紛紛改為漢姓，有些姓氏還是現在很常見的，趕快來看看有沒有你的姓氏，或者是身邊有沒有相同姓是的朋友！ ...

 
→ FoRTuNaTeR: 至少最有名的愛新覺羅後代姓金98F 09/17 17:04
→ zkow: 我覺得那是種考古學家的99F 09/17 17:04
→ FoRTuNaTeR: 我有遇過葉赫娜拉氏後代的100F 09/17 17:04
→ zkow: 金溥聰表示:俺是真的101F 09/17 17:04
→ zkow: 原來如此
→ zkow: 我覺得去驗曹操DNA這類的，都只是考古學家的浪漫
→ FoRTuNaTeR: 確實是很酷沒錯104F 09/17 17:05
→ zkow: 因為到現在出現的曹操墓都無法足以說服人這是真的曹操墓105F 09/17 17:05
→ zkow: 考古學家需要浪漫跟一些動力寄託
→ FoRTuNaTeR: 我記得還有找到一個村莊很多是曹操後人的107F 09/17 17:06
→ zkow: 因為現在台灣人已經不太重視這個，我記得早年108F 09/17 17:06
→ zkow: 台灣人很重視族譜跟省籍，從哪來的
→ zkow: 所以推想中國人更在乎這些事情，甚至會覺得與有榮焉
→ FoRTuNaTeR: 2009年，河南省安陽市對外宣稱發現曹操墓，引起轟動和111F 09/17 17:09
→ FoRTuNaTeR: 爭議，隨後，復旦大學人類遺傳學實驗室宣布，擬用DNA
→ FoRTuNaTeR: 技術研究曹操家族DNA，經過兩年多研究，復旦課題組已
→ FoRTuNaTeR: 基本確認，曹操家族DNA的Y染色體SNP突變類型為O2*-
→ FoRTuNaTeR: M268，由此推斷出曹操父親並非過去所流傳的夏侯氏的後
→ FoRTuNaTeR: 人，更不是西漢第二任相國曹參的後人，而很可能是當時
→ FoRTuNaTeR: 權傾朝野的宦官之首曹騰在自己家族內部過繼的，曹騰為
→ FoRTuNaTeR: 了凸顯自己身世，才編造出自己是曹參後人的說法
→ zkow: 首先他要確定那是曹操墓欸XDDDD119F 09/17 17:10
→ zkow: 專家談復旦確認曹操DNA：基因反推檢測法不靠譜
→ zkow: https://s.yam.com/1Rvne
专家谈复旦确认曹操DNA：基因反推检测法不靠谱-中新网
今年11月11日，复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果，最终通过现代基因反推和古DNA检测双重验证，首次100%确定曹操家族 ...

 
→ FoRTuNaTeR: 對啊，我前面有說七十二疑塚要找到真的不簡單122F 09/17 17:11
→ zkow: 所以我說除非真的能被學術多數人公認是確定的，不然很難服眾123F 09/17 17:12
→ zkow: 這真的太難了，搞不好早就被盜光了
→ FoRTuNaTeR: 從帝王公侯將相墓穴被發掘被盜難度可以推此人智能高下125F 09/17 17:13
→ FoRTuNaTeR: 像秦始皇、成吉思汗都是知名難被發掘更遑論被盜的
推 zkow: 秦皇陵挖出這麼久，還不敢輕易動，因為科技還無法解決127F 09/17 17:16
→ zkow: 氧化的問題
推 Iamidiots: 陳友諒說自己是李世民後代，為了避禍才改姓129F 09/17 17:16
→ zkow: 考古跟探墓是種浪漫，也許要等科技再更成熟點吧130F 09/17 17:16
→ zkow: 很多歷史人物喜歡說自己是誰的後代
推 Zoro80298: 你去翻翻族譜 會發現你也是名人後代哦132F 09/17 17:20
→ Hohenzollern: 問過中國國民黨的長輩 他不認為金溥聰是真的皇族後133F 09/17 17:26
→ Hohenzollern: 裔XD
推 hsshkisskiss: 蔡英文：我是中國人135F 09/17 17:29
噓 LandGrave: 今天的dpp一直強調鄭南榕 二二八 算嗎136F 09/17 17:33
推 Yao910336: 石敬塘137F 09/17 17:41
推 strams: 某中山靖王138F 09/17 17:49
→ strams: 之後號稱皇叔
推 louis13: 滿洲人後裔也不一定是皇族 滿人包衣奴才多的是140F 09/17 18:03
推 owei0404: 劉皇叔141F 09/17 18:03

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