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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-28 23:40:06
看板 HatePolitics
作者 fdtu0928 (黑米)
標題 Re: [討論]若你是老闆 會信任打高端的員工判斷力嗎
時間 Sat Aug 28 21:36:24 2021


※ 引述《jacklyl (全力殲滅糞兔兔卡娜赫拉)》之銘言:
: 認真問

認真回

: 打疫苗的目標,是「增強對covid-19 的保護力」

那可不一定。
很多人打疫苗有不同的理由——比如說不打就會被每週插鼻。
或反正台灣沒疫情,我先打一劑防身,免得立馬被突破時我連一劑都沒。

: 而在高端、AZ、BNT可選擇的情況下
: 你的員工選擇打高端
: 如果你是老闆,你會相信打高端的員工判斷力嗎?

什麼叫判斷標準?我假設有四個變因:

1. 施打副作用,安全性
2. 保護力
3. 能否在短時間內取得足夠劑量,以取得完全保護力
4. 環境條件

BNT 已知項目:
=======
因為BNT 已有國際認證與大量施打,完整施打副作用/保護力已確定,
目前已經至少三劑,副作用不小,未來 mRNA 破壞力尚不知,
對 delta 兩劑大約就是被打穿,同時,一劑對抗 delta 大約就普通這樣。

BNT 未知項目:
=======
BNT 第一劑何時能打?打了以後第二劑在呢?不知。
BNT 對未來變種保護力以及是否還要加針?


高端已經項目:
=======
次蛋白技術相對副作用小,不良反應通報相對AZ /莫德納大幅少。
保護力未知,但,專家說(你不信就算了),對原始株表現有可能有80-90%
因為沒什麼人要打,要打馬上有,同時兩劑一個月後妥妥。

高端未知項目:
========
對 delta 與未來任何變種保護力,最差是零。

環境已知項目:
=======
台灣目前沒疫情,不打在短時間內不會染疫。

環境未知項目:
=======
不知台灣何時被 delta 突破 / 未來會不會有新變種
次世代疫苗何時問市


: 感覺判斷力跟邏輯能力就很差…

總合以上已知未知,我們可得知,在外在環境目前安全/
未來不明的情形下,以最小成本取得普通保護力,
以守待變,看看 delta 與未來變種發展,可能最為明智。

也有可能,新藥/新疫苗一出,就打死 delta, 那現在
所有疫苗都吃屎也有可能。

目前打疫苗的付出成本為何?副作用。
我打高端雖然不一定有保護力,但我確定有兩劑,
那也許保護力會好也有可能。

而確定付出成本是相對低的。

反觀BNT, 都過藥證了,對delta也就這樣,因高端保護力不知,
你無法比較打BNT 所取得保護力可以屌打高端多少倍;

但你必須付出確定副作用被車撞/心肌炎的可能性,
而且還不知你在國門被攻破前,BNT第一第二劑,在哪。

所以若國門不被突破,有沒有保護力其實沒差;
我打高端沒副作用/你已經被車撞;

若國門很快被突破,兩劑高端打不打得過 BNT 一劑或無?
還很難說。

若又有變種或有新藥,那現在疫苗都GG,大家都換新藥;
你現在想花多少副作用的成本呢?


: 可能會你交辦他中元普渡買飲料回來拜..
: 結果最後他回來沒買飲料
: 手上只拎著一堆泡麵還說:「泡麵有打折耶!」
: 有理說不清,工作上溝通很辛苦..

對於死守BNT的人, 大約就是中等。
選高端或選不打的,我會覺得好一點。



--
seek the truth, follow the lies.


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.231.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XAZlRZo (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1630157787.A.8F2.html
bluenan 
bluenan: 打AZ跟高端的就是會死人,BNT神藥絕不會有事1F 08/28 21:38
Zuiho: 我只能說 很多跳針三期的根本不知道如果照走傳統三期2F 08/28 21:39
Zuiho: bnt可能根本不合格無法上市
fdtu0928: 我很單純來說啦,在台灣疫情狀態下,要比也是比兩劑高端4F 08/28 21:40
dostey 
dostey: 死亡率: AZ:默德納:BNT:高端 = 8:3:2:15F 08/28 21:40
fdtu0928: 比一劑或零劑BNT, 加上副作用, 我秒選高端6F 08/28 21:40
scimonster: 陳時中說復必泰是中國代工  綠共:你們不信就算了,7F 08/28 21:41
scimonster: 反正我們是信了。
budalearning: 你說的專家  是護航高端專家吧  90%保護力  呵呵9F 08/28 21:41
fdtu0928: AZ沒死那麼多啦,老人那個要扣掉。10F 08/28 21:41
scimonster: 秒選高端 XDDD11F 08/28 21:41
budalearning: 你自己有沒有打高端?沒有的話別煽動別人打12F 08/28 21:41
fdtu0928: 沒差呀,你不信就不信;反正保護力在沒疫情時無法確認13F 08/28 21:42
scimonster: 義和團 秒選高端 XDDD14F 08/28 21:42
fdtu0928: 早打了啦,秒選15F 08/28 21:42
rogudan: 我需每日上工,而且考慮國際疫苗進貨不穩定,所以選擇低16F 08/28 21:42
rogudan: 副作用,供貨相對穩定的高端
Robben: 所以疫苗都是吃屎的狀態18F 08/28 21:42
helba: 在那邊笑的我就不懂啊 BNT 根本輪不到你19F 08/28 21:43
fdtu0928: 而有疫情時,你比的是2劑高端比1劑或0劑BNT, 這是事實20F 08/28 21:43
budalearning: 中國的疫苗也相對穩定  怎麼不去對面打?21F 08/28 21:43
budalearning: 政治腦小心護航高端  護航到台灣人接受中國疫苗
fdtu0928: 我去中國打,來回關兩個月加機酒,在台灣爽打,為何要去?23F 08/28 21:45
Zuiho: 早上有個說他三歲小孩沒疫苗打要問總統的 他都不帶小孩去中24F 08/28 21:46
Zuiho: 國打了 你急什麼?
g9122xj: 反正醫師我目前還沒有看到說高端不行的啦,倒是反對的不26F 08/28 21:47
g9122xj: 是精神科就是主職變政客的
jerick: 別人的保護力是有實驗數據報告的,你高端的保護力,是用28F 08/28 21:48
jerick: 推測、猜測、用喊的?
fdtu0928: 保護力有數據呀,你不信而已XD30F 08/28 21:51
creulfact: 樓上就是橋接抗體濃度的推測 你可以選擇不信 但不是沒31F 08/28 21:51
creulfact: 做過這方面的測試
fdtu0928: 而且我強調,現在在台灣,因為沒疫情,保護力或許不是最33F 08/28 21:52
Orisinal: 感覺你選高端很大一部分是可以打兩劑 不用等34F 08/28 21:52
creulfact: az+bnt混打的抗體濃度好高好棒 但高端的不算數35F 08/28 21:52
creulfact: 那不就是那群人的邏輯嗎?
jerick: 樓上, 保護力未知,可是你時神說的,你在質疑他嗎?37F 08/28 21:52
fdtu0928: 先的考慮,而是副作用與穩定供貨38F 08/28 21:52
creulfact: 一面說要混打 依據就是抗體濃度 一面又說高端抗體濃度39F 08/28 21:53
creulfact: 就算高也不算數
fdtu0928: 他是部長,當然要照說呀。但我信專家會議41F 08/28 21:53
helba:  https://i.imgur.com/9SnnALT.jpg42F 08/28 21:54
helba: 只給猴子打抗體什麼都不摻的數據
[圖]
fdtu0928: 對,我賭兩劑高端會比任何國際疫苗一劑好,且副作用低44F 08/28 21:54
fdtu0928: 重點是不用等XD
jerick: 別人疫苗的保護力是實際使用的報告, 只有你家的在用推測46F 08/28 21:55
jerick: ,你乾脆說專家用喊的你們就要相信好了。
fdtu0928: 等delta 攻進來,我兩劑打好打滿,你神藥一劑或零48F 08/28 21:56
Zuiho: 現在吵的第三劑用免疫橋接做的 跟推測高端保護力的方法一樣49F 08/28 21:56
fdtu0928: 怎麼看我都不輸50F 08/28 21:56
jerick: 是啊,別人有科學報告,你就用賭的,真聰明。51F 08/28 21:56
fdtu0928: 若國門擋久一點,我想次世代與變種應該要出來了,到時再看52F 08/28 21:57
Zuiho: 而且保護力?真的傳統三期去做那個保護力就掛了 還沒提到那53F 08/28 21:58
Zuiho: 個保護力是面對武漢株 現在去那邊找到武漢株?
helba:  https://i.imgur.com/DHPmGlj.jpg55F 08/28 21:58
helba: 還是說看不懂
[圖]
jerick: 去喝符水也是用賭的。也是有民俗專家保證,只是你們不信57F 08/28 21:58
jerick: 而已。
helba: 問題是符水就是做不出這些數據59F 08/28 21:58
Zuiho: 搞清楚那個保護力怎麼來的之後就會發現那個數字現在根本不60F 08/28 21:59
Zuiho: 能用
fdtu0928: 就說你只信美國FDA有屁用XD 給你iphone你拿不到,或62F 08/28 21:59
Zuiho: 還是打bnt的要宣傳自己只會遇到武漢株?沒意義的數字卻抱著63F 08/28 22:00
Zuiho: 一直跳針 有個屁用
fdtu0928: 拿到是i8 32G, 我htc 都拿最新款再加大全配, 誰贏?65F 08/28 22:01
fdtu0928: 你bnt 要先打進身體裡呀,再來談保護力XD
fdtu0928: 我兩劑都打好打滿你bnt 還不知第一劑在哪,呵呵
fdtu0928: 預約到但沒打到的BNT 有保護力嗎
jerick: 原來高端的技術是超英敢美了,世界第一,真是高。69F 08/28 22:04
fdtu0928: 沒說超英趕美,但在綜合考慮下比bnt 好,如此而已70F 08/28 22:05
fdtu0928: 而且若我可選時,我也會選AZ也不會選BNT
fdtu0928: mRNA 太可怕了,那你都敢打,科科
jerick: 數據再漂亮,沒保護力的東西有屁用?別人的至少有保護力73F 08/28 22:07
jerick: ,而你的確沒有?不信你問時鐘大大保護力是多少?
wiliyss: 想說認真回文就落入某個愛比智商的團體的置換概念圈套了75F 08/28 22:08
wiliyss: ;選疫苗或政治傾向都不是能否幫老闆賺錢的主要考量.
Zuiho: 高端有沒有超越英美一回事 bnt目前表現可能無法過傳統三期77F 08/28 22:08
Zuiho: 是另一回事
jump9128: 真的不用在那邊吵!現在吵沒什麼意義79F 08/28 22:09
helba: 不是啊 只要沒打到那不管多厲害的疫苗都是080F 08/28 22:10
lin793156: ....數據不重要....?XDXDXDXDXD笑死81F 08/28 22:10
fdtu0928: 就說保護力在現在台灣不是最重要的考慮了,說不懂耶你82F 08/28 22:11
fdtu0928: 你得先把疫苗打進身體,保護力才有意義
fdtu0928: 我兩劑高端進身體,比你紙上數據只進身體一劑或0,懂嗎
fdtu0928: 然後我信任專家會議會有保護力,就這樣
creulfact: 某群人真的好好笑 混打抗體濃度高 請問保護力是多少?86F 08/28 22:13
fdtu0928: 若有保護力,我賺到;若無保護力,我等於沒打,沒差87F 08/28 22:13
creulfact: 不知道?這樣就沒保護力了嗎?還是保護力會比原來好?88F 08/28 22:13
creulfact: 難道是兩個疫苗保護力相加除以2嗎?就沒辦法這樣算只
creulfact: 能推測 為什麼到了高端就直接說 他不劣於az的實驗沒意
creulfact: 義 甚至當成符水看?擺明就來亂的嘛
rnazo: 免疫橋接在其他病症的疫苗都有用過,用在高端就是不行XD92F 08/28 22:14
Orisinal: 說到底沒疫苗誰搞的 還不是你大DPP政府...93F 08/28 22:15
creulfact: 混打抗體濃度高也沒辦法算保護力 你橋接當然沒辦法這94F 08/28 22:15
creulfact: 樣算 只能跟你講不劣於az不然你是還想要怎麼樣啊?
creulfact: 沒疫苗又變成dpp搞得 那這批進來的都符水嗎?
zeon19841102: 那你還要先確定他選高端是基於你講的理由,不是基於97F 08/28 22:15
zeon19841102: 信仰ㄏㄏ
Orisinal: 扣除贈送的 自購的那精美到貨率 笑死99F 08/28 22:16
helba: Az29歲了 以ptt年紀來看都打得到了吧100F 08/28 22:16
fdtu0928: 那沒疫苗是事實嘛。你罵了,疫苗就來了嗎?101F 08/28 22:16
creulfact: 全球疫苗就缺貨了 黃珊珊自己也說 全球缺貨 但不曉得政102F 08/28 22:16
creulfact: 府為啥買不到 這群人還好嗎?
creulfact: 送的不算疫苗嗎?還是不能打?如果要擋幹嘛還讓人送
fdtu0928: 我基於以上四點,總合考慮打了高端,個人覺得比等BNT明智105F 08/28 22:17
fdtu0928: 我是希望國門不要被攻破,但如果十月被攻破,BNT 一劑可能
a0226958831: 高端仔老是愛幻想高端有用107F 08/28 22:18
creulfact: 現在全球又開始準備施打第三劑 請問一下這樣要怎麼不108F 08/28 22:18
creulfact: 缺貨 你第一劑打完 我看第二劑都不只民國幾年才來了 你
creulfact: 就保佑病毒來襲時抗體到時候別掉太多
Orisinal: 我的意思是大家都很仁慈 不會究責政府111F 08/28 22:18
lin793156: 我知道很多人就是希望大家別打高端,去罵政府沒疫苗112F 08/28 22:18
fdtu0928: 都打不到,但高端已經兩劑打滿了,不香嗎?反正沒副作用113F 08/28 22:19
Orisinal: 經濟不好時肯定選擇跟老闆共體時艱 自願降薪114F 08/28 22:19
lin793156: 但是面對現實...罵了能怎樣...就沒疫苗呀...只剩高端115F 08/28 22:19
lin793156: 現在說什麼誰叫你當817之類的都是幹話....
creulfact: 哪裡不會究責政府?不是要叫陳時中下台嗎?我們住的是117F 08/28 22:20
creulfact: 同一個台灣吧?
lin793156: 面對現實,就是只能這樣做119F 08/28 22:20
fdtu0928: 所以原題是:打高端的人會被認為判斷力有問題嗎?120F 08/28 22:20
fdtu0928: 我認為打高端是比等BNT更好的選擇
helba: 看第三劑的數據 有作用的可能性越來越大122F 08/28 22:21
creulfact: 我打完第一劑高端之後發現根本沒啥副作用 這樣的疫苗123F 08/28 22:21
creulfact: 打兩針只要能有保護力根本賺到 總比那群一針都沒有的好
creulfact:  有打有希望 沒打是一定不會有抗體的
fdtu0928: 面對現實才是有判斷力,而非只看數字。那才會被開除呢126F 08/28 22:22
helba: 打第三劑升高的抗體還沒有到極限 那表示他有記憶在127F 08/28 22:22
creulfact: 而且高端被叫去的原因好像是因為第三針booster dose 也128F 08/28 22:23
creulfact: 就是很可能需要三針
fdtu0928: 而我相信,若明天就被攻破國門,再開放高端,一定搶爆130F 08/28 22:23
fdtu0928: 那如果要補第三針,那打高端的優勢就太大了
creulfact: 光補兩針優勢就很大了好嘛 一群人根本連第一針都打完132F 08/28 22:25
creulfact: 不到 奢談第二針
stark: 感謝你的理性比較,看來高端還是要有保護力數據比較好134F 08/28 22:27
redlance: 高端第2劑對原始株/delta效價掉約5~6倍、第3劑約3.5倍135F 08/28 22:28
redlance: 莫德納原始/delta約掉3~10倍。高端看起來對delta中規中
fdtu0928: 高端保護力數據一直都在呀XD你不信我有什麼辦法137F 08/28 22:30
fdtu0928: 重點是因為副作用低,所以就算沒效,也不吃虧,當沒打而已
zeon19841102: 至於專家喔,笑秉如何成為笑秉,誰一開始叫大家不要139F 08/28 22:32
zeon19841102: 戴口罩不知道你還記得嗎?
fdtu0928: 那你要不要去笑一下佛奇?他們國家死了六十四萬人了141F 08/28 22:33
creulfact: 我相信馬政府時期的國光疫 笑秉又會變成你們口中的疫苗142F 08/28 22:35
creulfact: 專家了
dragonking02: 以判斷力來說,選高端的比死守莫德那判斷力強多了144F 08/28 22:35
zeon19841102: why not? 但請你記得台灣有經歷過sars,美國可沒有145F 08/28 22:37
zeon19841102: 如果國光疫苗有數據又有專家背書,相信有何不可?
fewhy: 高端根本是一堆???講的好像很多已知其實是未知147F 08/28 22:47
zeon19841102: 高端二三期數據拿出來看啊。啊我忘了高端連二期都沒148F 08/28 22:50
zeon19841102: 做完呢
ween0717: 講白一點,別人選高端到底甘卿底事啊?別人有效無效不就150F 08/28 22:50
ween0717: 自己承受嗎?請問在那該該叫的你是打到高端了嗎?然後
ween0717: 全球缺疫苗到底要多蠢才會無法了解啊?
ween0717: 別人信跟不信你們會有差嗎?到底別人喝湯你們喊燙喊得
ween0717: 比別人大聲耶?有事嗎?
gogobar 
gogobar: 打完高端就乖乖待在鬼島,出去沒人承認這垃圾符水155F 08/28 22:51
zeon19841102: 台灣醫界準備十幾年,結果狀況一來先叫大家不要戴口156F 08/28 22:51
zeon19841102: 罩
urban: 一樓知道BNT是致死率最高的嗎......158F 08/28 22:51
ween0717: 還在不戴口罩,你是他媽中時空幻術逃不出來是不是啊?小159F 08/28 22:52
ween0717: 學生沒事翻舊帳吵架嗎?很幼稚耶~
zeon19841102: 不是翻舊帳,是證明專家不是永遠是對的161F 08/28 22:53
ween0717: 有個垃圾出現發言了,真是一張嘴就是臭~162F 08/28 22:53
chocoboex: 打高端,低智商163F 08/28 22:54
zeon19841102: 佛奇不也是一樣164F 08/28 22:54
ween0717: 那你可以不信啊?但我再說一次別人打不打關你們屁事?你165F 08/28 22:54
ween0717: 是他家人還是這麼大愛啊?
gogobar 
gogobar: 打高端然後沒保護力,到時變delta破口,3+11 2.0笑死167F 08/28 22:55
zeon19841102: 別人在論證,有人就是信仰被打破就森七七168F 08/28 22:55
ween0717: 我就不懂別人打啥疫苗你們屁個啥啊?不管有效沒效你們169F 08/28 22:56
ween0717: 有被逼著打嗎?沒有在那蝦雞巴亂叫我真的不懂耶?
gogobar 
gogobar: 打無效疫苗就是防疫破口,跟食鹽水一樣是垃圾171F 08/28 22:57
ween0717: 論證,f大也說了他的依據啊,還不是你們只想聽自己要的172F 08/28 22:59
ween0717: ,做人不要這麼不要臉好嗎~
zeon19841102: 前面在論證會不會錄取打高端的人,其中一點是相信專174F 08/28 23:01
zeon19841102: 家,我只是針對這點做反論,你愛打不知有沒有效會不
zeon19841102: 會死的疫苗不關我事,可以的話希望你多糾點人去打,
zeon19841102: 其他想打有認證疫苗的人打到的機會就能大點,大家都
zeon19841102: 開心
ween0717: 是說你不相信專家這件事也很反智,不然BNT怎麼來的?天179F 08/28 23:04
ween0717: 然產物啊?還是專家研發製成啊?
zeon19841102: 討論有什麼要不要臉?你也可以講一套論述,我的思考181F 08/28 23:06
zeon19841102: 肯定有什麼我自己看不到的盲點,也許你能證明我是錯
zeon19841102: 的,但情緒性發言不會讓你看起來更有道理。當然這是
zeon19841102: 黑特版,你想疏發情緒很正常,反而是我跟原po不識時
zeon19841102: 務在這玩論證遊戲
zeon19841102: BNT除了專家有數據可以參考啊...高端呢...
zeon19841102: 理科的學術方法是講求實驗跟數據沒錯吧?
baiweilo: 看抗體濃度又不是高端發明的,混打 三劑都是用同樣的方188F 08/28 23:12
baiweilo: 法
greedypeople: 應該說你這輩子以前打過的大多疫苗就是看抗體190F 08/28 23:13
baiweilo: 疫情走到這階段傳統三期很難進行,用抗體濃度當指標是191F 08/28 23:15
baiweilo: 學界業界一直在走的方向
zeon19841102: 抗體濃度能看出不適應症,危險族群跟致死率嗎?抗體193F 08/28 23:15
zeon19841102: 濃度能看出量產時能否維持疫苗品質嗎?
baiweilo: 要說高端沒有三期是沒錯,說沒有數據那就是裝瞎195F 08/28 23:15
baiweilo: 安全性那是二期
zeon19841102: 而且一般橋接也是同平台吧,跨平台橋接普遍嗎?197F 08/28 23:17
zeon19841102: 高端二期10月才解盲喔...
cheng399: 你說的對   就是賭   這個完全同意199F 08/28 23:21
zeon19841102: 高端即使有數據,會比做到三期中且施打數千萬至數億200F 08/28 23:22
zeon19841102: 劑的疫苗更準確嗎?
cheng399: 賭上未來  這個就是dpp目前最好藉口202F 08/28 23:22
ihsun: 傳統3期bnt不會過+1,以色列實戰平均39%,150天剩16%,現在203F 08/28 23:22
ihsun: 要打第3劑
fdtu0928: 好玩的點就在這。你有明確實驗數據且上億劑施打量的證明205F 08/28 23:23
cheng399: 賭對變先知   賭錯...萬華破口 太熟悉了。。206F 08/28 23:23
fdtu0928: 反而會造成選擇上的不利因子:因為相對這麼明確的數據207F 08/28 23:24
fdtu0928: 你在目前環境下要付出的成本太高,明智選擇應是不打
fdtu0928: 為什麼要在沒有疫情的環境,付出確定副作用的成本,去換
fdtu0928: 要三劑才能達到的不怎樣的保護力呢?重點還沒貨
fdtu0928: 反之,高端的確定因子很少,其中兩項是副作用低與有貸
zeon19841102: 打高端錄不錄取可能要看職位跟面試者打的原因吧,需212F 08/28 23:27
zeon19841102: 要高服從性的可能可以錄取看三民自就相信的;需要創
zeon19841102: 新冒險的工作原po講的理由可能適合,需要風險管理的
zeon19841102: 工作可能就見仁見智了
fdtu0928: 光這兩項確定因素,就會讓人想要打打看,反正沒效也不虧216F 08/28 23:27
papaganono: 你太理性認真了 不是原po期待的217F 08/28 23:27
fdtu0928: 打了有效就賺到,那如果你相信TFDA的專家,那保護力等於218F 08/28 23:28
fdtu0928: 已經有保證了,那還不打爆?
fdtu0928: 總之如果是我,我寧願不打也不會選BNT,就這樣XD
jetalpha: 高端的免疫反應不強烈,會比AZ、莫德納跟BNT直接多兩天221F 08/28 23:30
fdtu0928: 因為 mRNA 這技術真的沒有證據顯示他沒有長期副作用呀222F 08/28 23:31
greedypeople: BNT目前我真的不知道怎麼評價 因為我姪女要打的話只223F 08/28 23:31
kimoly: 打客觀上公信力高的啊,有得選的話還要自由心證去盲猜嗎224F 08/28 23:31
greedypeople: 有這個可以選 我爸媽打MRNA還好但小孩要不要賭我還225F 08/28 23:31
jetalpha: 的工時可以用,對員工休個假就像要命的老闆來說,226F 08/28 23:31
greedypeople: 沒有結論227F 08/28 23:31
jetalpha: 不選高端反而說不過去。228F 08/28 23:32
greedypeople: 尤其是已經證明抗體掉特別快的BNT229F 08/28 23:32

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( ̄︿ ̄)p alfworld 說瞎!
1樓 時間: 2021-08-29 04:24:03 (奧地利)
  08-29 04:24 AT
我不會選擇打國產的員工! 表示此人的邏輯及思考能力是有問題的!
2樓 時間: 2021-08-29 09:52:57 (台灣)
-1    (編輯過) TW
無所謂
跟我又沒什麼關係..
以前待過一家深藍的公司.. 全部都支持呂秀蓮出來競選總統..
然後認識的一堆綠色朋友都電話民調支持韓國瑜..
3樓 時間: 2021-08-30 04:39:10 (台灣)
-1 08-30 04:39 TW
低能狗屎妄想自己當老闆
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