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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-10 22:34:09
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 Re: [討論] 普丁在撐什麼？
時間 Sat Sep 10 21:32:13 2022

※ 引述《afsmart (人之初，性本散)》之銘言：
: 俄軍節節敗退 這樣看起來烏克蘭不只會收復這次戰爭的失土
: 連克里米亞都有可能收回來
: 普丁在撐什麼？趕快和談啊？
: 至少用烏東撤軍換留下克里米亞吧！再敗下去烏軍也不想跟你談了
: 到最後不但沒占領烏克蘭任何領土 甚至還要把克里米亞還回去
: 普丁到底還在撐什麼？

你這個又想太多了。

不要太興奮，回去看地圖。

http://i.imgur.com/ChAsP71.jpg
[圖]

現在所有的「戰果」都是發生在右上角伊久姆(Izyum)周圍的而已。

一，那邊本來就是烏克蘭三月以前的領土

二，目前推進也才150km左右而已

不過最誇張的是，最新的戰報是俄軍已經退到圖中右上角最後一個據點了。

北頓內茨克

那是俄國六月打到城市變成廢墟才拿下來的據點。
因為最靠近這個據點的Lysychansk已經撤退了....


基本上就是俄羅斯這半年在烏克蘭東部東北部的戰果，一週不到全部吐回去。



留下好幾個廢墟化的城市，還有很多的裝備送給烏克蘭。

聽說光Izyum就留了60輛坦克(能動的不知道幾台)，外加成千上萬的戰俘。


簡稱：斯拉夫人迷惑行為


(設計對白) 普特勒：只要北朝鮮跟中國人民解放軍投入戰線，一切都會好轉的。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.172.236 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z797V6p (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1662816735.A.1B3.html
推 heinse: 俄羅斯這次的撤退 太扯了 編劇還不敢這樣寫咧1F 09/10 21:35
→ TheoEpstein: 然後我這篇打完，又看到烏克蘭在Vuhledar發動進攻了2F 09/10 21:35
→ TheoEpstein: 這太誇張了啦，那邊是東南戰場了耶
推 dxzy: 打完叫我 其餘沒有興趣4F 09/10 21:36
→ hanslins: 我是不知道普丁想啥？搞不好原本烏東叛軍已經拉到烏南5F 09/10 21:36
→ hanslins: 當砲灰，沒有這樣原烏東人，烏克蘭真的有可能一下推到
→ hanslins: 俄烏邊界
推 meredith001: 上次有國民黨當炮灰 這次誰上？8F 09/10 21:36
→ TheoEpstein: to 一樓：哪個編劇敢這樣寫，我一定罵這太唬爛9F 09/10 21:36
→ meredith001: 編劇哪不敢？ 國共內戰不就演過了10F 09/10 21:37
→ TheoEpstein: 那是八十年前！11F 09/10 21:37
→ hanslins: 這跟國民黨退守長江一樣扯了，烏東叛軍被俄羅斯消耗很12F 09/10 21:38
→ hanslins: 大，尤其靠山如此拉我真的覺得士氣會全無
→ TheoEpstein: 其實這個敗法跟廖耀湘還真的有點像就是了。14F 09/10 21:38
推 chunglee: 為什麼一陣子沒追進度 烏克蘭突然變這麼猛?我漏看了什麼15F 09/10 21:38
→ chunglee: ?
→ TheoEpstein: 因為是三天前發動的收復失土作戰17F 09/10 21:39
→ TheoEpstein: 然後三天已經把俄羅斯花了半年打下來的據點拿回大半
推 meredith001: 主力被殲滅加上後勤掰掉 然後烏克蘭新軍到位19F 09/10 21:40
→ TheoEpstein: 尤其是最關鍵的Izyum直接包餃子，一天就投降。20F 09/10 21:40
→ hanslins: 主要是原烏東人剩多少？還能回到原本防禦工事內嗎？如21F 09/10 21:40
→ hanslins: 果這個也守真的會直接退回俄羅斯
→ TheoEpstein: 現在根本不知道烏東的(叛軍+俄軍)有生力量剩多少23F 09/10 21:41
→ Brightheat: 中國不知道幾時會背刺俄國 顆顆24F 09/10 21:41
→ meredith001: 這幾個月估計就是小打小鬧 耗損俄軍的戰力 等到裝備25F 09/10 21:41
→ meredith001: 到位後直接全下
→ hanslins: 現在的俄羅斯連把彈藥庫點火爆炸都沒幹，這是啥軍隊？27F 09/10 21:41
→ hanslins: 放把火有啥困難。？
→ TheoEpstein: 這個攻勢現在每個人都是「你不要騙我，打那麼快？」29F 09/10 21:42
推 pbkfss: 現在是連盧干斯克境內的俄軍都開始撤退了30F 09/10 21:42
推 chunglee: 原來如此~31F 09/10 21:42
→ TheoEpstein: 放把火耽誤的時間你可能就逃不掉了，先逃好嗎？32F 09/10 21:42
→ pbkfss: 烏軍都還沒推到那邊，俄軍就已經自行撤退了33F 09/10 21:42
→ TheoEpstein: 現在是俄軍逃的比烏軍進攻還快。34F 09/10 21:43
推 meredith001: 五倍的台灣面積然後俄軍只有20萬兵力能守35F 09/10 21:43
→ pbkfss: 每個部隊都不想當最後一個被抓到的36F 09/10 21:44
→ dxzy: 忽然大撤退成這樣 這部戲我看過37F 09/10 21:44
→ hanslins: 我懷疑現在的烏東很像美軍撤離的阿富汗，如果一開始就38F 09/10 21:44
→ hanslins: 沒美軍搞不好還有抵抗力，但當啥事都丟給美軍，當美軍
→ hanslins: 撤離時連抵抗都看不到
推 ketter: 小心美國開天眼41F 09/10 21:45
推 Zphoenix: 黃俄早上還在嗆又在造謠 現在 一樣繼續說造謠耶真假42F 09/10 21:45
→ hanslins: 灑汽油點火花不到十分鐘吧？真的拉到完全傻眼的地步，43F 09/10 21:46
→ hanslins: 這叫戰鬥民族？
推 meredith001: 戰鬥民族沒錯 不過烏克蘭也是斯拉夫人45F 09/10 21:47
→ hanslins: 現在的問題是消息是俄羅斯方面傳出來的，根本俄羅斯民46F 09/10 21:47
→ hanslins: 間更崩潰好嗎！
→ meredith001: 莫斯科還在一片黑森林時基輔已經建城了48F 09/10 21:47
→ TheoEpstein: https://tinyurl.com/5cnzw4h4 俄軍坦克求生意志強烈49F 09/10 21:47
→ TheoEpstein: 上面這個影片就是戰鬥民族
推 pbkfss: 現在看起來不少烏東俄軍就是只求能平安脫身而已51F 09/10 21:48
→ meredith001: 笑死 士兵直接跳車喔52F 09/10 21:49
→ TheoEpstein: 起碼不要撞到樹53F 09/10 21:49
→ TheoEpstein: 有人說那些士兵是中彈才掉下來
→ pbkfss: 所以呈現出來一片望風而逃的景象，連烏軍都還沒殺到，就55F 09/10 21:49
→ meredith001: 難怪烏克蘭鄉民可以隨便用拖拉機就把戰車拉回家抬肉56F 09/10 21:50
→ pbkfss: 乾脆先行撤退了57F 09/10 21:50
推 hanslins: 那種開法撞上東西很正常，車子這樣開也一樣，我是真的58F 09/10 21:51
→ hanslins: 不知道俄羅斯軍隊收到啥消息會崩成這樣，連抵抗都沒有
推 silentence: 總動員 all in了啊 帝國興亡在此一役60F 09/10 21:51
推 dalyadam: 那些戰車的是兵是被烏克蘭伏擊兵射下的61F 09/10 21:51
→ meredith001: 不過俄羅斯軍紀差不是新聞了62F 09/10 21:51
→ meredith001: 帝俄跟紅軍都是軍紀不良出名的
→ dalyadam: 黃框是烏兵 https://i.imgur.com/IxL33JQ.png64F 09/10 21:52
[圖]
→ Hohenzollern: 夢迴1940年的法蘭西戰場65F 09/10 21:52
→ hanslins: 不是烏克蘭經過大戰幹掉啥王牌部隊嗯，他就只是進來而66F 09/10 21:52
→ hanslins: 已？這個猴子遇上老虎一樣，嚇死了
→ TheoEpstein: 迷彩真的好厲害....68F 09/10 21:52
→ TheoEpstein: 這一波其實沒有什麼大會戰，就是弱點被突穿然後迂迴
→ Hohenzollern: 當時德軍主力部隊烙到英法聯軍後方 佯攻部隊也在正70F 09/10 21:53
→ Hohenzollern: 面打爆英法聯軍
→ hanslins: 欸，我真的沒有看到烏克蘭軍隊，所以是怕標槍？72F 09/10 21:54
→ TheoEpstein: 然後俄軍發現自己要被包餃子，就崩潰撤退了。73F 09/10 21:54
→ Hohenzollern: 甚至砲灰部隊也攻破幾座馬其諾防線上的要塞74F 09/10 21:54
→ curlymonkey: 地名跳太快 眼都快花了....75F 09/10 21:55
推 meredith001: 搞不好真的是怕標槍 畢竟這幾個月就是在這個恐懼中76F 09/10 21:55
→ meredith001: 度過
推 gigiii1134: 一戰壕溝砲戰→二戰閃電戰，接著是啥？78F 09/10 21:55
推 pbkfss: 而且各地區部隊似乎也沒啥聯繫的樣子，各自行動79F 09/10 21:55
→ meredith001: 不對稱戰爭啊 對手有無限資源的密碼80F 09/10 21:55
→ pbkfss: 上層指揮部似乎就人間蒸發了81F 09/10 21:56
→ Hohenzollern: 烏克蘭南部戰線和東部戰線同時取得重大戰果82F 09/10 21:57
→ meredith001: 俄軍這次就營作戰群 兵力太分散 而且烏東有6個台灣大83F 09/10 21:57
→ pbkfss: 無論烏克蘭抓到的那個疑似中將是否真的軍區司令84F 09/10 21:57
推 dalyadam: 所以之前烏克蘭抓到的換皮中校  可能真的是中將85F 09/10 21:58
→ dalyadam: 中將被抓 然後剩下督戰隊搭直昇機烙跑.. 然後就繃了
→ meredith001: 小小的台灣 只有20萬人從台北到高雄站一條線都不夠87F 09/10 21:58
→ TheoEpstein: 烏南好像沒有大幅推進，只是赫爾松的俄軍也在發抖吧88F 09/10 21:58
→ pbkfss: 目前烏東的俄軍似乎就沒有人在整體指揮下令89F 09/10 21:58
→ meredith001: 幹 中將被抓喔？90F 09/10 21:58
→ TheoEpstein: 烏東目前亂成一團沒錯91F 09/10 21:59
→ meredith001: 難怪總崩 國軍要是六軍團指揮官被俘虜那也不用玩了92F 09/10 21:59
→ TheoEpstein: 中將被抓但服裝是中校，有人說是剛被拔官也有人說是93F 09/10 22:00
→ TheoEpstein: 割鬚棄袍，但總之俄軍是亂成一鍋粥。
推 zonbytai: 不到3天前剛解放的巴蘭基亞現在已經在前線後方至少5,6095F 09/10 22:00
→ zonbytai: 公里處，而且依照消息延遲甚至在後方100公里處也有可能
→ TheoEpstein: 現在是戰況要用小時為單位，媽的烏克蘭人不睡覺喔？97F 09/10 22:01
推 hanslins: 烏南應該有撐，看起來整個俄羅斯精銳都在那裡，如果還98F 09/10 22:01
→ hanslins: 崩？普丁要不要提早投降看能不能留下克里米亞？
推 PePePeace: 基輔羅斯才是真正的戰鬥民族發源喔 俄羅斯只會喝伏特加100F 09/10 22:01
推 meredith001: 俄軍上次跟德國打仗一開始也是被包餃子然後連將軍都101F 09/10 22:02
→ meredith001: 被俘虜 退到伏爾加河後下令後退者死後才讓情況改善
推 rbull: 這種推進法根本是越打越亢奮103F 09/10 22:02
→ hanslins: 我真的不明白都戰爭了調五萬人去遠東演猴戲幹嘛？普丁104F 09/10 22:02
→ hanslins: 真的腦殘了
推 simplewish: 演員很厲害吧 把俄兵全騙去守烏西 烏東就大爆炸了106F 09/10 22:03
→ meredith001: 真的投降也不可能留下克里米亞107F 09/10 22:03
推 dalyadam: 遠東那邊是本來就在那邊的兵吧108F 09/10 22:03
推 Robben: 根本就崩盤109F 09/10 22:03
→ meredith001: 去遠東？ 那很明顯了 烏東這邊在演戲了110F 09/10 22:03
→ meredith001: 接下來要跟美軍肛中國了
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/ohey1p4.jpg 俄軍剛跟中國演習啦112F 09/10 22:05
[圖]
→ Hohenzollern: 北約:俄羅斯陸軍已投入80%的軍力113F 09/10 22:05
→ Hohenzollern: https://i.imgur.com/BRXq9wD.jpg
[圖]
推 pbkfss: 不少原本在烏東駐守的部隊都被調去烏南防守，而且沒人補上115F 09/10 22:06
推 hanslins: 這我才不信是演員搞得，應該是美軍直接戰術指導116F 09/10 22:06
→ pbkfss: 這也是烏東會崩的這麼快的原因之ㄧ吧117F 09/10 22:06
推 afsmart: 克里米亞早在2014年就公投加入俄國，雖然可能是被俄軍逼118F 09/10 22:06
→ afsmart: 的。但明顯當地的民心就跟烏克蘭內地不同
→ pbkfss: 原本戰場焦點都擺在烏南，烏軍也是一直在猛攻赫爾松120F 09/10 22:08
推 hanslins: 克里米亞應該不是逼的，但如果俄羅斯沒有總動員，我是121F 09/10 22:08
→ hanslins: 認為他結束了
→ TheoEpstein: 我自己是猜測終點會是克里米亞跟烏東兩國緩衝區化。123F 09/10 22:08
→ afsmart: 司機如果硬要用武力拿下克里米亞，他就變成也是侵略者了124F 09/10 22:09
→ pbkfss: 結果烏東卻反而一下子就被打到幾近崩潰的地步125F 09/10 22:09
推 meredith001: 克里米亞問題蠻多的 西方如果要搞死俄那克島一定會126F 09/10 22:10
→ meredith001: 打下
→ afsmart: 所以我覺得普丁有底氣用和談留住克里米亞128F 09/10 22:10
→ meredith001: 打下可以直接讓黑海艦隊變歷史名詞129F 09/10 22:10
→ dalyadam: 普丁當初撤軍基輔北部軍隊時 可能還有機會談和穩住克島130F 09/10 22:11
→ dalyadam: 現在別想囉
→ hanslins: 現在已經回到2020開戰前位置沒有問題了，只是烏克蘭能132F 09/10 22:11
→ hanslins: 接受的底線在哪裡？歐洲是否會壓烏克蘭上談判桌？俄羅
→ hanslins: 斯最麻煩的就是他是核武國家，能逼到哪裡才是底線？
→ TheoEpstein: 所以真的沒那麼早，尤其普丁不守信用有名的。135F 09/10 22:12
→ TheoEpstein: 你跟他談判，完全不能放鬆。
推 meredith001: 克里米亞像金門 俄裔佔絕對多數 烏東則是原本親俄的137F 09/10 22:13
→ meredith001: 但是被入侵後變成反俄急先鋒
→ hanslins: 克里米亞人歐洲根本不可能讓烏克蘭洗人口，這很麻煩139F 09/10 22:13
推 chunglee: 如果普丁死了會不會比較好談判?140F 09/10 22:13
推 rbull: 要看普丁能不能下台吧 普丁不下台一切都是繼續撐著141F 09/10 22:13
推 pbkfss: 烏東還有可能會放棄，克里米亞應該是一定會要留住142F 09/10 22:13
推 dxoxb: 處理戰俘就砍掉一手一腳然後送回給俄羅斯 讓他們成為俄羅斯143F 09/10 22:13
→ dxoxb: 社會問題
→ pbkfss: 連克里米亞都放棄，普丁大概也混不下去了145F 09/10 22:14
→ hanslins: 烏克蘭在歐洲嘞，這樣處理戰俘，保證烏克蘭馬上被拋棄146F 09/10 22:14
→ TheoEpstein: 歐洲人沒辦法那樣子處理戰俘啦147F 09/10 22:15
推 dalyadam: 等等 有人幻想歐洲壓著烏克蘭上談判桌?  = =???????????148F 09/10 22:15
推 lc85301: 恭禧大大也開始寫歷史文件了149F 09/10 22:15
→ lc85301: 一寫完就變成歷史文件
→ dalyadam: 東歐根本完全支持烏克蘭好嗎 烏克蘭沒了下一個就是它們151F 09/10 22:15
推 PePePeace: 克里米亞那個公投選項去看一下152F 09/10 22:15
→ dalyadam: 西歐要拿啥壓烏克蘭?  援助根本沒多少153F 09/10 22:16
→ dalyadam: 西歐要壓著烏克蘭只剩下西歐出兵烏克蘭了啦
→ hanslins: 如果歐洲條件是烏克蘭入北約嘞？155F 09/10 22:16
→ dalyadam: 還歐洲壓著烏克蘭上談判桌咧   美國還有機會156F 09/10 22:16
推 pbkfss: 除了匈牙利之外，中、東歐都站在烏克蘭那邊吧157F 09/10 22:16
→ dalyadam: 空話北約沒人信 現在沒北約也能打退俄羅斯158F 09/10 22:17
→ neverfly: 傻傻的，只有你落跑的話會被判軍法，留下彈藥庫讓烏軍159F 09/10 22:17
→ neverfly: 有本錢去打到別的據點也落跑，壓力就小多了
推 JustSad: 普丁：我們現在的戰術是亂降讓烏克蘭搞不清楚哪裡是前線161F 09/10 22:17
→ dalyadam: 現在只有美國能讓烏克蘭低頭了啦  還歐洲162F 09/10 22:18
→ dalyadam: 上個禮拜看到俄羅斯斷氣新聞 底下還真有人幻想歐洲跪
→ dalyadam: 歐洲跪了又如何 出兵烏克蘭 逼烏克蘭投降?
→ hanslins: 戰場上能拿到的永遠最實在，烏克蘭拿越多談判桌上就可165F 09/10 22:18
→ hanslins: 以拿更多，希望烏克蘭把俄羅斯打出烏克蘭這樣就沒有談
→ hanslins: 判的問題
→ dalyadam: 整個幻想  何況東歐根本百分百支持烏克蘭168F 09/10 22:18
推 meredith001: 現在說歐洲押烏克蘭上談判桌的前幾個月在吹三天滅亡169F 09/10 22:19
→ meredith001: 烏克蘭啊
→ dalyadam: 喔 別忘了西歐人民民意目前還是過半支持烏克蘭171F 09/10 22:19
→ dalyadam: 西歐人民民意還支持烏克蘭情況下  西歐政府也不敢亂來
→ omanorboyo: 瓜緊來造 不過要怎收尾 也不可能賠173F 09/10 22:20
→ PePePeace: 西歐打烏?先看看過不過的了波蘭那關吧174F 09/10 22:20
→ hanslins: 別說啥幻想了，只要烏克蘭把俄羅斯趕回去誰都無法讓烏175F 09/10 22:20
→ hanslins: 克蘭吐出烏東
→ dalyadam: 有機會把俄羅斯存在國外的外匯存底美元扣下來給烏克蘭177F 09/10 22:21
→ dalyadam: 目前俄羅斯有一半的外匯存底被扣住
推 pbkfss: 現在烏克蘭背後的靠山就是美、英2國，不論美國，德、法179F 09/10 22:22
→ pbkfss: 目前也拿英國沒皮條吧
→ TheoEpstein: 德國跟法國想壓著烏克蘭上談判桌不是第一天了XDDDD181F 09/10 22:23
→ TheoEpstein: 只是烏克蘭也沒鳥他們，尤其是德國總理那個白爛
推 dalyadam: 說了啊 拿什麼壓 = =  出兵烏克蘭?183F 09/10 22:24
→ TheoEpstein: 德國人民挺烏，但政府想畫三角形啊。184F 09/10 22:25
推 pbkfss: 有美、英2國當靠山，還愈來愈穩，烏克蘭當然就不會想理185F 09/10 22:26
→ pbkfss: 德、法了
→ TheoEpstein: 但德國最近也越來越被看破手腳了187F 09/10 22:26
推 vicklin: 烏克蘭真的是超級受教的學生，相較阿富汗真的不行188F 09/10 22:26
推 fbtm: 你是在那裡看到啊？189F 09/10 22:27
→ vicklin: 之前西方就說扣押的俄國資產要拿去重建了190F 09/10 22:27
推 meredith001: 德法沒本錢押啊 這次出力最大的首推英美 然後波蘭191F 09/10 22:27

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1樓 時間: 2022-09-11 04:12:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-11 04:12 TW 
烏克蘭要收復2014被蘇俄侵占佔領的克里米亞半島..
 
蘇俄的軍艦工廠又沒了...
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