※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 21:20:06
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 如果普丁真的不想打了，接下來的局面是？
時間 Sat Sep 10 20:03:56 2022
雖然後面到底會怎樣還不知道
但我很好奇
假設
普丁跟西方在「私下」喬好了
簡單來說，普丁不玩了，要收手。
如果這樣的話，問題就是：普丁會讓出「哪些已經佔領的地方？？？？」
或者說「普丁跟西方私下喬好，那些給普丁，那些普丁要徹退，把地還回來」？？
首先
以目前最新的戰局，普丁似乎打算把烏東還回去？？
（如果日後沒反攻，那明顯是這樣）
烏東還回去
那就還有烏南跟克里米亞吧？
我是猜，烏南是鐵定要還給司機的
那最後的最後，就是普丁一定要克里米亞，把克里米亞當成自己的「國土真正一部份」
就看西方列強怎麼跟司機喬了
簡單來說，普丁要的應該是，以後烏克蘭不准再對克里米亞有任何的說法等等之類
要完全的承認克里米亞是獨立（或者是俄國的領土）
簡單來說就是不准烏克蘭再對克里米亞動手動脚的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.84.85 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z77qkpr (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662811438.A.CF5.html
→ : 俄羅斯直接投降烏克蘭 割地賠款1F 09/10 20:04
推 : 可以參照中國懲越戰爭說法2F 09/10 20:05
→ : 打不贏 就說喬好了 。這很KMT 撤退叫做轉進3F 09/10 20:06
你現在在知道普丁很KMT？
推 : 拿回兩個偽共和國就很有籌碼 現在疾風迅雷中4F 09/10 20:07
俄軍正在從烏東的偽共和國撤軍中...
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:08:32
→ goetze …
我倒覺得，他能這麼乾脆的撤出烏東
就是他私下跟西方喬好，讓他留下克里米亞...
撤出烏東-〉撤出烏南-〉停戰-〉西方開始解封所有相關對俄國的治裁
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:10:03
→ goetze …
→ : 劇本應該朝普丁盡力打下去來寫 除非不得已 普丁不7F 09/10 20:09
推 : 把垃圾綁去海牙受審8F 09/10 20:09
→ : 可能放棄9F 09/10 20:09
→ goetze …
→ : 又是陰謀論，夠煩11F 09/10 20:11
→ goetze …
一定的啊，他的決定掌控全世界多少國家的股市、期貨等等
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:12:35
推 : 回到入侵前的狀態 給雙方都有台階下13F 09/10 20:12
推 : 都把人家國家打成這樣了14F 09/10 20:12
→ : 現在還喬個屁？
→ : 烏克蘭如果准喬
→ : 換澤倫斯基被譙死
→ : 現在還喬個屁？
→ : 烏克蘭如果准喬
→ : 換澤倫斯基被譙死
只要普丁退的夠多，司機也不會想再打下去
尤其是烏東被司機是「真正的被司機拿回來」
烏東那些「挺俄的民眾跟民兵」，這都隨俄軍往後撤了
再加上這幾年掛掉的，烏東幾乎上「反西方挺俄的人口」搞不好剩不到10分之1
變成烏東就真正成為親西方的烏克蘭的一部份了
司機看在這樣的份上，放棄克里米亞，很有可能
畢竟就歷史上來說，本來就是俄國送給烏克蘭的
再加上長期都是「自治區」，所以比較沒差
→ : 真的退敗的太快了 快到讓人覺得有陷阱或內幕18F 09/10 20:13
明顯就是「普丁跟西方喬好了」
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:17:06
→ goetze …
→ : 難得 goetze 又講出像樣的話20F 09/10 20:15
→ : 給你個 respect
→ : 給你個 respect
推 : 現在司機戰場上佔優勢，為什麼要聽你的？22F 09/10 20:16
什麼聽不聽的，不然你是要司機一路打到莫斯科嗎？
現在「可能是」普丁自己就先退了
司機不用花太多的士兵傷亡就把烏東拿回來了
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:18:44
→ : 反正最多最多就是收復克里米亞半島23F 09/10 20:17
→ : 不可能再更多了
→ : 不可能再更多了
→ : 美國也不會放過這個弱化俄國人的機會，想談的只有德法，根25F 09/10 20:18
→ : 本沒意義
→ : 本沒意義
→ : 美國也不會准烏克蘭反攻莫斯科的27F 09/10 20:18
真的打到莫斯科，大家就可以看到核戰爭囉
→ : 應該說全世界都不會准啦 XD28F 09/10 20:18
→ : 美國想的是烏克蘭打趴俄軍，不是俄國領土29F 09/10 20:18
普丁撤出烏東、烏西，也代表烏克蘭打趴俄軍了啦
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:20:10
→ goetze …
推 : 司機為什麼不收復克里米亞？？32F 09/10 20:20
因為普丁還是要「拿到一些東西」才願意退讓啊，不然普丁哪肯什麼都沒拿到
就退。
→ : 美國也會希望拿回克里米亞，重要的戰略位置33F 09/10 20:20
拿回？以前那邊的軍港就是租給俄軍在用的
※ 編輯: cycutom (42.72.84.85 臺灣), 09/10/2022 20:22:26
→ : 就是最多最多收復此次失土外加克里米亞半島34F 09/10 20:22
→ : 回到2014年2月之前狀態
→ : 回到2014年2月之前狀態
推 : 你普丁要保有克里米亞，除非要拿錢出來賠，司機才可能考慮36F 09/10 20:22
→ : 不然現在有美國出錢出軍火，沒道理退讓
→ : 不然現在有美國出錢出軍火，沒道理退讓
→ : 南部戰線和東部戰線同時取得重大戰果38F 09/10 20:22
→ goetze …
→ : 租給俄軍的意思就是主全是烏克蘭的40F 09/10 20:23
→ : *主權
→ : *主權
→ : 烏克蘭主力部隊和佯攻部隊都很強勢42F 09/10 20:23
→ : 畢竟是被打、挨揍的，那種恨，無人能及43F 09/10 20:24
→ goetze …
→ : 不像俄羅斯士兵都不知道為誰而戰、為何而戰45F 09/10 20:24
→ : 這幾天的戰爭發展很像1940年的法蘭西戰場46F 09/10 20:24
推 : 現在就天時地利人和都在烏克蘭，普丁如果不想打，就是要讓47F 09/10 20:24
→ : 錢讓地
→ : 錢讓地
噓 : 想太多了49F 09/10 20:25
→ : 現在俄羅斯已經沒有選擇權
→ : 現在俄羅斯已經沒有選擇權
推 : 對美國而言，出一點點軍費（佔美國的預算一點點），就可以51F 09/10 20:27
→ : 搞垮俄國，不用死美軍，就繼續打，用力打
→ : 搞垮俄國，不用死美軍，就繼續打，用力打
推 : 有可能克里米亞全都是俄國人會遇到以色列建國的問題53F 09/10 20:28
推 : 烏一定要克里米亞但普丁一定不給，所以無解54F 09/10 20:31
推 : 烏都反攻克里米亞了 不給也得吐55F 09/10 20:32
推 : 普丁不想還克里米亞，就拿錢出來談，賠個幾千億美金，也許56F 09/10 20:35
→ : 還有可能
→ : 但普丁不可能認輸失面子，所以難
→ : 還有可能
→ : 但普丁不可能認輸失面子，所以難
推 : 烏東輸就失面子了59F 09/10 20:36
→ : 直接打到他撤回俄
→ : 直接打到他撤回俄
推 : 當然是拿回克里米亞阿，俄羅斯有本事再把烏克蘭打回去阿 XDD61F 09/10 20:38
推 : 現在俄國在烏克蘭就跟美俄以前在阿富汗一樣，早撤早停損62F 09/10 20:42
推 : 接下來就是八卦又贏了。每次都八卦贏 贏麻了63F 09/10 20:42
推 : 這次烏俄戰爭不管誰贏誰，美國早已弱化俄羅斯了，64F 09/10 20:43
→ : 但最慘的是烏克蘭人
→ : 但最慘的是烏克蘭人
推 : 烏克蘭重建是最辛苦的66F 09/10 20:43
噓 : 原來新說法是高層喬好啦，各種錙重被打到亂丟呢67F 09/10 20:43
推 : 普丁跟法德私下喬有可能 但主要決定權美國可不會這麼做68F 09/10 20:44
推 : 乖乖接受西方制裁吧 然後會下台69F 09/10 20:44
→ : 但是歷史的宿命70F 09/10 20:44
→ : 歐洲有 可能 畢竟冬天快到了 天然氣很重要71F 09/10 20:44
推 : 連美抗中啊72F 09/10 20:44
→ : 或許這是烏克蘭與俄劃清界線最小的代價了73F 09/10 20:45
→ : 得到全世界的援助
→ : 得到全世界的援助
推 : 烏克蘭境內一片焦土 傷亡人數 家庭流離失所75F 09/10 20:46
→ : 如果可以的話 希望華人可以不要走向這條路76F 09/10 20:47
→ : 這些業障當然算在侵略者頭上77F 09/10 20:47
→ : 當然78F 09/10 20:47
推 : 烏克蘭就是倒楣 旁邊的國家由獨裁者掌權79F 09/10 20:47
→ : 少講得一副逼不得已可憐兮兮的模樣看了就噁心80F 09/10 20:47
→ : 中國人民能夠用自己的意志去爭取更理想的制度81F 09/10 20:47
推 : 台灣人也要學習烏克蘭人的抗敵精神 XD82F 09/10 20:48
→ : 如果要獨立劃清界限 大概代價類似83F 09/10 20:48
推 : 其實我覺得美國也很壞就是了 拉烏入北約 結果俄用84F 09/10 20:49
→ : 此開戰
→ : 此開戰
推 : 那是俄國的藉口罷了86F 09/10 20:49
→ : 最後烏也沒入北約 只換得國內死傷一片的下場87F 09/10 20:50
→ : 還有災後的重建，真的是戰爭下小國的悲哀， 被當成
→ : 棋子
→ : 還有災後的重建，真的是戰爭下小國的悲哀， 被當成
→ : 棋子
推 : 當你面對獨裁者，就是這樣啊。你只能比他強悍，嚇阻他90F 09/10 20:52
→ : 如果他覺得你很弱，他就開打了
→ : 如果他覺得你很弱，他就開打了
推 : 8年前烏克蘭根本沒有想入北約的念頭，俄羅斯也是直接就92F 09/10 20:53
→ : 攻入烏東了啊
→ : 攻入烏東了啊
推 : 俄國想打烏克蘭，根本不缺藉口94F 09/10 20:53
→ : 北約啥的就只是普丁想要恢復大俄羅斯的榮光的藉口而已95F 09/10 20:54
推 : 有擴張領土的野心 什麼都是藉口96F 09/10 20:54
推 : 俄國打車臣，喬治亞，根本就是想侵略，哪有什麼加不加入北97F 09/10 20:55
→ : 約
→ : 約
推 : 今天把烏吃了 下才再往歐洲打呢？99F 09/10 20:56
→ : 這次戰爭開打前，烏克蘭為了不讓俄羅斯有藉口，所以一直100F 09/10 20:56
→ : 遲遲不發布軍隊動員令
→ : 結果普丁還是一個命令下去，俄軍就直接殺進烏克蘭了
→ : 遲遲不發布軍隊動員令
→ : 結果普丁還是一個命令下去，俄軍就直接殺進烏克蘭了
推 : 蠢了才相信普丁的鬼話103F 09/10 20:58
→ : 跟馬克宏一樣
→ : 跟馬克宏一樣
推 : 普丁就是一直有個恢復大俄羅斯榮光的夢想，而且這也受到105F 09/10 21:01
→ : 許多俄羅斯人民的支持
→ : 要不是烏克蘭從開戰初期就出乎意料的頑抗到底
→ : 一旦拿下烏克蘭，普丁就準備成神，被吹上天去了
→ : 許多俄羅斯人民的支持
→ : 要不是烏克蘭從開戰初期就出乎意料的頑抗到底
→ : 一旦拿下烏克蘭，普丁就準備成神，被吹上天去了
推 : 還在講當棋子很痛苦，你他媽的獨裁者不要侵略就好109F 09/10 21:05
→ : 強姦別人還怪說都是你不讓我爽，這什麼鬼
→ : 強姦別人還怪說都是你不讓我爽，這什麼鬼
→ : 轉頭回去肛中共啊111F 09/10 21:08
推 : 不要入侵就沒有什麼棋子的議題..112F 09/10 21:11
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1樓 時間: 2022-09-11 00:49:00 (台灣)
→
09-11 00:49 TW
直接宣布階段勝利，全軍回國，反正烏軍也不敢真的追擊入俄國境內，剩下的交給舔共五毛黃俄孝子出來噴汁洗地就好。
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