顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 119
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-07 05:28:07
看板 HatePolitics
作者 rayisgreat (在過往中無盡徘徊)
標題 [討論] 周偉航：反對國軍提供非必要空襲資訊
時間 Sat Aug  6 23:14:23 2022

再次重申，做為機敏單位曾經的一員，我反對國軍提供對百姓非必要的空襲資訊。

百姓只需要知道何時避難與如何避難，其他多餘資訊只是滿足獵奇欲望。若為了滿足這種
欲望而公開過多軍事資訊，機敏單位的弟兄可能會冒著進忠烈祠的風險。


反正真會打到你，就會跟你講。若不會打到你，你家旁邊有雷達車臨停發功，難道也要告
訴你嗎？

國軍情偵的能力不需要你的認證，反正一波飛彈過去你沒受到傷害，也沒白跑一趟狼來了
的空襲警報，國軍就沒虧欠你。

日本選擇公布是他們家的事。而且那也不一定是準的。

https://reurl.cc/AOR3pd

--

人渣文本稍早臉書發文再次表明他的立場

會說再次是因為事發當天

他其實就有跟底下網友吵過一輪

貼個幾天前他回覆底下網友的話：

算台灣上空，但沒有威脅，現有裝備拿去打也浪費，那就不用特別強調，以免製造過度
恐慌。我倒是覺得刻意拿這種事來靠北民進黨，很有中國味ㄦ。

--

供參。

-----
Sent from JPTT on my iPhone

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.55.168 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YxeLJ7r (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1659798867.A.1F5.html
※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:18:22
→ chiguang: 他講的其實也沒錯，不然久了會像狼來了麻痺，人民都以為1F 08/06 23:15
→ chiguang: 演習而已。真正有事就不會去躲了
推 holysong: 民進黨又惹火他了？3F 08/06 23:17
推 SiaSi: 我記得日本後來也不公布了不是嗎？4F 08/06 23:17
推 zixiang: 民進黨說這些沒有公信力的原因就是他們玩這套上台的5F 08/06 23:17
→ bighorse0: 反對公開資訊都出來了 會被笑死6F 08/06 23:17
推 sobiNOva: 等國民黨上台就可以看到相反言論了7F 08/06 23:18
推 MilkTeaMan: 阿北也是選擇性公開透明更何況這還是國安問題8F 08/06 23:18
→ allyourshit …
噓 allyourshit: 垃圾現形記9F 08/06 23:18
→ allyourshit: 有本事去要求日本不可提供飛彈路徑圖啊 笑你不敢
→ laladiladi: 如果有好的方法讓大家知道一切在掌握中11F 08/06 23:19
→ laladiladi: 那可以不公布阿 因為也不是很重要
→ laladiladi: 但人民會恐慌會錯愕 要能安撫大家情緒
推 c41231717: 不然就跟地震警報一樣 都不躲了 QQ14F 08/06 23:19
推 afir: 如果民進黨不是滿嘴謊話，這個論點我同意15F 08/06 23:20
推 seacall: 人渣那裡打林智堅論文打很勤，但飛彈立場完全和藍營不同16F 08/06 23:21
→ beatmania: 欸不是,日本提供的就一定是準確的?17F 08/06 23:23
→ chirex: 你要不公開可以啊，但為什麼日本一公開你也跟進？18F 08/06 23:24
噓 chrisjohn214: 錯了，關鍵在你有沒有教人民應變的能力19F 08/06 23:24
→ chirex: 一開始說不想造成民眾恐慌？結果日本公佈你也跟著公佈20F 08/06 23:24
→ chrisjohn214: 什麼都沒教當然只能騙啊21F 08/06 23:24
→ chrisjohn214: 如果人人可以自保，知道怎麼應對
→ chrisjohn214: 公佈了又怎麼會恐慌跟麻痺
→ chrisjohn214: 這就典型的掩耳盜鈴，自欺欺人而已
→ chirex: 不就自打嘴巴？25F 08/06 23:24
→ chirex: 真的不想公開，就是日方公開了也要否認並不為之起舞
→ chirex: 還要譴責日方為何把釣魚台畫到自己領土，反而是跟著公開
→ chirex: 反反覆覆說詞前後矛盾，才是讓人心寒的地方
※ 編輯: rayisgreat (101.12.55.168 臺灣), 08/06/2022 23:28:19
→ chirex: 還發貼文幫中國開脫說飛彈打到外太空不算領空，然後又刪文29F 08/06 23:28
推 BanaRepublic: 日本也是保密功夫做很足，公開的圖片地理比例全是扭30F 08/06 23:35
→ BanaRepublic: 曲的，這證明要拿捏公開資訊的界線很高難度，隨便喊
→ BanaRepublic: 要公開，卻不多想兩分鐘，只是在拿未來的威脅開玩笑
→ rockchangnew: 黑箱阿! 國防布33F 08/06 23:37
→ BanaRepublic: 去比對看看日本發表的軍演地圖，和Google地圖比較，34F 08/06 23:37
→ BanaRepublic: 你才能瞥見一絲保密的難題
→ rockchangnew: 神都敢騙了，騙騙人民OK的啦36F 08/06 23:38
→ jerrylin: 其實台灣人也不是想要看詳細資訊37F 08/06 23:41
→ rockchangnew: MIC的爛飛彈會打得準嗎?萬一爛貨亂飛打死人 你負責?38F 08/06 23:41
→ jerrylin: 地圖上畫個大概軌跡這樣也會被中共抓到機敏單位嗎39F 08/06 23:41
→ BanaRepublic: 更別說日本在其他方面的資訊隱藏40F 08/06 23:41
→ BanaRepublic: 人家花了多少心力和錢在做保密，才能安全的揭露
→ BanaRepublic: 並且是因為特定政治目的才揭露
→ BanaRepublic: 台灣人要公開的政治目標是什麼？
→ BanaRepublic: 能在國際上換來什麼？
→ BanaRepublic: 日本是換來了大舉修憲的可能
→ BanaRepublic: 以及對中政策的變軌
→ BanaRepublic: 台灣公開的政治目標，樓上們說說看啊？？
→ jerrylin: 越過上空就越過上空  講清楚應該也不會怎樣吧48F 08/06 23:43
→ BanaRepublic: 台灣公布詳細資訊能換來什麼政治目標？蛤？？！49F 08/06 23:43
→ jerrylin: 之前不講  現在幫辯護的還不是做了一狗票圖50F 08/06 23:43
→ jerrylin: 非要講  上空不等於領空  一般人本來就會覺得很奇怪
噓 rockchangnew: 說有沒有飛過台灣算甚麼機密?全世界就台灣人不知道?52F 08/06 23:44
→ rockchangnew: 如果是狗黨不公布，DPP早就上街頭了啦
→ BanaRepublic: 民間自己推測、用Google做的圖，當然沒有軍事疑慮54F 08/06 23:46
→ BanaRepublic: 軍方的資訊，牽涉雷達性能和情報來源
→ BanaRepublic: 都是高價值資訊，是要去交換政治目標的
→ BanaRepublic: 現在有任何可以換的政治目標嗎？？？
推 xamous: 塔綠班側翼不意外58F 08/06 23:47
→ chenggong: 日本不一定準？可以護航，但說日本不準就好笑了59F 08/06 23:49
→ BanaRepublic: 日本公布的時間點也很有巧思60F 08/06 23:49
→ BanaRepublic: 沒錯，不是只有台灣人在看熱鬧
→ BanaRepublic: 中國也在看著台灣政府公開的資訊
→ BanaRepublic: 看台灣的觀測能力有多精確
→ BanaRepublic: 我們也是被情報收集的對象
→ BanaRepublic: 台灣要有正在被注視的自覺
→ pandp: 假如報導屬實，國防部長的想法是贊成要公佈66F 08/06 23:50
→ BanaRepublic: 日本公布的圖連陸地海洋的比例都是扭曲的67F 08/06 23:50
→ BanaRepublic: 樓上在說什麼瘋話
→ pandp: 台灣那個雷達能力就美國製，阿共早就知道他的能耐的69F 08/06 23:51
→ Dannyfish: 在說什麼？要給敵人錯誤的期待？有要反攻嗎？70F 08/06 23:51
→ pandp: 飛彈射出來，台灣假如連軌跡都無法判斷，這場仗也不用打了71F 08/06 23:52
推 ben811018: 不公布沒關係 但至少要跟日本講好啊72F 08/06 23:52
→ Dannyfish: 別人出來罵才跟著出聲 ，軟硬度倒是立判73F 08/06 23:56
推 pandp: 2012年12月12日，北韓發射火箭，中華民國政府表示設置於新74F 08/06 23:56
→ pandp: 竹海拔2680公尺樂山雷達站的鋪路爪雷達成功捕捉到火箭發射
→ pandp: 路徑，並且全程掌握從火箭點火到墜落點的整體動態
推 BanaRepublic: 台灣跟日本的政治目標不一樣啊77F 08/06 23:56
→ BanaRepublic: 台灣又沒有限制軍備的憲法
→ BanaRepublic: 也沒有跟中國叫陣的利益
→ BanaRepublic: 另外台灣雷達的能耐到哪邊
→ BanaRepublic: 中國飢渴的要命好嗎
→ BanaRepublic: 這是最敏感的資訊之一
→ BanaRepublic: 關乎中國對整個西太平洋的投射能力
→ pandp: 維基都寫說我們號稱連北韓都偵測過了，能力還不知道歐84F 08/06 23:57
→ BanaRepublic: 日本公布飛彈資訊，可以達成他們的目標85F 08/06 23:59
→ BanaRepublic: 台灣公布詳細資訊，無法達成我們的目標啊
→ BanaRepublic: 而且鄰居願意公布，大家看的開心
→ BanaRepublic: 台灣又不用揭露自己的偵測能力
→ BanaRepublic: 這樣不是兩全其美嗎？
噓 LeeSeDol: 為什麼要跟日本講好？日本爽公佈就公佈，你們爽去從日90F 08/06 23:59
→ LeeSeDol: 本那邊獲取資訊就去獲取，憑什麼台灣要跟日本一致？
推 pandp: 阿共會用來射軍演的還不就那幾款近程導彈，他也沒很怕被情92F 08/07 00:00
→ pandp: 蒐啦，不是他主力想隱藏的武器
→ BanaRepublic: 維基百科的資料，我等等就去幫這次軍演加上一樣的段94F 08/07 00:02
→ BanaRepublic: 落
→ BanaRepublic: 什麼爛來源資料也引用？？
→ BanaRepublic: 何況台灣不是北韓的直接敵對國家
→ BanaRepublic: 再來你說國軍公布了北韓的詳細飛彈落點和軌跡圖嗎？
推 pandp: 一般軍方公布的還不就時間 路徑 高度 速度 落點，大概只有99F 08/07 00:02
→ pandp: 時間 速度比較機密一點，其他哪有什麼機密考量
推 pandp: 公布路徑也沒差，現在一堆載具導彈，中國也不怕你知道發射
→ pandp: 點，他們也知道台灣雷達不可能抓不到
→ semicoma: 對 所以我一方面靠北民進黨和塔綠班之前很嗆 中國演習103F 08/07 00:06
→ semicoma: 起來就閉嘴 但同時也支持國防部不公布非必要資訊
→ pandp: 反過來，台灣如果連這幾款東風近程導彈都沒抓到，這場仗才105F 08/07 00:07
→ pandp: 真的不用打了
推 sai5683: 就算當天台北發布警報，你也不知要躲在哪，台北事先也沒107F 08/07 00:08
→ sai5683: 做預先的SOp準備
推 pandp: 發佈警報是一個點，提供多少資訊是一個點，有沒有提供錯誤109F 08/07 00:10
→ pandp: 資訊又是一個點
推 BanaRepublic: 我是不知道p 先生才剛自己舉證111F 08/07 00:11
→ BanaRepublic: 說國軍抓得到北韓的也公布資訊
→ BanaRepublic: 又問「這次為什麼不公布，抓不到不用打」
→ BanaRepublic: 啊是不是自相矛盾
→ BanaRepublic: 你也知道國軍抓得到啊
→ BanaRepublic: 一直要自己軍隊揭露詳細資訊的原因到底是？？？
推 pandp: 沒說要詳細啊，路徑或有沒有經過上空算基本資訊而已117F 08/07 00:12
→ BanaRepublic: 公布資訊換得到的政治目標是什麼？118F 08/07 00:13
→ BanaRepublic: 不先談政治目標，就把高價值資訊送人
→ BanaRepublic: 到底在想什麼？？？？
→ pandp: 有人要國軍提供發射座標 初速 精確時間 精確落點嗎？121F 08/07 00:13
→ pandp: 這些資訊就一點都不珍貴，只是要不要講而已
→ pandp: 除非今天國軍很掉漆的把廈門射的搞成廣州射的，那就不一樣
→ pandp: 了
推 loveroll: 確實 不需要知道的資訊就沒有提供的必要125F 08/07 00:15
噓 LeeSeDol: 柯韓粉的邏輯：政府不公佈資訊會被人認為政府無法掌握126F 08/07 00:15
→ LeeSeDol: 資訊。
→ LeeSeDol: 實際上：政府不公布資訊，我們柯韓粉就操作輿論、攻擊
→ LeeSeDol: 政府無法掌握資訊
→ pandp: 北韓又不是台灣主要威脅，不公布當然沒差，俄羅斯的飛彈軌130F 08/07 00:16
→ pandp: 跡台灣有需要偵查公布嗎
→ Dannyfish: 日本也只是寫預測路徑132F 08/07 00:16
推 pandp: 今天會被吐槽就是政府覺得哪怕是無攻擊力的偵察機飛越海峽133F 08/07 00:20
→ pandp: 中線或ADIZ就覺得必須揭露，但飛過上空的飛彈就覺得沒威脅
→ pandp: 性無須揭露，兩者都不在領空範圍也無攻擊力，那為何做法有
→ pandp: 異
推 pandp: 至於資料的珍貴性剛剛也講了，可以提供非機密的基本資訊。
→ pandp: 假設這些所謂路徑落點資訊很珍貴，那表示自衛隊沒腦袋白白
→ pandp: 自揭能力就是了
推 pandp: 依中華民國國防部2013年向立法院報告，樂山雷達對雷達截面
→ pandp: 積10平方公尺的目標有5000公里的偵測距離，而對於飛彈等截
→ pandp: 面積較小的目標，也有1500公里偵測距離
推 pandp: 退一萬步來說好了，樂山雷達站是馬英九時期設置的，假定馬
→ pandp: 和當時一票將軍都會賣台，那這個雷達的大概能力阿共應該知
→ pandp: 道吧
推 chenry: 實際上台灣人就沒恐慌啊146F 08/07 00:30
→ chenry: 某些事後再吵這個大概是被烤鴨訂拿錢不辦事吧
推 BanaRepublic: P先生要先講公布的政治目標是什麼148F 08/07 00:32
→ BanaRepublic: 不然沒事要自己軍隊多冒一點風險幹嘛？
→ BanaRepublic: 這些資訊就是超機密
→ BanaRepublic: 才會連日本公布的都諱莫如深
→ BanaRepublic: 像樓上講的「預測路徑」「預測落點」
→ BanaRepublic: 還都不能講經緯度
→ BanaRepublic: 一開始只空泛的講某島北北西的方位
→ BanaRepublic: 這麼模糊就代表這些資訊價值高到爆炸啦
→ BanaRepublic: 啊鄰居日本跳下去做高風險的差事（公布）
→ BanaRepublic: 大家看到開心，民眾多知道一點開心在心裡
→ BanaRepublic: 要自己軍隊也跳下去幹嘛
→ BanaRepublic: 啊就有日本做了啊？？？
→ BanaRepublic: 我們正好明哲保身不是該偷笑嗎？？？？
推 pandp: 公布的目的就是民眾對敵國軍演有知的權利啊，知道對方做過161F 08/07 00:35
→ pandp: 什麼我們才有防衛的心理不是嗎
推 mhlee: 我反對亂發空襲警報，反對反對反對163F 08/07 00:35
→ pandp: 不然共機擾台也不用講啊，反正一般人不知道有影響嗎164F 08/07 00:36
推 metro721: 沒危害 不發佈警報是對的 就像地震 台灣人被搖習慣了165F 08/07 00:36
→ metro721: 除非搖很久很大 大家都不躲 外國人來台灣就不一樣 搖一
→ metro721: 次就嚇得要命 警報要謹慎發 免得大家麻痺
推 pandp: 我覺得機密資訊不該講，但發生過飛過上空的事實也不能講，168F 08/07 00:38
→ pandp: 那乾脆對中國有軍演這件事只通知漁民和航空公司就好了，反
→ pandp: 正一般人沒影響啊，講了會恐慌嘛
→ Anvec: 那當初為啥民進黨要求共機進入ADIZ 就要馬政府公布171F 08/07 00:38
→ pandp: 阿共宣布什麼軍事動作，國防部就只要說掌握中就好啦172F 08/07 00:38
→ Anvec: 平常那個才叫非必要資訊吧173F 08/07 00:38
推 BanaRepublic: P先生談的根本不是國家政治目標174F 08/07 00:39
→ BanaRepublic: 日本的天秤另一端是修憲解除軍備、軍售限制
→ BanaRepublic: 是長達70年的未竟夢想
→ BanaRepublic: 另一個則是從友中的外交路線轉向
→ BanaRepublic: 進入新冷戰格局
→ BanaRepublic: 你舉的是什麼芝麻大的權利？？？？
→ pandp: 軍事資訊機密和非機密的層級我看大家認知落差很大180F 08/07 00:39
→ pandp: 不然國防部也不用公布我們買的是什麼戰機了啊，被阿共掌握
→ pandp: 國軍軍機種類性能數量，這問題不大嗎
→ madduxH: 本來就是幹嘛急著讓敵人知道自己的能力，那群酸國防部的183F 08/07 00:41
→ madduxH: 人到底懂什麼
→ BanaRepublic: 有足夠大的政治目標，再來吵公布機密資訊去交換185F 08/07 00:41
→ pandp: 台電即時備轉容量也不用公布啊，反正有點你就用，跳電你也186F 08/07 00:42
→ pandp: 沒辦法自己修對吧，缺電你能自己發電嗎，不行嘛
→ pandp: 你對機密的認定夠嚴謹，大概我比較弱覺得這不是很機密
→ pandp: 國軍幾個軍機機場也不要公布啊，阿共射過來炸跑道怎麼辦
→ pandp: 笑死
推 BanaRepublic: 不要亂扯別的，集中討論，不要亂舉例191F 08/07 00:45
→ BanaRepublic: 提不出建設意見就趕快去睡覺
推 pandp: 我覺得蔡依林有沒有結婚大概是秘密，但大概有人覺得保住蔡193F 08/07 00:46
→ pandp: 依林是不是女性這件事很重要
→ pandp: 你對機密的認知都比日本自衛隊還專業了，我看只有美軍上將
→ pandp: 能提出見解吧
→ BanaRepublic: 這是典型的模糊焦點式帶討論方式197F 08/07 00:51
→ BanaRepublic: 總結上述討論
→ BanaRepublic: 國軍不公布更多資訊有助於避免中國的情蒐
→ BanaRepublic: 日本願意公布是因爲有重大政治利益
→ BanaRepublic: 日本在保密處理上也花了非常多程序
→ BanaRepublic: 台灣民眾能從日本方面得知相關資訊
→ BanaRepublic: 就不用再要求國軍也公布同等的資訊
→ BanaRepublic: 更別說更詳細的偵蒐情報
→ BanaRepublic: 以避免中國現在正進行的情報工作
推 something320: 沒人說要發防空警報 是飛彈有沒越過上空要講清楚啊206F 08/07 00:53
→ something320: = =
推 pandp: 歐，好啦，反正你覺得機密就機密啦。哪天阿共在淡水搶灘登208F 08/07 00:53
→ pandp: 陸也不用通知中南部啊，反正又不會叫中南部逃難，民眾也不
→ pandp: 會去上去灘頭防禦
→ pandp: 笑死
→ something320: 而且這東西大家都偵測得到 你不報別人也會報 變成212F 08/07 00:55
→ something320: 國民從外國新聞看到第一手消息 這對國軍信譽有幫助
→ something320: 嗎？
推 pandp: 而且蔡總統還曾經po文去樂山雷達站慰勞國軍，我們元首竟然215F 08/07 01:04
→ pandp: 讓證實了樂山有個雷達站，這麼機密的資訊被阿共知道不會有
→ pandp: 危險嗎
→ chirex: 日本公布圖片狂吃台灣豆腐，總統府才該發文譴責吧。218F 08/07 01:19
噓 whizz:   到底在公山小 全世界都知道樂山雷達站在哪219F 08/07 01:23
→ whizz:   然後 飛彈軌跡測不出來  還要日本公佈
→ whizz:    飛彈軌跡是啥機密 我懷疑國軍根本廢物 沒偵測到
推 gisasy001: 公佈資訊為何機敏人員會出事？你雷達站固定位置中222F 08/07 01:26
→ gisasy001: 共早就知道了.
推 notime: 自以為機密224F 08/07 01:28
噓 VOICE: 年底一人一票，誰對誰錯就知道225F 08/07 02:02
噓 MADAOTW: 你確定雷達真正位置是給你看到的那樣226F 08/07 02:30
噓 stoke4096: 說日本準的，他這次說打9顆，可是事實是打了11顆好嗎？227F 08/07 02:37
推 pandp: 沒人說日本準啊，但日本有被打到EEZ就公布了軌跡228F 08/07 02:41
→ pandp: 台灣現在的問題是被顏射但軌跡不想講，看你覺得重不重要機
→ pandp: 不機密而已
噓 chanollili: 那萬安演習可以不用演習了231F 08/07 04:08

--
※ 看板: HatePolitics　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 143　
作者 rayisgreat 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2022-08-07 05:39:26 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-07 05:39 TW 
呵呵呵
2樓 時間: 2022-08-07 08:32:17 (台灣) 
→
Seika
　 08-07 08:32 TW 
最基本的連警報也不發，感情這當官的認為，就算是意外掉下一顆飛彈炸死一群人也沒啥大不了。
3樓 時間: 2022-08-07 11:27:17 (台灣) 
→
qoo9087
　 08-07 11:27 TW 
我也覺得好怪 為什麼人家做什麼我們就要做什麼
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇