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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-26 01:12:17
看板 HatePolitics
作者 TheoEpstein (Red Sox→Cubs→？)
標題 [討論] 普丁的戰略其實很棒，可惜戰術跟不上
時間 Fri Feb 25 23:12:08 2022

在討論之前，一定要有的就是「地圖」的概念，不然都是空想而已。

看看這張圖就知道普丁想做什麼：
https://i.imgur.com/XVNw2Sa.jpg
[圖]

烏克蘭東邊南邊基本上已經親俄，本來也以為普丁的目標是烏東。

但沒想到，一開戰普丁就直接借道白俄羅斯，直插首都基輔(Kyiv)。

這步棋其實很棒，因為基輔一丟，烏克蘭大半領土全失，
就算要談判，普丁仍然是立於不敗之地。

甚至讓我想到三十年前的「沙漠風暴行動」，史瓦茲柯夫也是這樣直插敵軍後方，
只是普丁插的更深，他要直接攻下首都捅死烏克蘭。


但是誰也想不到，俄國人這招聲東擊西，第一步成功了，之後居然沒辦法秒殺基輔。

一旦作戰長期化，問題就會很大很大，俄羅斯自己經濟也會有問題。


我認為現在普丁應該是假裝要和談，正在調動預備隊準備再插一次基輔。

烏克蘭存亡就繫於基輔存亡，
只要打下基輔，考慮到地理位置就知道俄羅斯將佔絕對優勢了。

接下來的72小時應該是關鍵。

烏克蘭還是有很大的機會守不住基輔的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.40.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y6F7A3l (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1645801930.A.0EF.html
→ saisai34: 現代戰爭一座城市丟了又不會怎麼樣1F 02/25 23:13
一座城市丟了不會怎樣，但是聶伯河西面的關鍵點就是基輔。

推 win8719: 就是理想很圓滿限實很慘酷2F 02/25 23:13
推 egghan: 基輔市長是拳王，來呀3F 02/25 23:14
推 jackchuang: 普丁大概認為正規軍裝甲車開進去。烏克蘭就投降4F 02/25 23:14
→ jackchuang: 可以直接沿著聶伯河。把烏東切出去
→ jackchuang: 沒想到啃到硬骨頭吧
正解，聶伯河是關鍵。

所以才要看地圖，而不是一樓那樣空想。

推 centra: 我也覺得和談是假的7F 02/25 23:14
→ dog990999: 白俄借道俄羅斯基輔位置很爛很難守8F 02/25 23:15
→ GNZ48: 基輔失守烏克蘭只能西撤 等於東部的軍隊沒用了9F 02/25 23:15
推 skyexers: CNN記者奇襲成功10F 02/25 23:15
推 langeo: 普丁被騙了吧 以為俄軍開進去烏克蘭人會夾道歡迎11F 02/25 23:15
→ jackchuang: 只打下基輔不夠，要能有效的控制，才能截斷烏東補給12F 02/25 23:15
→ dog990999: 離敵軍太近了13F 02/25 23:15
推 Y1309: 連台灣鄉民都知道他要插基輔了，如果最後搞到要巷戰，俄軍14F 02/25 23:15
→ Y1309: 有多少錢能燒
→ jackchuang: 切斷聶伯河，讓烏西無法支援烏東的部隊16F 02/25 23:15
阻絕聶伯河是很有效的方式

→ langeo: 東部沒有用個屁阿 他打下基輔也只是佔領基輔 東邊有的城市17F 02/25 23:15
→ dog990999: 基輔現在感覺要死戰18F 02/25 23:16
推 centra: 基輔發一堆槍給民眾應該就是打算拖住俄軍19F 02/25 23:16
→ dog990999: 拖住俄軍烏克蘭就贏了 時間壓力在俄國20F 02/25 23:16
→ langeo: 還被烏軍反推21F 02/25 23:16
→ jackchuang: 但基輔啃不下來，加上部隊軍隊圍過來的話22F 02/25 23:16
→ yuasa: 有沒想到嗎?之前衛星不是看得清清楚楚兵力都集結在白俄，23F 02/25 23:16
美國人想到，烏克蘭人想不到普丁真的要幹這麼大啊XDDD

推 Damnguy: 戰略一開始就被美軍預判還很棒？美國是本來就沒打算出兵24F 02/25 23:16
→ Damnguy: ，要說有限的選擇下最好的戰略的話，他可以不打ZZ
→ jackchuang: 那難看的就變俄軍了26F 02/25 23:16
→ centra: 廣發槍械 再怎樣也會有腦充人去攻擊俄軍27F 02/25 23:16
→ GNZ48: 現在不是開始巷戰了嗎28F 02/25 23:16
→ yuasa: 普帝還出來騙說演習完就要撤軍了。29F 02/25 23:16
→ dog990999: 美國一直喊會打啊 被當風涼話而已30F 02/25 23:17
對呀，烏克蘭人根本不相信普丁會真的這樣打。一直以為就「烏東問題」。

結果第一天就直插基輔，幹。

推 cross980115: 成果不如預期啊 VDV丟下去 結果陸地支援沒到 直接被31F 02/25 23:17
→ cross980115: 圍剿
機場攻防戰真的差一點。

→ langeo: 兩個小時看烏軍的戰報說烏軍用神奇的方式擊退了俄軍在基輔33F 02/25 23:18
→ Damnguy: 他真的聰明的話就是等中台出大事再出場狠狠的撈一筆，那34F 02/25 23:18
→ Damnguy: 我佩服他
→ cross980115: 基輔因為本來就近 可以預期是首當其衝36F 02/25 23:18
推 centra: 但背地裡到底美國怎麼給烏克蘭支援就不知道了37F 02/25 23:18
→ langeo: 外圍的俄軍 不知道有多神奇38F 02/25 23:18
→ cross980115: 另外普丁目前動到車臣軍了39F 02/25 23:18
車臣軍幹過來就是要不擇手段血洗了

→ langeo: 目前基輔戰役 烏軍說 俄軍傷亡1800人 60多輛坦克40F 02/25 23:19
→ cross980115: 車臣這雙面刃 用個不好我看會很難收尾41F 02/25 23:19
車臣這步棋用下去還沒攻下基輔的話，副作用會很大。

推 chocoball: 大概要PLAN B了...目前打的進度被看破手腳42F 02/25 23:19
目前應該還是加碼PLAN A衝到底。

→ cross980115: 因為血洗只會讓反抗意志更堅定43F 02/25 23:19
→ cross980115: 就算想搞歸類政權也很難穩定
→ cross980115: “傀儡政權”
對，搞成阿富汗巴格達那樣永無寧日了。

推 a36464: 普丁連北部大城切爾尼戈夫都沒打下來就要直攻基輔，烏東軍46F 02/25 23:20
→ a36464: 隊又被逼退，久攻不下就等著被包夾，俄軍這步真的是豪賭
這步棋成功了就是寫進教科書了。

不過現在看起來寫不進去。

推 yeh67: 保衛台北 台北市長要選林昶佐~~民進黨快徵召48F 02/25 23:20
→ a36464: 我認為俄軍賭輸機率不低49F 02/25 23:21
以普丁的個性來判斷，他應該會加碼再賭。

推 popmentos: 現在是烏克蘭知道俄國的下一步 反而是俄國不曉得停住了50F 02/25 23:21
知道不代表守得住，普丁還是會想拼一把打下基輔，最好抓到烏克蘭總統。

推 kuninaka: 俄國一路賭都成功阿51F 02/25 23:21
推 heinse: 失敗也會寫進教科書不是嗎?52F 02/25 23:21
這種失敗應該不會寫在戰史，只會寫在一般歷史XD

→ kuninaka: 普丁去年就重兵在那邊了53F 02/25 23:21
推 langeo: 俄軍已經在屠殺平民了 https//shorturl.at/esNS454F 02/25 23:22
→ kuninaka: 然後烏克蘭用心對付東烏叛軍XD55F 02/25 23:22
→ yeh67: 台灣的關鍵是台北56F 02/25 23:22
→ yeh67: 不要打中南部
→ kuninaka: 然後前陣子宣布承認東烏共和國，看你們西方又沒反應58F 02/25 23:22
→ kuninaka: 直接開打
烏克蘭重兵被聲東擊西搞到(還真的東跟西)，還在撤回來路上吧。

→ langeo: https://shorturl.at/esNS460F 02/25 23:23
[圖]
Ukrainelive
@Ukrainelive5
VIDEO | A Russian tank is crushing an Ukrainian civilian car. #Ukraine #Russia #Kyiv #UkraineRussia #NATO #worldwar3 #WWIII #WorldWarIII #Putin #Weltkrieg
推 s8018572: 基輔丟了 行政部會有很大已經轉移到lviv了 抵抗大概還61F 02/25 23:23
→ s8018572: 是會繼續
Lviv你也看到那位置，幾乎是烏克蘭境內全丟了。

推 lazycat5: 美國:林北地圖全開，早就說要開戰了63F 02/25 23:23
→ kuninaka: 如果在承認東烏共和國，北約宣布俄羅斯撕毀明斯克協議64F 02/25 23:23
→ kuninaka: 北約駐軍過去，就不會打了
→ yeh67: 解放軍也一定會記取烏克蘭教訓 相信不敢兵分多路 攻台必敗66F 02/25 23:24
→ kuninaka: 烏克蘭的精銳還在東邊吧 結果人家從北邊來67F 02/25 23:24
對呀，就是典型的聲東擊西、調虎離山

→ kuninaka: lviv等於滅國了拉68F 02/25 23:25
→ kuninaka: 只能說普丁很會玩阿 KGB頭子
推 longtimens: 血洗下去就是大家一起下去，直接掀桌不讓烏克蘭穩定優70F 02/25 23:25
→ longtimens: 先
→ kuninaka: 拜登還是讓他睡飽一點吧72F 02/25 23:25
→ joejohn: 不用72小時…烏克蘭孤立無援怎麼打，只能靠骨氣打啊73F 02/25 23:25
推 a36464: 你要插敵軍後方的成功關鍵就是要確保自己側翼跟背後不會被74F 02/25 23:26
→ a36464: 敵人反插，看看當年隆美爾在北非的失敗例子就知道俄軍這步
→ a36464: 並不明智
其實基輔連城郊機場都丟了，一度是真的守不住。

有點像魏延子午谷一樣。

「若聞某驟至，必然棄城望橫門邸閣而走。」

結果烏克蘭那個喜劇演員總統居然沒有棄城而走.....

推 ccl007: 美國 = 濕婆錄影帶分析師 + Kidd即時戰略下達77F 02/25 23:27
推 tsgd: 隆美爾表示:戈林沒給我空優啊 蒼蠅一直從馬爾他飛過來盧小78F 02/25 23:28
→ ccl007: 比競技運動的思維 美國還是世界第一 他們模組太多了79F 02/25 23:28
推 kuninaka: 美軍戰場經驗最豐富阿 每年都在打80F 02/25 23:29
我現在比較意外的是喜劇演員居然沒有嚇到崩潰

→ kawo: 戰術執行沒辦法合乎戰略叫做眼高手低 就看看聖帝是不是老矣81F 02/25 23:29
其實只要澤倫斯基被嚇跑就算是成功一半了，結果他居然不離開基輔！？

→ kuninaka: 對阿，他沒有烙跑，還多次發表演說82F 02/25 23:29
→ kuninaka: 然後基輔市長也上前線了
這個絕對是普丁沒想到的。

推 longtimens: 這波擋下來 烏克蘭總統名留青史84F 02/25 23:30
喜劇演員變英雄。

不過再觀察兩天吧，搞不好投入車臣軍之後俄羅斯破城，喜劇演員變階下囚

→ kuninaka: https://i.imgur.com/Y1Vl0Xj.jpg85F 02/25 23:30
[圖]
→ kawo: 聖帝對於烏克蘭政府高層跟一般人民的抵抗意志都整個估錯呀86F 02/25 23:31
→ kawo: 不過也許他只是搞錯GREAT Russia討人厭的程度XD
GREAT Russia討人厭的程度...XDDDDDDDDDDDD

→ kuninaka: 烏克蘭前總統拿AK-47說要抵抗88F 02/25 23:31
帥

推 AtDe: 現在反而怕普丁All-in拿出更強的武器89F 02/25 23:31
投入車臣軍隊其實算是出黑招了。那支超級8+9...

→ tsgd: 其實也沒辦法確定澤倫斯基人在哪裡吧90F 02/25 23:31
推 jackchuang: 機場失守時，總統沒跑很重要！91F 02/25 23:31
→ jackchuang: 穩定民心士氣
對！

那一下如果把澤倫斯基嚇跑，基輔守軍大概就崩潰了。

→ kuninaka: 車臣那批人很狠 剛看軍武版的討論93F 02/25 23:31
推 VANNN: 東森嘲笑烏總統好幾天,,但我看到目前都很勇敢啊94F 02/25 23:32
你能想像一個四年前還在用老二彈鋼琴的人突然扛起機槍上前線嗎。

→ tsgd: 調異教徒來打 就好像鄧小平叫山西部隊進北京屠殺一樣95F 02/25 23:33
那就是要幹大的了，普丁不留情面。

→ kuninaka: 烏克蘭前總統持AK-47保衛國家　痛罵普丁：瘋狂、邪惡96F 02/25 23:33
→ kuninaka: https://bit.ly/3IkROVa
烏克蘭前總統持AK-47保衛國家　痛罵普丁：瘋狂、邪惡 ｜ 蘋果新聞網 ｜ 蘋果日報
[圖]
烏克蘭前總統波洛申科 (Petro Poroshenko) 25日扛著一把AK-47步槍走上基輔街頭。他接受美國有線電視新聞網 (CNN) 連線專訪時，還在鏡頭前揮舞著步槍，強調自己與團隊準備好應付入侵的俄羅斯士兵。他更直斥俄羅斯總統普丁「簡直是瘋了，簡直就是邪惡，來這裡殺死... ...

 
我有點想念當年「天然氣女王」Yulia Tymoshenko。

推 a36464: 車臣軍狠是當年在保衛自己家園的時候，現在要出外替普丁賣98F 02/25 23:33
→ a36464: 命就很難說了
推 jackchuang: 真的調車臣來還打不下來，普丁就難收尾了100F 02/25 23:34
這招真的玩很大。

→ cross980115: 不但喜劇演員留著 連被調查通俄的波羅申科都扛槍在101F 02/25 23:34
→ cross980115: 號召民眾組織反抗軍了
超強烈的民族意識爆發中。

→ kuninaka: 據說車臣那票人對普丁很忠心阿XD 反俄的殺光了103F 02/25 23:34
→ kuninaka: 俄羅斯內部也一堆反戰抗議
推 JyouItsu: 擋下來 這總統直接成聖了105F 02/25 23:35
現在就看普丁會怎麼血洗基輔了，看會不會變成第二個史達林格勒。

→ nanachi: 車臣喔，黑寡婦印象太深刻，真的會跟你共赴黃泉106F 02/25 23:37
→ kuninaka: 挖靠107F 02/25 23:38
→ kuninaka: Putin ‘has sights beyond Ukraine’ as Russian force
→ s8018572: 沒擋下來 也會成聖 感覺烏克蘭東正教會封聖的機率蠻高109F 02/25 23:38
→ s8018572: 的
→ kuninaka: Polish border111F 02/25 23:38
→ kuninaka: 俄羅斯軍隊在波蘭邊境
推 asclepias: 戰力多少也不知道，但俄羅斯正規軍似乎也過譽了113F 02/25 23:38
→ kuninaka: https://bit.ly/33TJOLQ114F 02/25 23:38
Putin 'has sights beyond Ukraine' as Russian forces amass on Polish border | Metro News
[圖]
US Secretary of State Anthony Blinken has warned Russia could invade Poland or other Eastern European countries after Ukraine. ...

 
再插到波蘭就真的玩太大了喔，要你插深不是要你捅到肺啊

→ s8018572: 車臣會被弄垮 變成俄羅斯的勢力 就是因為車臣內戰先開115F 02/25 23:39
→ s8018572: 始了 車臣伊斯蘭分子跟其他車臣人開始不合 俄羅斯就從
→ s8018572: 其中獲益 跟裡面一派利益交換
推 a36464: 波蘭是北約成員國耶，普丁真的要玩這麼大？118F 02/25 23:40
推 victoryman: 第一天看到機場被佔 真的差點嚇尿119F 02/25 23:41
那一下我以為烏克蘭已經掰了。

推 cross980115: 波蘭戳下去可不是開玩笑的…陸軍強 又極反俄 然後是120F 02/25 23:42
→ cross980115: NATO成員
→ cross980115: 戳下去歐美會完全炸鍋
如果普丁的PLAN B是戳波蘭.....

那我真的要去撿瓶蓋了，幹這個會變WW3。

推 same60710: 普丁真的很有戰略頭腦跟野心啊...不然一生也不是這樣了123F 02/25 23:42
→ same60710: 我不敢想像中國過去20年如果是普丁來領導會怎樣
→ same60710: 說實在普丁很生氣蘇聯留爛攤子給他也算有道理吧
推 freshmints: 烏克蘭很聰明啊 一開始就知道正面對抗不可能打得贏126F 02/25 23:44
→ freshmints: 放掉機械化部隊專心抓摩托化步兵與補給線 首都內縮防
→ freshmints: 禦圈跟你打巷戰
對，他們放掉裝甲矛頭，去抓第二陣的輕裝步兵跟運輸車，效果非常好。

推 eupa1973: 普丁如果真桶波蘭，那他很有膽啊，可能想學希特勒喔129F 02/25 23:45
→ autoexecbat: 老實說他治理的蠻爛的 為了克里米亞經濟完全萎縮130F 02/25 23:45
推 kuninaka: 普丁就只是靠恐怖統治阿131F 02/25 23:45
→ kuninaka: 他任內一堆恐怖攻擊
→ freshmints: 只要波蘭與烏克蘭的補給線沒斷 老俄打不進首都 烏東133F 02/25 23:45
→ freshmints: 烏南補給線被烏克蘭主力部隊截斷 冰融後俄羅斯前線那
→ freshmints: 批機械化變得跟智障一樣
→ kuninaka: 有人說俄羅斯在波蘭那邊是想斷補給線拉136F 02/25 23:46
→ freshmints: 這個戰略佈置猛到我懷疑是不是老美在背後遙控的137F 02/25 23:46
→ autoexecbat: 同期的中國也是金磚四國 在胡溫領導下依附全球市場138F 02/25 23:46
→ tsgd: 常見的逮捕異議人士 威脅性太大又逃出國的就搞下毒暗殺139F 02/25 23:46
→ kuninaka: 美國肯定有在背後吧，偵蒐都過去了140F 02/25 23:47
→ autoexecbat: 壯大變美國挑戰者 習的時候野心才爆開被制裁 普丁能141F 02/25 23:47
推 VANNN: 所以要斷烏的補給線,,要考慮打不打波蘭嗎??XD142F 02/25 23:47
→ VANNN: 這樣連中國也會去反吧 WW3
→ autoexecbat: 韜光養晦不要吞喬治亞跟克里米亞 學中國裝乖說不定144F 02/25 23:47
→ autoexecbat: 原本能旺個十來年 畢竟中國都這樣旺了
推 freshmints: 老俄現在有可能是想截斷波蘭到烏克蘭的補給線 但那邊146F 02/25 23:48
→ freshmints: 有北約駐軍不怕擦槍走火喔
捅那邊不可能不插槍走火的

北約最好會傻傻的看俄國斷補給線啦。

→ freshmints: 而且波蘭跟德國不同 他打從心底不怕老俄148F 02/25 23:48
推 www115ui8: 打波蘭就是壞棋了 陸軍很強而且有英美軍隊在那149F 02/25 23:48
推 kuninaka: 事情弄成這樣 不怕擦槍了吧150F 02/25 23:48
→ kuninaka: 只要動波蘭就是有國家要變石器時代了啊
→ www115ui8: 還是要車臣部隊去打 然後推給他們152F 02/25 23:49
車臣是拿來打巷戰的

拿去打波蘭會被秒掉。

→ VANNN: 看能不能撐過首都戰吧，看來是重中之重153F 02/25 23:49
→ kuninaka: 軍武版人氣一千七了XD154F 02/25 23:49
→ kuninaka: 超多人
推 eupa1973: 所以烏克蘭還是有補給可以從波蘭進去，普丁想斷這條補給156F 02/25 23:51
→ eupa1973: 線？？
有啊。

但就跟切不斷鴨綠江跟胡志明小徑一樣，這種補給線要切斷只能去打「不能打」的地方

據說當年麥克阿瑟一直很想對中國東北丟核彈XDDDDDD

推 kuninaka: 有阿158F 02/25 23:52
※ 編輯: TheoEpstein (118.169.40.93 臺灣), 02/25/2022 23:53:50
推 heinse: 但這個不能打的地方 打下去背後那一大坨布丁不一定玩的起159F 02/25 23:55
推 kuninaka: 麥克阿瑟堅決反共阿160F 02/25 23:57
→ kuninaka: 而且麥克阿瑟想丟三十幾顆核彈
→ kuninaka: 不是幾顆而已
推 alkahest: 綠扁帽在裡面指揮有可能163F 02/26 00:03
推 BarBow: 其實沒有"沒想到"，江峰在冬奧前就分析普丁一定會開戰，164F 02/26 00:03
→ BarBow: 而且會借道白俄羅斯直攻基輔了
→ keter007: https://i.imgur.com/XhcKzhJ.jpg166F 02/26 00:04
[圖]
→ vicklin: 太明顯了，可能早就被猜到有想出解法167F 02/26 00:15
→ vicklin: 如果要打最短的路徑大家都知道從白俄羅斯借道
噓 WrongHole:169F 02/26 00:18
推 abyssa1: 喜劇演員滿有勇氣的 他如果真的不逃 誓死抵抗當烈士170F 02/26 00:31
→ abyssa1: 烏克蘭士氣+99 俄羅斯吃不下的
推 chocoball: 要打波蘭的話 德美股就不可能大漲172F 02/26 00:45
→ chocoball: 所以不可能
推 kinokonoko: 用車臣兵真的……174F 02/26 00:49
推 jason748: 媽的被軍武雙標板主水桶十年不能參與討論真嘔175F 02/26 00:52
推 nalthax: 美股跌了176F 02/26 01:00
→ nalthax: 看錯了是我關心的美股標的跌了

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