※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-07 23:44:05
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作者 標題 Re: [討論] 歐洲即將重新定義核能屬於綠能
時間 Sun Nov 7 18:50:57 2021
※ 引述《stayinalive ()》之銘言：
: 歐洲只有德國和北歐反對
: 其實反對也撐不了多久
: 因為德國自己也買了一堆法國的核電
: 等於一邊用核一邊自打臉
自打臉...也沒這麼嚴重啦，
不過核電確實有成本優勢，老實說不用白不用
反正不是德國的電廠發的，是法國的鍋，
電我買，鍋你揹，德國環保最領先！
而且，白花花的歐元欸，
省下來花到其他地方不好嗎？
: 歐美幾十年前無腦反核
: 最吃虧的就是西歐
: 要使用大量天然氣發電
: 天然氣哪來？ 就是有一萬輛坦克傳咧旦的俄國
: 天氣然只是沒有那麼多 pm2.5
正確說法應該是，
燃氣與燃煤相比更有效率，也產生更少的二氧化碳
大概是46%
但是天然氣更貴，
未來在減碳的需求與時限鄰近下，
如果有更多的燃煤機組被淘汰並建立新的燃氣機組，
天然氣還會更貴
: 但是它的碳更可怕
: 這碳與氫結合為甲烷
: 溫室能力是二氧化碳的二十倍
你提到的這個應該是指生物排放的溫室氣體
尤其是牛..那個排放量簡直恐怖，
如果把牛算成一個國家，她的碳排量好像是前十
: 西歐今年夏天熱浪不斷
: 入秋又一堆反常暴雨
: 阿爾卑斯山基本上已無冰河
: 繼續反核啊 我沒意見 俄國更爽當歐洲老大
以上一點回覆
不過整體上來說，個人還是支持核能啦
不管是碳排放上、成本上、減緩目前全球暖化趨勢上
甚至是國安需求上，核能都比天然氣更適合台灣電力安全
第一，燃料存放與爆炸風險
台灣不產氣，
以目前50%燃氣規劃下，庫存量頂多夠發7-14天
連續幾個颱風或是船期延誤啥的，電力調度馬上會出現嚴重缺口
要建更多儲存槽的話，首先選址就極為困難..
要地廣要人稀要配置一堆安保人力還要面對民眾陳情抗議，
畢竟場地這麼大，高壓儲存槽又這麼危險易爆
核能的話，燃料棒頂天幾十個貨櫃大，電廠裡就可以放了
隨便放一批就夠用幾十年
而且核電廠沒有核爆的問題..對，不！會！爆！
就那點純度是要怎麼爆？
美國爸爸不會給非核國家有可能做成核彈的純度的材料的
( PS，如果真給的話..相信政府肯定不會塞進爐裡當燃料棒的，會塞其他地方)
最後，附帶一提，假若中共想造成台灣電力不足的話
利用演習等藉口封鎖台灣讓外國船隻不得靠近
天然氣機組14天就葛屁了，封鎖成本低
但是要搞到核電機組不能運轉要封鎖3-50年以上，幾乎沒有可能
第二，後續廢料處理與國際輿論壓力
核廢料目前無法處理，但是可以乾式儲存直接先放電廠裡，深埋，占地小
等未來技術進步後再起出濃縮再利用
至於被其他大國痛罵或制裁？反正他們也這麼幹，不至於
燃氣產生的PM2.5目前也無法處理，也無法收集，只能隨風散去
排碳量雖然比燃煤低54%，但還是高於核能
如果沒能達到減碳的目標..目前看起來是難了，
可能會被各國公幹甚至藉口提高關稅
那問核廢料啥時候有技術可以處理阿什麼的，
Don't Know ~~
可能100年後可能1000年後，沒人敢說
不過相信如果繼續狂燒化石燃料不快速減碳的話，
人類肯定沒有下一個1000年甚至是沒下一個100年。
如果沒有下個100年..
人類肯定沒有下一個1000年甚至是沒下一個100年。
如果沒有下個100年..
個人是肯定看不到，但我衷心希望台灣的下下下一代，
還能看到台灣的美
第三，核能是綠能，燃氣不是..這個沒啥好講的，歐美是老大歐美說的算
好啦，歡迎討論
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.85.72 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XXw-Jex (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1636282259.A.A3B.html
推 : 所以公司可以認購核電進ESG?1F 11/07 18:53
不確定，不過如果核電不行，燃氣肯定更沒機會..你這論點要放在再生能源跟核電上
→ : 那要也是建核五 不是重啟核四 擁核方向搞錯2F 11/07 18:53
這我也不知道，交給中立專業專家學者判斷比較準吧也有朋友說核四整個爛光了怎麼可以重啟blabla，
但是有誰真的看過？有誰懂？沒吧..
有些同意重啟公投的想法反而是，今天公投過了還有評估的機會，沒過的話肯定沒有
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 18:58:38
推 : 建核五 那不就30年後才能用?3F 11/07 18:56
推 : 重建核四是比較好的方案4F 11/07 18:59
推 : 環保問題，我覺得塑膠微粒才是大事，萬年不滅5F 11/07 18:59
真的！！能少用塑膠就少用，塑膠微粒已經滲透整個食物鏈並反撲人類了→ : 台灣要脫離燃煤非常困難6F 11/07 18:59
能少燒一點就少燒一點..有良好位址的話還應該來個核五核六取代一直延役的核一二推 : 說的我都動心了7F 11/07 19:00
謝謝，雖然這看法跟DPP不同推 : 福島表示：我也沒爆炸，可是小台灣把我周遭列核食：(8F 11/07 19:01
那種複合式災變，太衰了推 : 核能是ok啦 但核四真的怕9F 11/07 19:02
請相信專業交給專業，我們說的不算，只是要一個評估的機會台灣真的有用電的需求，地球也有減碳的需求，
再熱下去，冷氣會用更大，然後暖化更嚴重，這是惡性循環
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:08:39
推 : 先看明年限不限電吧，多限幾次聲量就反過來了10F 11/07 19:10
→ : 認真推 民進黨沒告訴你的事 燃氣為主會漲電費11F 11/07 19:11
→ : 再怎麼反核，沒電會讓人崩潰12F 11/07 19:11
→ : 沒漲電費就是稅金買單，冷氣吹好吹滿
→ : 不吹冷氣就是自己稅金貼補別人，還不吹起來
→ : 沒漲電費就是稅金買單，冷氣吹好吹滿
→ : 不吹冷氣就是自己稅金貼補別人，還不吹起來
→ : 金融海嘯不就是相信金融專業人士搞出來的嗎15F 11/07 19:13
我說..搞不好不夠專家還搞不出金融海嘯呢，嘿嘿嘿推 : 核四如果不能用 幾千億的投資付之一炬 那就叫弊案 該查清楚16F 11/07 19:14
沒錯，真不能用就給我查到底，通通抓出來關但如果能用，就是省下幾千億民脂民膏，TMD我的稅金啊啊啊
馬的我一定要投同意，這樣蔡政府才會派員努力檢視查弊
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:17:33
→ : 台灣只要沒地方願意蓋乾式儲存裝置一切都是空話17F 11/07 19:19
所以才說直接放廠裡，空間絕對夠用。其實不管是乾式儲存槽大型天然氣儲存槽還是火力電廠，哪個不是鄰避設施？
掩埋場火葬場焚化爐也都是啊，總有地方得蓋。
看民意辦事，這些設施不管在哪裡都蓋不起來的。
台中人就願意接受中火了？如果中火燒的電只給台中用，其他地區的民眾又同意了？
→ aa1052026 …
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:26:38
推 : 讚20F 11/07 19:23
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:31:54→ : 有誰會說認購核電可以進ESG的嗎？不要跳針好嗎？21F 11/07 19:30
推 : 燃煤全部更新超超臨界，等更安全、更先進的核廢處理再啟22F 11/07 19:33
→ : 動蓋新核能發電廠
這個提議也是相當好，即使有新的核電廠服役了我也支持，但是目前緩不濟急..→ : 動蓋新核能發電廠
更新機組不是個人電腦拆換主機板拆換硬碟
以台灣目前電力餘裕根本沒本錢停下任一電廠幾個月
連秋冬都可以亮橘燈了現在
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 19:37:54
推 : 難得在政黑看到認真文不引戰不嘲諷好好說理討論的24F 11/07 19:41
→ : 所以核四我會投同意 就像我藻礁會投不同意一樣
→ : 因為我看的是用電需求 歐洲 中國都是好例子 中國狂蓋核
→ : 電 德國要關 可是要用法國的核電 然後我不相信法國核電
→ : 出問題或是爆炸 德國會沒影響
是的，真心覺得滿腦只有藍綠的都不可理喻..→ : 所以核四我會投同意 就像我藻礁會投不同意一樣
→ : 因為我看的是用電需求 歐洲 中國都是好例子 中國狂蓋核
→ : 電 德國要關 可是要用法國的核電 然後我不相信法國核電
→ : 出問題或是爆炸 德國會沒影響
於我而言，所謂民主，就是人民才是主人，是自己的主人，核心是"自主"！
所以，對每個議題，都要有自己的觀察與判斷
雖然是代議政治，但要好好利用每個選擇的機會
選人，選擇的是操守與態度；選黨，選的是立場與方向
讓我們一起用公投跟選票，
去push，去要求他們對自己的主張，擇善固執，一以貫之！
推 : 推29F 11/07 19:51
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 20:02:25推 : 核四就是標準的沉沒成本啊30F 11/07 20:02
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 20:09:40→ : 要用電 就朝核能以外的方向去想 因為核能一旦出問題31F 11/07 20:24
→ : 會造成毀滅性的災害 沒人能承受
呃，最嚴重的情況應該就是福島，千年一遇，似乎稱不上毀滅性的災害→ : 會造成毀滅性的災害 沒人能承受
但是如果人類再這樣狂燒化石燃料排碳30年，肯定是全球毀滅性的
推 : 推，總比一直延長核一二三要來得好，不過我覺得還是要重33F 11/07 20:25
→ : 新規劃，環評不過會給人說嘴的空間
→ : 新規劃，環評不過會給人說嘴的空間
推 : 很奇怪 你們支持核能嗎？怎麼不蓋核五？35F 11/07 20:36
→ : 吵什麼緩不濟急 不就表示你們很短視
→ : 吵什麼緩不濟急 不就表示你們很短視
→ : 核五蓋台中37F 11/07 20:39
個人表示，身為一個台中人，如果公投建核五換中火完全停爐，我會贊成推 : 福島事件爆炸的也不是燃料棒本身阿,是核反應壓不下來38F 11/07 20:39
→ : 導致的水蒸氣爆炸, 你強調燃料棒本身濃度不會導致爆炸
→ : 根本是搞錯重點了吧
→ : 儲存現在才是台灣的重點,新北的乾儲能啟用的話還至少
→ : 有理由
你的爆炸與我的爆炸定義好像不同，我指的是核爆..→ : 導致的水蒸氣爆炸, 你強調燃料棒本身濃度不會導致爆炸
→ : 根本是搞錯重點了吧
→ : 儲存現在才是台灣的重點,新北的乾儲能啟用的話還至少
→ : 有理由
確實爐心熔解也會造成放射物質洩漏導致汙染，
不過除非是311這種千年一遇的災變導致區內"完全停電"，
就是那種各種緊急備案都不能使用的情況，否則福島悲劇很難發生。
比起來，天然氣儲存槽因故爆炸機率的高多了。
至於儲存，這就要政府溝通了，新北不要乾儲在廠內所以封存，
那台中不要PM2.5為啥不能停機？
→ : 我的意見跟你差不多43F 11/07 20:49
推 : 放核電廠內就好了？那侯友宜吵啥44F 11/07 20:50
作為地方首長，他吵是應該的，就如同個人也覺得盧秀燕也應該吵中火甚至潘孟安應該吵吵核一，會吵的孩子才有糖吃
推 : 燃料棒都送走了，就算拿回來都要重新評估，其實就等於45F 11/07 21:00
→ : 蓋核5
→ : 蓋核5
推 : 蓋核五你選哪？你以為核電廠跟火葬場一樣找個沒人住的地47F 11/07 21:00
→ : 方就可以喔？你就說台灣還有哪邊再蓋新的核電廠嘛？現在
→ : 選的龍門就有人一天到晚靠北了，把總統府移到高雄都比再
→ : 找地方蓋核電廠容易啦
→ : 方就可以喔？你就說台灣還有哪邊再蓋新的核電廠嘛？現在
→ : 選的龍門就有人一天到晚靠北了，把總統府移到高雄都比再
→ : 找地方蓋核電廠容易啦
推 : 認同51F 11/07 21:02
推 : 台灣海域每天一堆航運經過, 我真的好奇強國要怎麼封鎖？52F 11/07 21:13
...當然不用全封，只要封鎖你卸天然氣的那一小塊就可以了..→ : 那個核廢不是中美都有技術再精鍊燃料棒，可再使用?53F 11/07 21:17
→ : 那個核電毀滅國家的說法可以收了，美俄日誰滅了?
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 21:33:16→ : 那個核電毀滅國家的說法可以收了，美俄日誰滅了?
※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 21:35:56
→ : 問題是廠內根本不是最終處置，未來都有外洩風險55F 11/07 22:00
推 : 再精煉成本高，而且再精煉的燃料棒還是有高階廢料56F 11/07 22:31
→ : 要處理。其實整個臺灣要是哪裡能開放乾儲場，甚至
→ : 終置廠，核電的存續問題就有解。但是目前就是沒人
→ : 會在任內同意這種事，核電廠本身我相信很安全，但
→ : 廢料處理就沒那麼單純。
→ : 要處理。其實整個臺灣要是哪裡能開放乾儲場，甚至
→ : 終置廠，核電的存續問題就有解。但是目前就是沒人
→ : 會在任內同意這種事，核電廠本身我相信很安全，但
→ : 廢料處理就沒那麼單純。
推 : 你國土有美俄日那麼大再說阿61F 11/07 22:41
噓 : 中印日核電都沒過5% 一直鬼扯他們狂蓋核電廠 結果輸台灣62F 11/07 22:49
日本福島前有15-20%，福島後走向廢核，不過前幾年又轉向了，2030的規劃裡好像是15%多一點這樣
中國的話目前是5%，不過似乎準備以每年8部機組的速度新建，是真的在蓋沒錯啊
→ : dragonjj真的可以再唬爛一點63F 11/07 22:49
→ : 台灣的核電佔比還有12%
→ : 台灣的核電佔比還有12%
噓 : 亂扯一通65F 11/07 23:22
認真回文就是為了和大家認真討論，真理總是越辯越明，所以，願聞高見~※ 編輯: AmadeusC (114.26.85.72 臺灣), 11/07/2021 23:32:35
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