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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-10-31 03:54:03
看板 HatePolitics
作者 jayfrog (寫不出coding)
標題 Re: [討論] 為什麼不推動線上投票啊
時間 Sun Oct 31 02:17:16 2021


一般來說,不記名投票需要達到幾件事:

1.匿名性:不可以讓其他人知道你投給誰。
2.身份驗證:確保投票的人是你。
3.正確性:確保你投的票是準確並記碌一票。

這三個性質中,最麻煩的就是匿名性及正確性之間的影響。

你不想讓別人知道你投了什麼票,但是那一票又要準確的開出"一票"。
在現實中的做法就是把所有的票都混在一起,然後再打開。
這樣就可以簡單達到這兩個性質所要的特性。

但是在數位上,難度就比較高了。
如果投的票是公開,那只要看你投票的時間,誰的票數增長就知道你投給誰了。
就算投的票是加密的狀態,在開票時候,也會把每張票的內容公佈,這樣也知道你投給誰
再來,你真的相信擁有解密能力的人或單位,不會事先偷看票嗎?

再來,數位資料的好處就是複制容易,所以會不會有某些人的票明明沒有人投,
但是利用ctrl+c跟ctrl+v就生出一大堆票。
要避免這個方法也很簡單,只要在每張票上記名,就不怕重複計票的問題。
但用這個方法的同時,匿名性也就消失了。


當然這個方法可以再加強一下,就是記的不是名,記得是隨機生成的亂數,
然後買票的人可以輕易的從你給的亂數,確認你投給誰。
而不記名投票的不記名就是為了避免這些事的發生,但這樣繞了一大圈還是沒有達到目的


總歸來說,目前的線上投票不是上述的性質有幾個沒達到,就是相信開票方是正確的。

對!你只要相信開票方是對的,其實你什麼事都不用做

相信開票方不會偷看票,
相信開票方不會偷記名,
相信開票方計票是正確,

這樣其實就可以線上投票了。
當然你可以相信開票方不會做其中幾件事再去構造你的投票模型啦!

不過都已經選擇相信了,幹麼不全信。

哦!對了,這篇還沒說到線上驗證的問題。
線上投票其真的沒有那麼難,只要相信就好了。

但你信嗎?

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「台灣 + 中國 = 經濟肯定會成長。我發現了一個非常漂亮的證明,

但 8 年實在太短,沒有足夠的時間容我來證明它。」

                                                  轉自  <廢馬大定理>-民明書坊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.81.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XVOmoE7 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1635617842.A.387.html
webster1112: 14E張選票 或 老共槍架著看台商實況投票1F 10/31 02:19
chiguang: 這還沒考量到公平性被破壞後怎麼補救,還有你是否真正在2F 10/31 02:27
chiguang: 自我意識清醒而不是遭到脅迫等非自願性的投票。至少去投
chiguang: 票所一人一張就幾乎沒這些問題了。線上投票真的不可行
somehog: 最重要是系統開發外包設備採購層層轉手最後一手都是深圳5F 10/31 02:29
somehog: 騰訊承包,主機用阿里雲。柯柯柯
webster1112: 支那賤畜巴不得線上票 畜生思維7F 10/31 02:30
chiguang: 就連美國計票系統給加拿大還是有支那的影子,這是無解的8F 10/31 02:31
chiguang: 最好笑的是如果開出來投票率超過100%就真的好笑了
chiguang: 某國低能駭客:上級指示投票率給他開80%…2350萬*0.8…
chiguang: 這樣就1900萬應該沒問題吧!XD
jayfrog: 好奇美國計票系統有支那的影子這件事,不知道c大可以說明12F 10/31 02:36
jayfrog: 一下嗎?
chiguang: 當時鬧得很兇,好像是加拿大那系統的開發商跟支那有關係14F 10/31 02:38
chiguang: ,忘記是程式撰寫還是員工還是股東了,你可以去Google看
chiguang: 即便程式沒問題,也會有人有這種疑慮出現,就是另一筆社
chiguang: 會資源的浪費了
資源的浪費其實不是什麼問題,為了某些目的花費些資源應該還蠻合理的,
像double ckeck,其實怕出意外,所以才又確認一次。
怕就怕,花費了資源又什麼事都沒有達到。
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 02:51:08
chiguang: 總之今天探討的是可行性,我覺得盲點太多了,我寧願一直18F 10/31 02:50
chiguang: 用現階段的方式,又公平又有效率,幾千萬張票一天結束
jayfrog: 現實生活的計開票方式真的是最合適的,缺點大概是只能用20F 10/31 02:51
jayfrog: 用在小地方吧。
chiguang: 我所謂的資源浪費當然包括…社會的對立跟動盪…這幾乎可22F 10/31 02:52
chiguang: 以完全停擺甚至上升到衝突,這才是最大的資源浪費
chiguang: 不會,其實美國也可以跟我們一樣,只是他們懶而已
MVPGGYY: 還要考慮到台灣有買票跟作票的悠久文化歷史....25F 10/31 02:54
jayfrog: 買票是真的無解,但數位系統所提出的優點之一就是防作票26F 10/31 02:55
jayfrog: 不過,前提是系統要設計的好
chiguang: 之前在美選的時候就一堆討論投票方式的文章了,總歸有些28F 10/31 02:56
chiguang: 人覺得台灣投票方式僅限於小國家…那是錯的。這種投開票
chiguang: 方式跟人的多寡一點關係都沒有,即便台北跟蘭嶼都用一樣
chiguang: 的方式也沒聽說台北人投不完(2018除外)

美國除了人多以外,還有地大跟時差的問題。票越晚開,保護票的成本就越高。
又因為地大人稀的關系,所以投票所花的成本也跟著高,因此為了提高投票率,
用別的方法來投票,我是覺得還好。
當然,以我的角度來看,郵寄投票根本就是智障方法。
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:02:45
chiguang: 就如原po所說,防作票僅限於你「相信」系統。這點台灣就32F 10/31 02:58
chiguang: 辦不到了,因為真的被政府搞過
chiguang: 即便美國我想因為這次拜登曲線,以後也可能多少會改變一
chiguang: 下規則,除非他們真的那麼懶,再怎麼完美的系統只要有10
MVPGGYY: 在台灣應該會出現,一個人在後面看你電子投票,投完後馬36F 10/31 02:59
chiguang: %的人不相信,你就別想安寧37F 10/31 02:59
MVPGGYY: 上交錢,這種買票還比傳統的有效率,因為傳統的進去投票38F 10/31 02:59
MVPGGYY: 所還不見得真的投給買票的
chiguang: 就像我在第一篇的推文說的,只有拿槍抵著頭叫你投那個是40F 10/31 03:01
chiguang: 最確定的XD
MVPGGYY: 電子投票在台灣就變成各種利誘脅迫都能效益放到最大,像42F 10/31 03:03
MVPGGYY: 是本來跟家裡的親人政治立場不同,平常還能打哈哈,進去
MVPGGYY: 投票所後投自己愛的就好,電子投票變成看著你投的壓力
MVPGGYY: 台灣這麼小,現在這種高效率的開票方式,大家累一個晚上
MVPGGYY: 就全國都解決了,根本沒必要節外生枝
電子投票其實有兩種,一種是線上投票,另一種則是機台投票。
線上投票就是完全在線上作業,而機台投票則是去投票所在機台按選你要的票。
不過剛剛google到的美國投票系統,就是機台投票,然後有些票不知道為什麼就是沒計到
※ 編輯: jayfrog (123.192.81.78 臺灣), 10/31/2021 03:10:52
chiguang: 開放線上投票的話投票日當天可能會有人多人死在家XD47F 10/31 03:07
urgrandpa: 簡單一個問題,開票系統說誰贏就誰贏,你接受嗎48F 10/31 03:09
MVPGGYY: 現在談的大多數是指非戶籍地的,那不就是非現場投票嗎?49F 10/31 03:15
chiguang: 沒記到就是廢票啊…XD,如果記到別人那就是正負2票了50F 10/31 03:16
chiguang: M大原po意思是投票機在各縣市都能投,不一定要回到戶籍
chiguang: 地的投票機。所以還是非戶籍地投票沒錯
CavendishJr: 去年美國線上投票一堆鳥事,投完查紀錄查不到,結果53F 10/31 03:17
CavendishJr: 去現場投票查紀錄出現的是線上的紀錄
MVPGGYY: 電子投票除了沒投外,有廢票選項? 應該是投到別人去了..55F 10/31 03:18
MVPGGYY: ...
CavendishJr: 風險太高了,只要出現bug選舉結果就沒公信力了57F 10/31 03:18
MVPGGYY: 電子投票總不會是兩個一起按算廢票?58F 10/31 03:18
chiguang: 我是在尻洗機器也會作怪啦XD59F 10/31 03:19
CavendishJr: 選票改成畫卡可能比較可能,先看看公投處理得怎麼樣60F 10/31 03:20
chiguang: 美國因為這樣亂了快一個月,這些都是社會成本的浪費,還61F 10/31 03:20
chiguang: 不如教美國用台灣的方式,一天結束
MVPGGYY: 美國跟台灣就民情不同,其實很難互用吧63F 10/31 03:21
CavendishJr: 美國甚至連唱票都不用,台灣是選罷法規定一定要唱票64F 10/31 03:21
chiguang: 不太可能用畫卡的,等等說老人家手會抖你就很麻煩了65F 10/31 03:21
MVPGGYY: 記得之前是看美國大大小小的鳥事都公投,有的州還幾十案66F 10/31 03:22
MVPGGYY: ,照台灣的投開票方法也會搞到昏天暗地
chiguang: 而且現在選票超大一張就是怕老人看不清楚,也怕老人蓋出68F 10/31 03:22
chiguang: 格子外
MVPGGYY: 像我這種小時候看過整箱錢在買票的,我是不太相信電子方70F 10/31 03:23
MVPGGYY: 式就是
CavendishJr: 還好啦,投票所內貼候選人的臉跟名字,再照號碼塗黑72F 10/31 03:24
CavendishJr: 就好,看看公投能不能這樣嘗試,如果公投都沒問題那
CavendishJr: 選舉一定可以
chiguang: 以前最好價錢的是一票2K…在我們這邊。雖然我沒投就是了75F 10/31 03:25
chiguang: ,還沒改新式台幣的時候,你看多好賺XD…
MVPGGYY: 台灣目前投票除了故意搞出太多鳥案的那次外,也沒遇過什77F 10/31 03:28
MVPGGYY: 麼必需要去改的因素
chiguang: 同意M大,還不需要改79F 10/31 03:28
Sinreigensou: 美國就有線上投票郵寄投票80F 10/31 03:39
MVPGGYY: 美國吃萊豬你吃不吃啊81F 10/31 03:40
chenry: 有些事老方法笨方法就是最佳解82F 10/31 03:42
chenry: 盲目追求電子化只是破壞原本好不容易建立起來的信任
MVPGGYY: 美國就文化上有需要,台灣是文化上滿滿的買票跟做票,是84F 10/31 03:42
MVPGGYY: 在比毛?
meredith001: 全國性投票 總統跟公投用不在籍(僅限國內)沒差 但86F 10/31 03:48
meredith001: 還是一樣要人到現場投

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