※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-05 06:16:12
看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 民進黨2014禮讓柯文哲是正確還是錯誤的?
時間 Fri Nov 5 00:06:51 2021
先說結論，個人認為是正確的
也許DPP支持者會覺得，2014寧願讓國民黨拿去台北市
也不會願意讓柯文哲坐大
不過就結果來講，民進黨不可能永遠順風，KMT終究有一天會重返執政
到那天時，柯文哲民眾黨的力量勢必又會跟DPP結盟合作
2016蔡英文的大勝，似乎讓柯文哲當台北市長的問題沒這麼明顯
然而2017世大運，2018韓流崛起，曾經一度讓DPP有可能2020時失去政權
拜中國香港反送中所賜，KMT在2020選舉大敗
而柯文哲現在也變成最有趣的第三勢力徘徊不定的力量
若不是疫情，柯文哲恐怕也不會達到現在的聲量跟支持度
若不是DPP做太爛，柯文哲恐怕這幾年也沒什麼機會
DPP很會對付柯文哲，國民黨卻是拿柯文哲沒什麼辦法，或著說以合作最大利益優先
從7年後的2021年來看，大家會覺得當年民進黨禮讓柯文哲是正確的決定嗎？
民眾黨的出現，對於DPP究竟是Z>B還是B>Z呢？
很有趣又耐人尋味的課題，想討論看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XX0KTJo (HatePolitics)
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※ 編輯: zkow (123.192.113.200 臺灣), 11/05/2021 00:07:06
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推 : 只看2014，不結果論的話，你不讓柯文哲就沒有更加1F 11/05 00:09
→ : 解了
→ : 解了
→ : 造形象阿 當年唯一敢出來背書的扁系發言人包裝成白色力3F 11/05 00:10
→ : 量 跟戰神老師包裝成不當小綠一樣可信
→ : 量 跟戰神老師包裝成不當小綠一樣可信
→ : 讓連勝文當四年應該就換人了5F 11/05 00:10
→ : 但這個版會說你是4趴，嘻嘻6F 11/05 00:10
→ : 而且說真的啦 市長能賣台的權力有限7F 11/05 00:10
推 : 就2014的局最優解啊 你又不知道kmt之後這麼好鬥掉8F 11/05 00:12
推 : 搞不好CF最後裂解藍粉反而跟馬英九同列台獨最大功臣9F 11/05 00:13
→ bluenan …
→ : 不能以今非古 2014那個決策完全正確11F 11/05 00:15
→ : 就像你不能叫通緝犯的小學老師出來道歉一樣 修行在個人
→ : 就像你不能叫通緝犯的小學老師出來道歉一樣 修行在個人
推 : 2014的決定沒錯 但是ab稿後還沒有覺醒就不對了13F 11/05 00:16
推 : 那2018呢？14F 11/05 00:16
→ : 樓上的通緝犯老師是神比喻15F 11/05 00:16
→ bluenan …
推 : 我也認為正確阿，雖然現在是柯黑，但看到對手是阿文，你18F 11/05 00:19
→ : 也沒啥選擇，選舉不就這樣
→ : 也沒啥選擇，選舉不就這樣
推 : 當下是正確的，畢竟當時走藍綠對決的老路沒有出路20F 11/05 00:20
→ : 假議題 2014本來就會讓21F 11/05 00:20
→ : 這叫把餅做大
→ : 2016才可能國會過半
→ : 這叫把餅做大
→ : 2016才可能國會過半
→ : 以結論來看是對的 不推個素人出來試試 終究會對素人24F 11/05 00:21
→ : 參政抱持期待
→ : 參政抱持期待
→ : 否則柯在那裡鬧 別想拿年輕票26F 11/05 00:21
→ : 不要幻想完美賽局 任何選擇都會有缺點
→ : 不要幻想完美賽局 任何選擇都會有缺點
→ : 素人參政這點已經被柯屁玩死了，以後大概很難有素人28F 11/05 00:23
→ : 反正第三勢力的明星們其實都無法硬下心監督鞭策分水嶺29F 11/05 00:25
→ : 後的總統、閣揆甚至區區部長們以爭取成為前兩大黨的野
→ : 望 已經好幾年了還是走不出大小眼的雙標基準
→ : 後的總統、閣揆甚至區區部長們以爭取成為前兩大黨的野
→ : 望 已經好幾年了還是走不出大小眼的雙標基準
推 : 低能綠共32F 11/05 00:28
→ : 我覺得AB稿太智障，然後相對搞柯器捐案那批人更智障，然33F 11/05 00:32
→ : 後有個人游移雙方後來被賣了也很智障！
→ : 後有個人游移雙方後來被賣了也很智障！
→ bluenan …
推 : 拜託 那些公投反核四又支持藻礁的政黨 台灣人會信嗎38F 11/05 00:33
→ : 你搞錯了 ab稿怎麼會智障？只是很壞而已
→ : 你搞錯了 ab稿怎麼會智障？只是很壞而已
推 : 正確啊 沒讓連D選上40F 11/05 00:40
推 : 錯誤41F 11/05 00:43
推 : 當初算是正確啊42F 11/05 00:43
推 : 2014選舉時沒有未來視可以看喔43F 11/05 00:44
→ bluenan …
→ : 不然當年要派誰XD不要看柯大贏以為姚能贏欸，柯當時尊45F 11/05 00:46
→ : 蔣那些的可不是傳統民進黨會說的
→ : 蔣那些的可不是傳統民進黨會說的
推 : 當初CF可是超強KMT照妖鏡！豬八戒都現形了47F 11/05 00:47
→ : 現在嘛......倒是頗像方唐鏡
→ : 現在嘛......倒是頗像方唐鏡
噓 : 其實很簡單，民進黨當初只要按既定程序走就可以，柯文49F 11/05 00:48
→ : 哲想贏得民進黨提名就必須先加入民進黨，這樣就可以。
→ : 不必講一大堆有的沒有的空想和假設。
→ : 哲想贏得民進黨提名就必須先加入民進黨，這樣就可以。
→ : 不必講一大堆有的沒有的空想和假設。
推 : 我的結論是這題不重要，柯文哲翻不起水花就會消失52F 11/05 00:51
噓 : 民進黨最大的問題就是因人設事，老是開特例，不按照制53F 11/05 00:51
→ : 度走。當初為了禮讓和優惠柯文哲，硬是不用原本就有的
→ : 提名程序，去搞一個在野大聯盟，這其實就是違背了制度。
→ : 柯文哲或蔡英文或誰都不應該凌駕於制度。
→ : 度走。當初為了禮讓和優惠柯文哲，硬是不用原本就有的
→ : 提名程序，去搞一個在野大聯盟，這其實就是違背了制度。
→ : 柯文哲或蔡英文或誰都不應該凌駕於制度。
→ : 2014入民進黨，他選不上57F 11/05 00:51
推 : 當然是錯誤的，完全錯誤，因為CF只是只是來亂的58F 11/05 00:55
→ : 這幾年CF讓台灣政壇更為混亂，這都是DPP搞出來的
→ : 這幾年CF讓台灣政壇更為混亂，這都是DPP搞出來的
推 : 既然原本就有制度，原本就有遊戲規則，那就應該照程序60F 11/05 00:57
→ : 走，尊重和遵守制度；這才是負責任的作法。以此觀點來
→ : 看，2014民進黨本來就不該禮讓任何人，柯文哲要選要不就
→ : 加入民進黨後照程序走，要不然就自己獨立憑實力參選，
→ : 按照法規走，柯不需要任何人禮讓。
→ : 走，尊重和遵守制度；這才是負責任的作法。以此觀點來
→ : 看，2014民進黨本來就不該禮讓任何人，柯文哲要選要不就
→ : 加入民進黨後照程序走，要不然就自己獨立憑實力參選，
→ : 按照法規走，柯不需要任何人禮讓。
推 : 不先亂怎麼好，藍綠死水不動65F 11/05 00:58
推 : 柯文哲是歷史共業66F 11/05 00:58
推 : 不要搞那麼多權謀，也不要那麼多政治算計，老老實實按程67F 11/05 01:02
→ : 序走，落實法治大於人治的精神，遵守制度，才是可長可久
→ : 的辦法。為了不讓誰當選或想讓誰當選就修改制度，這就是
→ : 2014，無法認同這種作法。
→ : 序走，落實法治大於人治的精神，遵守制度，才是可長可久
→ : 的辦法。為了不讓誰當選或想讓誰當選就修改制度，這就是
→ : 2014，無法認同這種作法。
→ bluenan …
噓 : chungrew那蔡主席現在提名19席縣市長也是民主囉??72F 11/05 01:13
推 : 沒吧，我覺得最近有點多黨制的曙光出現了，等基進裂73F 11/05 01:14
→ : 解民進黨一些對民進黨失望的人，有機會變藍綠黃白基進
→ : ，5黨不相上下
→ : 解民進黨一些對民進黨失望的人，有機會變藍綠黃白基進
→ : ，5黨不相上下
推 : 多黨制 走極端的意見會更多 台灣會被撕裂得更澈底76F 11/05 01:19
→ : 真要說是直到陳的罷免案之後 無論挺陳還是不挺陳 選後77F 11/05 01:26
→ : 民進黨的發言邏輯太謎 連至少五六年以上對民進黨不離不
→ : 棄保持的第三勢力們才多少難以繼續代為自圓其說 還在民
→ : 進黨實質最在乎的其中幾起要是通過就難以轉圜的公投案
→ : 呈現相當程度的不同調
→ : 補字：保持一定合作
→ : 民進黨的發言邏輯太謎 連至少五六年以上對民進黨不離不
→ : 棄保持的第三勢力們才多少難以繼續代為自圓其說 還在民
→ : 進黨實質最在乎的其中幾起要是通過就難以轉圜的公投案
→ : 呈現相當程度的不同調
→ : 補字：保持一定合作
噓 : 多黨才好，只有藍綠那什麼事都不用討論83F 11/05 01:28
推 : 2014讓柯戰連是為了求勝的相對優選擇，對綠營來說一個84F 11/05 01:30
→ : 原因是柯最有勝算，還能以救過連這點切入壓制連，不然
→ : 派姚的話有高機率被碾壓，我個人反而想問綠營2018到底
→ : 為啥要派姚出來，然後去咬柯器捐案這點也太智障，依照柯
→ : 文哲那個性你抹黑他沒做的事情絕對不是道歉就能了事的，
→ : 而且如果綠營選後把柯所謂的戰犯交出去或是掃出民進黨，
→ : 也許柯綠合作還有可能，但是為啥會是吳子嘉被開除這也
→ : 太好笑
→ : 原因是柯最有勝算，還能以救過連這點切入壓制連，不然
→ : 派姚的話有高機率被碾壓，我個人反而想問綠營2018到底
→ : 為啥要派姚出來，然後去咬柯器捐案這點也太智障，依照柯
→ : 文哲那個性你抹黑他沒做的事情絕對不是道歉就能了事的，
→ : 而且如果綠營選後把柯所謂的戰犯交出去或是掃出民進黨，
→ : 也許柯綠合作還有可能，但是為啥會是吳子嘉被開除這也
→ : 太好笑
噓 : 到現在還在DPP做太爛，防疫人家幾倍績效92F 11/05 01:31
推 : 柯文哲就最大咖 郭政亮 于北辰這種啦 基本就是再分化93F 11/05 01:33
→ : 反台勢力
→ : 反台勢力
噓 : 疫情讓柯有支持度 是活在平行時空嗎 DPP爛不爛一回事 柯95F 11/05 01:33
→ : 文哲當初是靠罵爛國民黨裝墨綠的檳榔選上的 是在工三小
→ : 文哲當初是靠罵爛國民黨裝墨綠的檳榔選上的 是在工三小
→ : 真2018要干掉柯 就不會派姚那個廢材了啦97F 11/05 01:34
→ : 嚴重懷疑你根本不懂裝懂 要討論什麼98F 11/05 01:34
→ : 幹嘛跟柯合作。等被背刺嗎。那種個性好險提前看破99F 11/05 01:34
推 : 2014甚至2018讓柯贏都沒錯，看到一堆綠營基本教義派100F 11/05 01:37
→ : 在嘴2018應該讓柯下去就覺得這些人關心政治那麼久為
→ : 何政治判斷還如此差勁…
→ : 在嘴2018應該讓柯下去就覺得這些人關心政治那麼久為
→ : 何政治判斷還如此差勁…
推 : 支持柯畜搞倒國民黨啊 但柯畜標榜的白色力量是最大笑103F 11/05 01:39
→ : 話就是
→ : 話就是
推 : 如果2018綠營沒要把柯拉下來，派姚上去還算合理，但是105F 11/05 01:43
→ : 姚咬器捐案這點某種程度上突顯出綠營存在一群不受控的
→ : 瘋狗，2018選後綠營沒處理那群瘋狗反而開除吳子嘉這動作
→ : 才是最奇怪的，吳子嘉聽到自己被開除那反應有夠好笑
→ : 姚咬器捐案這點某種程度上突顯出綠營存在一群不受控的
→ : 瘋狗，2018選後綠營沒處理那群瘋狗反而開除吳子嘉這動作
→ : 才是最奇怪的，吳子嘉聽到自己被開除那反應有夠好笑
推 : 那群瘋狗很多不是民進黨的欸 e.g. 彭文歪109F 11/05 02:01
推 : 那群大多是喜樂島的，dpp要怎麼處理吳祥輝？110F 11/05 02:03
→ : 然後吳其實也跟你講的那群瘋狗差不多啦，要不然不會在電
→ : 視上亂講的光有被告的就一堆，只是他造謠亂罵的符合你的
→ : 顏色，所以你看了很爽不覺得他瘋而已
→ : 吳能在電視上造謠到被告輸了九案，第十案靠別人原諒他才
→ : 和解，從這紀錄來看，嚴格說是比喜樂島更瘋
→ : 然後吳其實也跟你講的那群瘋狗差不多啦，要不然不會在電
→ : 視上亂講的光有被告的就一堆，只是他造謠亂罵的符合你的
→ : 顏色，所以你看了很爽不覺得他瘋而已
→ : 吳能在電視上造謠到被告輸了九案，第十案靠別人原諒他才
→ : 和解，從這紀錄來看，嚴格說是比喜樂島更瘋
推 : 姚那段時間跟他走很近，一起狂咬的不少人，有民進黨黨籍116F 11/05 02:09
→ : 的一定有吧，然後開除卻是開除吳子嘉這動作到底要怎解
→ : 讀，有沒有熟知綠營動作的高手能開示一下？
推 : 吳子嘉造謠被告然後敗訴居多這點倒是已經眾所皆知，不過
→ : 說他瘋我不認同，他比較像是想靠自己的嘴砲來修正民進
→ : 黨的路線，至於被開除後他現在是否還算綠營就很難講了，
→ : 以前是有傳言他是挺賴的啦
→ : 的一定有吧，然後開除卻是開除吳子嘉這動作到底要怎解
→ : 讀，有沒有熟知綠營動作的高手能開示一下？
推 : 吳子嘉造謠被告然後敗訴居多這點倒是已經眾所皆知，不過
→ : 說他瘋我不認同，他比較像是想靠自己的嘴砲來修正民進
→ : 黨的路線，至於被開除後他現在是否還算綠營就很難講了，
→ : 以前是有傳言他是挺賴的啦
推 : 造謠就造謠，不要你自己顏色看的爽就要硬凹成什麼他要嘴123F 11/05 02:37
→ : 炮修正路線好嗎XD
→ : 炮修正路線好嗎XD
推 : 某人點名我，要批判蔡英文現在的提名做法；事實上不就125F 11/05 02:42
→ : 剛好凸顯我說的『因人設事』這四個字？難道不是嗎？我要
→ : 強調，我主張制度優先，法治優先於人治，如果不符合這
→ : 樣的作法，即便是蔡英文推動，我也是反對。
→ : 剛好凸顯我說的『因人設事』這四個字？難道不是嗎？我要
→ : 強調，我主張制度優先，法治優先於人治，如果不符合這
→ : 樣的作法，即便是蔡英文推動，我也是反對。
推 : 民進黨賺到翻好嗎 讓一個柯文哲就可以執政八年 超爽的 哈129F 11/05 02:47
→ : 哈哈哈哈哈。2024想再執政 不繼續讓嗎 哈哈哈哈哈
→ : 哈哈哈哈哈。2024想再執政 不繼續讓嗎 哈哈哈哈哈
推 : 當初就柯CF腦抽筋說阿扁裝病 讓陳昭姿那群7PUPU131F 11/05 02:48
→ : 八年 花了多少納稅錢 你說賺不賺 哈哈哈哈哈哈哈哈哈132F 11/05 02:48
→ : 還有世大運事件 那些獨派瘋狗 才會狂咬活摘器官133F 11/05 02:50
→ : 說到底 那群獨派瘋狗 大多都跟阿扁有關 柯選完怪東怪西
→ : 就是不敢怪阿扁 明明都是阿扁身邊那群瘋狗咬你
→ : 陳菊也沒得罪柯 還出大將蘇麗瓊幫他搞定世大運
→ : 柯選後就開始瘋狂攻擊陳菊 說穿了就是遷怒
→ : 更是恩將仇報 他身邊的綠派也是這時候認清這個垃圾吧
→ : 說到底 那群獨派瘋狗 大多都跟阿扁有關 柯選完怪東怪西
→ : 就是不敢怪阿扁 明明都是阿扁身邊那群瘋狗咬你
→ : 陳菊也沒得罪柯 還出大將蘇麗瓊幫他搞定世大運
→ : 柯選後就開始瘋狂攻擊陳菊 說穿了就是遷怒
→ : 更是恩將仇報 他身邊的綠派也是這時候認清這個垃圾吧
推 : 有沒有讓柯北市長，其實跟2016執政沒太大關係，馬總統去139F 11/05 03:20
→ : 鬥王院長後大概就確定會換黨執政了
→ : 鬥王院長後大概就確定會換黨執政了
推 : 正確，消化一堆聲。141F 11/05 03:25
推 : 2024唯一支持柯文哲+黃國昌142F 11/05 05:32
→ foolfighter …
→ : 柯其實沒有毀掉民進黨，是毀掉國民黨144F 11/05 05:51
噓 : 跟白痴沒什麼好討論的，整個輪述亂七八糟。145F 11/05 06:10
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