※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-05 15:20:09
看板 HatePolitics
作者 標題 [轉錄] 3Q 陳柏惟 FB
時間 Mon Apr 5 13:11:39 2021
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【你覺得台鐵的定位應該是什麼？】
台鐵408次列車撞擊入侵工程車事故已經第三天，我們可以看到鋪天蓋地的檢討，從隨便
停車與拉手煞車的文化，到台鐵的組織再造不等，在如此重大的悲劇發生之際，我們都想
找到一個罪魁禍首。待調查責任與事故原因，必定持續監督。
停車與拉手煞車的文化，到台鐵的組織再造不等，在如此重大的悲劇發生之際，我們都想
找到一個罪魁禍首。待調查責任與事故原因，必定持續監督。
而今天想談一個根本的問題，什麼是台鐵的定位？
■交通革命，卻革了台鐵的命
如果大家看教科書，會這樣寫，台灣史上幾次空間革命包含：
1. 1908年縱貫線全線通車，西部交通從相距數天變成南北12小時內可抵達。
2.2007年高鐵全線通車，西部主要都市90分鐘內可達，成為一日生活圈。
在一個世紀的空間革命中，台鐵已從「領導革命者」的地位跌落，失去了中長距離聯絡的
優勢，那麼台鐵應該要扮演著怎樣的角色？
我們更細緻的回顧1908~2007年之間台灣的交通史，粗略來說，前50~60年，是台鐵優勢的
時代；而後40~50年，則是台鐵吃土的時代。
■大公路主義興起，擊垮台鐵也荼毒台灣五十年
關鍵的轉變就在1970年代，雖然台鐵在1973年～1979年完成了西幹線電氣化，然而在同時
期，隨著南北高速公路通車，經濟成長帶動私家車輛普及，在政府採取公路建設與汽車工
業發展優先的「大公路主義」下，鐵路的優勢快速被侵蝕。
期，隨著南北高速公路通車，經濟成長帶動私家車輛普及，在政府採取公路建設與汽車工
業發展優先的「大公路主義」下，鐵路的優勢快速被侵蝕。
在貨運方面，貨車取代鐵路運輸，侵蝕了台鐵長期的穩定收入；在都會區通勤方面，台鐵
設備改善落後，客運支線不是廢線改公路，就是改為系統不相容的捷運，也未增加通勤路
線或列車，在台灣都市化最快的年代，台鐵完全分不到這塊市場；而在長距離運輸方面，
台鐵的優勢先是被高速公路侵蝕，最後又被高鐵重擊。 在貨運、短距離客運、長距離客
運 連吃三拳，注定台鐵本業難以翻身。
設備改善落後，客運支線不是廢線改公路，就是改為系統不相容的捷運，也未增加通勤路
線或列車，在台灣都市化最快的年代，台鐵完全分不到這塊市場；而在長距離運輸方面，
台鐵的優勢先是被高速公路侵蝕，最後又被高鐵重擊。 在貨運、短距離客運、長距離客
運 連吃三拳，注定台鐵本業難以翻身。
■台鐵定位朝向中短程捷運化發展，為何難成功？
1980年代，政府開始推動各都會區的台鐵立體化，往往打著「城市縫合」、「減少平交道
交通壅塞」的理由，已經完全是以公路的思維著想了。儘管後來推出「台鐵捷運化」政策
，但在號誌行控未改善、列車車型性能差異過大、緩急不分離甚至缺乏待避線、營運人力
不足等狀況下，就算是班次最密集的台北都會區，也和捷運系統的發車能力有相當差距。
事實上，所謂的「傳統鐵路」在號誌升級，閉塞機制改善，列車性能提升下，其實和「鋼
輪鋼軌高運量」捷運系統是完全一樣的。就像是JR山手線可以做到11節車廂編成的電聯車
尖峰相隔2分鐘發車，日運量400萬人，超越任何一條捷運路線。
交通壅塞」的理由，已經完全是以公路的思維著想了。儘管後來推出「台鐵捷運化」政策
，但在號誌行控未改善、列車車型性能差異過大、緩急不分離甚至缺乏待避線、營運人力
不足等狀況下，就算是班次最密集的台北都會區，也和捷運系統的發車能力有相當差距。
事實上，所謂的「傳統鐵路」在號誌升級，閉塞機制改善，列車性能提升下，其實和「鋼
輪鋼軌高運量」捷運系統是完全一樣的。就像是JR山手線可以做到11節車廂編成的電聯車
尖峰相隔2分鐘發車，日運量400萬人，超越任何一條捷運路線。
然而，台鐵在西幹線，並未以這樣的思維「力拼捷運化」，所以我們會看到很奇怪的，例
如台中雖然高架化了，大部分的通勤車站都沒有待避線；通勤電車的調度不是在台中與高
雄這些大都會區密集發車，而是從台中開到高雄；以至於離峰還是20~30分鐘一班車，完
全稱不上「捷運」。
如台中雖然高架化了，大部分的通勤車站都沒有待避線；通勤電車的調度不是在台中與高
雄這些大都會區密集發車，而是從台中開到高雄；以至於離峰還是20~30分鐘一班車，完
全稱不上「捷運」。
另外，適合台鐵競爭優勢區間的城郊鐵路，包含機場捷運、林園東港延伸這些新線建設，
出自於對台鐵的不信任，地方或市民都寧可採取全新系統，或盡量延伸現有捷運系統，而
不採傳統鐵路建設。這和德法的RER系統，或日本近郊鐵路+直通運轉的模式大相徑庭。
出自於對台鐵的不信任，地方或市民都寧可採取全新系統，或盡量延伸現有捷運系統，而
不採傳統鐵路建設。這和德法的RER系統，或日本近郊鐵路+直通運轉的模式大相徑庭。
這並不完全是台鐵的錯，畢竟台鐵無法主導建設規格（鐵道局才能），蓋出來的東西不一
定符合營運需求。加上台鐵還必須負擔許多政治要求，例如這站也要停莒光、自強號，這
都讓台鐵的經營舉步維艱。
定符合營運需求。加上台鐵還必須負擔許多政治要求，例如這站也要停莒光、自強號，這
都讓台鐵的經營舉步維艱。
另外，由於台灣被大公路發展荼毒已久，各大都會區大眾運輸與行人自行車道發展極度落
後，就算有車站，車站外的接駁，地方政府的城市規劃，都很難滿足TOD發展的方向。雖
然台鐵手握都會區黃金土地，但一方面台鐵缺乏自行開發能力，二來就算是要開發恐怕也
會被說成炒房炒地圖利財團。不論政府或民間，似乎都還沒有城市發展重回「軌道導向」
的真正決心。
後，就算有車站，車站外的接駁，地方政府的城市規劃，都很難滿足TOD發展的方向。雖
然台鐵手握都會區黃金土地，但一方面台鐵缺乏自行開發能力，二來就算是要開發恐怕也
會被說成炒房炒地圖利財團。不論政府或民間，似乎都還沒有城市發展重回「軌道導向」
的真正決心。
■在東部台鐵為何無法把握優勢？
當然，在東部台鐵相對有競爭力，諷刺的是，這來自公路建設的困難。
1980年完成北迴鐵路，1991年完成南迴鐵路之後，環島鐵路網完成。然而，東部運輸存在
平假日落差極大的問題，通車不久，北迴運能就不堪使用，因而在1992年開始雙軌電氣化
，2005年全部完工，接著又引入太魯閣、普悠瑪等傾斜式列車，嘗試再增加運能。
平假日落差極大的問題，通車不久，北迴運能就不堪使用，因而在1992年開始雙軌電氣化
，2005年全部完工，接著又引入太魯閣、普悠瑪等傾斜式列車，嘗試再增加運能。
但在東部運能提升的過程中，花東電氣化先於雙軌化，車站缺乏待避線，與貨列排點上的
衝突，樹林作為始發站導致樹林至南港間密度過大等這些問題卻仍然存在，也影響了發車
密度的提升。修改機電與月台設施，讓列車編成擴大，理論上比傾斜式列車能帶來更高運
能，但卻並未被優先考量。
衝突，樹林作為始發站導致樹林至南港間密度過大等這些問題卻仍然存在，也影響了發車
密度的提升。修改機電與月台設施，讓列車編成擴大，理論上比傾斜式列車能帶來更高運
能，但卻並未被優先考量。
當然，鐵路的建設成本、安全性、效率與環保性理論上都遠高於公路，繼續擴大鐵路運能
，仍比擴建擴寬公路效益更佳。但花東城鎮或觀光區的「無縫接軌」轉乘系統，某種程度
上卻付之闕如，若要暢遊花東，自駕便利性仍然較高。季節性波動的遊客，帶來商機，卻
也排擠了本地人的使用需求。
，仍比擴建擴寬公路效益更佳。但花東城鎮或觀光區的「無縫接軌」轉乘系統，某種程度
上卻付之闕如，若要暢遊花東，自駕便利性仍然較高。季節性波動的遊客，帶來商機，卻
也排擠了本地人的使用需求。
若以東部鐵路具備的相對優勢，和大量的觀光資源，理論上政府與台鐵推動鐵道觀光，與
補貼客運+共享/租賃運具，可以打造很好的低碳運輸體系，甚至能像JR九州一樣成為集團
金雞母。
補貼客運+共享/租賃運具，可以打造很好的低碳運輸體系，甚至能像JR九州一樣成為集團
金雞母。
■未來的願景是「西高鐵東快鐵 」嗎？
在2020年環島鐵路電化完成，以及高鐵確定延伸屏東後，交通部提出了「西高鐵、東快鐵
」的概念，為接下來的台灣鐵路網定調。
然而，高鐵到底要延伸到何種程度，西高鐵與東高鐵的分界線在哪裡？能否將轉乘最佳化
？都仍然沒有確定的答案。不論是南港或屏東，都有延伸的可能。
另外，東快鐵除了要提升到160km/h時速（也是日本窄軌在來線的最高時速）以外，同時
也仍須負擔區間車、貨列等不同需求，路線規格要改善到何種程度，也有待釐清。
由於東部極度仰賴長途客運的票箱收入，若是高鐵延伸東部，剩下的台鐵並不具西部還有
捷運化與中短程城際運輸的需求，可能淪為政府的經營負擔，這都是在要求速度與品質以
外，也需要考慮的。
捷運化與中短程城際運輸的需求，可能淪為政府的經營負擔，這都是在要求速度與品質以
外，也需要考慮的。
■組織再造必須配合國家政策支援
在本次意外後，台鐵的公司化與民營化再次被提及。
然而我要強調的是，台鐵的定位與利基若不能確定，在運輸本業鉅額虧損的狀況下，再如
何改造，經營都很困難。
國家政策必須確定的是：
1. 在西部，遠距離高鐵，中短距離台鐵，短距離捷運、公車的完整大眾運輸網建構。做
好無縫接軌，逐漸取代私有運具，提升市佔率。
2. 在東部，軌道運輸先於公路運輸發展。提供觀光客區域內接駁機制，釋放聯外公路滿
足在地需求。
3. 建立軌道產業與驗證機制，確立本土需求，並減少重置成本。
我們會看到，前瞻基礎建設的基本方向就是要以軌道發展取代大公路主義，扭轉過去台灣
的長期發展失衡。前瞻預算的問題只在投資優先順序（包含優先升級到ETCS level 2的閉
塞控制等機電更新），以及增加運量的效率問題（包含優先進行緩急分離與增設待避軌，
並改善調度區間問題），而不在總額投資過多。
的長期發展失衡。前瞻預算的問題只在投資優先順序（包含優先升級到ETCS level 2的閉
塞控制等機電更新），以及增加運量的效率問題（包含優先進行緩急分離與增設待避軌，
並改善調度區間問題），而不在總額投資過多。
如果我們並不願意推動軌道為主的都市發展導向，不願意讓台鐵透過土地開發與都市更新
獲利與獲得運量，地方與中央無法推動大眾運輸系統的配套，那再要求台鐵做這做那，都
只是凌遲已經被砍到見骨的台鐵。
獲利與獲得運量，地方與中央無法推動大眾運輸系統的配套，那再要求台鐵做這做那，都
只是凌遲已經被砍到見骨的台鐵。
而由於台鐵是全台覆蓋最廣的軌道系統，負擔了城鄉平衡的角色，存在一定的公益性（例
：民營公司才不需要優先賣票給花東鄉親）；要提升經營彈性，公司化（維持官股）是比
較可行的方式。
：民營公司才不需要優先賣票給花東鄉親）；要提升經營彈性，公司化（維持官股）是比
較可行的方式。
鐵道局-台鐵公司的關係，就會變成類似捷運局-捷運公司的關係，由鐵道局興建，政府持
有軌道所有權，並交給公司管理營運。若公司化經營順利，遠期可再考慮「車路分離」之
民營釋股模式，確保軌道興建與維護之持續。
有軌道所有權，並交給公司管理營運。若公司化經營順利，遠期可再考慮「車路分離」之
民營釋股模式，確保軌道興建與維護之持續。
以上這些政策面的方向，說來容易，也早有人提過，但遭受的阻力卻是無比巨大。
我們都知道台鐵不論在組織管理、內部部門的協調上，都有問題，但如果是推動改革，要
給軌道發展一個看得見的未來，讓台鐵足以生存與茁壯，這應該是我們必須堅持的方向。
4.附註、心得、想法︰
給軌道發展一個看得見的未來，讓台鐵足以生存與茁壯，這應該是我們必須堅持的方向。
4.附註、心得、想法︰
※ 40字心得、備註 ※
很多人包括我只討論鐵道運輸與台鐵的經營模式，沒有討論到如此廣又深的議題
不知道各位鄉民大大怎麼看呢？
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自刪與板主刪除，同樣計入額度 ※
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1617599501.A.E62.html
推 : 推1F 04/05 13:12
推 : 推2F 04/05 13:14
推 : 4%柯粉最愛草包壁爐 3Q這麼認真的反而要罷免3F 04/05 13:16
噓 : "台灣被大公路發展荼毒已久"?????? 蓋公路有什麼不好?4F 04/05 13:16
公路不好？很抱歉我覺得公路運輸比鐵道運輸還要不如公路運輸只有客運，而且一次只能載5、60個人，可是鐵路一次最多可以載一千人，而且
很多家裡沒錢買車或不會開車的，甚至是偏鄉的更要鐵道運輸，這也牽扯到城鄉差距，我
就是最好的例子
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:20:22
→ BHB619 …
推 : 先公司化 那天版上也討論過6F 04/05 13:18
推 : TO 四樓：公路與鐵路之爭已經戰幾十年了.....7F 04/05 13:18
→ : 趁機要推台鐵公司化，然後拿工會抗爭祭旗。也不看看砍掉員8F 04/05 13:18
→ : 台鐵跟台電沒什麼兩樣 都是為了政府的政策在做事9F 04/05 13:18
噓 : 兩年前不是說要改革嗎？10F 04/05 13:18
→ : 去討論台鐵定位沒問題，問題是 政府想要他有定位嗎11F 04/05 13:19
→ : 工5%工作時數卻要減少10%薪資，員工誰會挺你12F 04/05 13:19
推 : 支持陳柏惟當交通部長13F 04/05 13:19
→ yoning …
→ : 人家柯韓粉罷免3Q 是在幫他啊 這樣他就可以上位去當交15F 04/05 13:20
→ : 通部長 開著公民列車1打35
→ : 通部長 開著公民列車1打35
推 : 不推不行 儘管這絕不可能是3Q一人之力寫出來的文章17F 04/05 13:22
推 : 我就問你 台鐵誤點跟事故 跟大公路主義有什麼關係？18F 04/05 13:22
→ : 3Q洋洋灑灑寫一篇fb結果根本抓不到要領 根本0分
→ : 3Q洋洋灑灑寫一篇fb結果根本抓不到要領 根本0分
噓 : 原po你在胡說什麼 偏鄉蓋公路才是省成本的方案吧20F 04/05 13:22
→ : 但人家有能力整合幕僚寫出這篇最鞭辟入裡直指台鐵與台灣21F 04/05 13:23
→ : 通核心問題 值得給予掌聲
→ : 通核心問題 值得給予掌聲
→ : 國內外哪一個偏鄉的交通方案是用鐵路取代公路??23F 04/05 13:23
推 : 痾 其實這次大家在意的是工安問題居多吧 工安真的很24F 04/05 13:24
→ : 基本 至於整大串營運方面是講的不錯啦 大家都知道台
→ : 鐵定位跟轉型很困難
→ : 基本 至於整大串營運方面是講的不錯啦 大家都知道台
→ : 鐵定位跟轉型很困難
推 : 好立委 加油27F 04/05 13:24
→ : 然後公路荼毒論我完全不能接受 一個國家要強 公路系28F 04/05 13:25
→ : 統就要好 我還嫌高速公路不夠多呢
→ : 統就要好 我還嫌高速公路不夠多呢
噓 : 難怪綠畜都反對興建高速公路30F 04/05 13:26
→ : 公路應該炸掉對吧，這樣鐵路才會發達
→ : 公路應該炸掉對吧，這樣鐵路才會發達
推 : 你錯了 政客才不會反對什麼，重點是我的地方要有好處32F 04/05 13:27
→ : 有好處 誰管你蓋公路還是蓋鐵道
→ : 有好處 誰管你蓋公路還是蓋鐵道
推 : 最直接原因就是公安。先想想公安如何落實吧。格局一下子34F 04/05 13:27
→ : 拉這麼大，也未免太不踏實
→ : 拉這麼大，也未免太不踏實
推 : 講得很清楚啊36F 04/05 13:28
噓 : 真的是打高空很會 而且打錯方向 公路荼毒台灣??37F 04/05 13:28
推 : 3Q應該是不贊成蘇花高吧 這裡是談主幹道的運量38F 04/05 13:29
→ : "偏鄉需要鐵路不要公路"??? 這是不食人間煙火嗎39F 04/05 13:29
→ : 台灣就車太多，還一直要公路，高鐵火車坐起來多爽啊40F 04/05 13:30
→ : 東部開車累死
→ : 東部開車累死
→ goetze …
推 : 台灣開車會累不是車太多 是路太少好嗎 你看國外路大43F 04/05 13:31
→ : 條得很 六線道看起來多爽
→ : 條得很 六線道看起來多爽
噓 : 不想開車可以坐客運啊 公路彈性比鐵路大太多45F 04/05 13:32
→ goetze …
→ : 核心？47F 04/05 13:33
→ goetze …
推 : 你哆啦A夢喔 路說大條就大條 你去東部開個六線道給我49F 04/05 13:33
→ : 看
→ : 看
→ z2wen …
→ bboring …
→ goetze …
→ : 客運搭起來還是很累啊 長距離運輸火車高鐵比較好 搭配54F 04/05 13:34
推 : 東部路大條成本太高 我投降啊 給你ok啊 幹 西部這邊55F 04/05 13:34
→ : 短程公路56F 04/05 13:34
→ : 追求鐵路不合理好嗎 西部這邊路越多越好啦57F 04/05 13:34
→ bboring …
推 : 幕僚寫的吧：p59F 04/05 13:35
→ : 而且你講的公路荼毒論就是再講西邊 東部鐵路的優勢60F 04/05 13:36
→ : 明顯根本沒在被荼毒的範疇裡
→ : 明顯根本沒在被荼毒的範疇裡
→ : 不是很愛檢討沉痾和系統性問題 怎麼開始檢討又說別人廢話62F 04/05 13:36
→ : 路大條不等於不會塞，路大條車也變多了，用別的方式疏63F 04/05 13:36
→ : 通才是正解
→ : 通才是正解
→ : 你們所謂的系統484要民進黨下台就好惹65F 04/05 13:36
推 : railway本來就該是比highway更安全更有效率的運輸方式66F 04/05 13:37
→ : 高鐵吸納了多少原本南北的車流67F 04/05 13:37
→ : 開過車去郊遊就知道很難滿足只靠大眾運輸 放心啦 台68F 04/05 13:38
→ : 灣也才2300萬人 車多也有極限
→ : 灣也才2300萬人 車多也有極限
推 : 東部真的需要公路70F 04/05 13:39
推 : 台北到花蓮也能算長距離運輸嗎?? 台灣看世界??71F 04/05 13:39
台北到花蓮沿途就經過中央山脈與學山山脈，相對危險因子比西部還要多很多。即便它的相對距離很短，可是他要繞路啊~
→ : 先講鐵路比公路有效率是有先決條件的72F 04/05 13:40
→ : 一是距離二是運量
→ : 一是距離二是運量
→ : 助理很用功74F 04/05 13:40
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:42:41→ : 都會區之間的連接 有軌運輸是佔優勢75F 04/05 13:41
推 : 唯一支持交通部長 陳柏惟76F 04/05 13:41
→ : 所以大家都開車去景點時要多大的停車空間？77F 04/05 13:42
→ : 但是偏鄉??78F 04/05 13:42
推 : 台北到花蓮開車很久欸79F 04/05 13:42
推 : 你嫌汽車不夠多？80F 04/05 13:43
→ : 有山擋著81F 04/05 13:43
→ : 大家都開車上班上課時公司學校要蓋多大的停車場？82F 04/05 13:43
→ : 原PO你先反省偏鄉要鐵路不要公路哪裡出錯再來討論吧83F 04/05 13:44
推 : 大公路主義是美國 我們應該是要效法日本吧84F 04/05 13:44
噓 : 公路荼毒論三小85F 04/05 13:45
推 : 鐵路施工 行車都相對安全 蘇花高是逆天工程86F 04/05 13:45
推 : 我重看一遍 哪裡得出不要公路的結論的＝ ＝87F 04/05 13:47
推 : 公路承擔接駁轉運的部分 熱門景點應該有高乘載限制88F 04/05 13:48
推 : 民營化(X) 公司化(○)89F 04/05 13:49
→ : 日本去偏鄉也是開車的啦 也有巴士可以搭90F 04/05 13:49
忘了說。台灣地俠人稠，哪有什麼空地可以給我們停那麼多私有車？陳確實講得很有道理啊
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:52:27
→ : 台灣地狹人稠 交通建設應該學習歐洲而非美國91F 04/05 13:50
還有日本，日本跟台灣算是相同屬性，可以參考與學習日本的模式推 : 被刪Q後可以去當交通部長了~92F 04/05 13:50
噓 : "大公路主義興起，擊垮台鐵也荼毒台灣五十年" 這是標題93F 04/05 13:51
推 : 那就是公路當最後一哩路的轉乘啦跟這篇講的不衝突啊94F 04/05 13:52
→ : 沒有說到不要公路 但說了公路"荼毒台灣五十年"95F 04/05 13:52
推 : 當然不會是他自己一個人寫的啊 不然立委請助理幹嘛96F 04/05 13:52
推 : 看不出為什麼要猛噓 猛一看 是3Q的文阿97F 04/05 13:53
→ : “大公路主義”荼毒98F 04/05 13:53
→ : 而不是公路荼毒
→ : 而不是公路荼毒
→ : 想說就一篇討論文100F 04/05 13:53
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 13:55:07→ : 大公路主義確實適合美國，但不適合地狹人稠的台灣啊101F 04/05 13:54
推 : 字那麼多一定很有深度 先按讚再說102F 04/05 13:54
→ : 提到日本 我就問要去合掌村可以不靠鐵路 但可不靠公路嗎103F 04/05 13:54
→ : 幕僚寫得不錯誒104F 04/05 13:54
推 : 沒辦法 戰後日本人離開後 換了沒有能力管理台鐵的KMT105F 04/05 13:55
→ : 看到日本的狀況 還認為偏鄉要鐵路不要公路嗎106F 04/05 13:55
→ : 你根本沒搞懂什麼是大公路主義吧107F 04/05 13:55
→ : 合掌村就是用公路達成最後一哩路的接駁
→ : 合掌村就是用公路達成最後一哩路的接駁
→ : KMT當時又超舔美 只能把大公路主義抄來109F 04/05 13:57
→ : 最後一哩個頭啊 從名古屋搭到合掌村你知道是幾公里嗎110F 04/05 13:57
推 : 你根本沒懂意思吧 大公路主義就是用公路串接各地，不111F 04/05 13:59
→ : 會用高鐵之類的，但我們要學的是日本用鐵路串接主要，
→ : 不方便的地方在用公路
→ : 再
→ : 會用高鐵之類的，但我們要學的是日本用鐵路串接主要，
→ : 不方便的地方在用公路
→ : 再
推 : 嗯嗯115F 04/05 13:59
→ : 抓語病釣魚的無視就好116F 04/05 14:00
推 : 如果是照你的說法 3Q在黑白溝啊 台灣沒有高鐵嗎?117F 04/05 14:00
→ : 也是 浪費我時間118F 04/05 14:01
→ : 公路什麼時候荼毒台灣了119F 04/05 14:01
→ : 嗯嗯120F 04/05 14:03
推 : 日本人上下班通勤1~2小時很平常 如果沒電車搭全部都改121F 04/05 14:03
→ : 自駕事故率肯定會超過台灣
→ : 自駕事故率肯定會超過台灣
→ : 大公路造就台灣人過度依賴自駕，看看台北就知道了123F 04/05 14:05
噓 : 這叫語病? 是他論點抓錯藥 台灣並沒有公路開發壓制鐵路124F 04/05 14:05
噓 : 通篇沒什麼重點 也沒提出具體項目125F 04/05 14:05
→ : 難怪要工作24小時還是48小時
→ : 難怪要工作24小時還是48小時
→ : 台灣該有的捷運 高鐵 台鐵 該有的都有127F 04/05 14:06
→ : 才能寫出這樣雕砌空洞的文128F 04/05 14:06
→ : 什麼公路主義荼毒台灣是他幻想出來的命題129F 04/05 14:06
→ : 鄉民討論分析的都比這篇文好太多130F 04/05 14:07
→ : 原PO更威 提出偏鄉要鐵路拒公路 在世界上獨樹一格131F 04/05 14:07
我只要反問你一個問題就好，到底全台灣有多少家庭與人可以買得起轎車的？還有多少地方可以當停車場？照你這樣說集集線、內灣線還有平溪線的人就要吃屎了嗎？兩者都很重
要，但還是以鐵路為主，公路為輔。現在的情況已經是反客為主的窘境了。
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 14:11:55
→ : 推132F 04/05 14:08
推 : 幹，國民黨不倒台灣不會好135F 04/05 14:11
噓 : 樓上又一堆來亂的 現在是在講都會區嗎? 東線是都會區嗎136F 04/05 14:12
※ 編輯: snh48spush (36.235.37.181 臺灣), 04/05/2021 14:13:15→ : 台灣都會區只蓋公路不蓋捷運的嗎 還是捷運蓋太少嗎137F 04/05 14:12
→ : 沒車就坐巴士或公車啊 能買火車票就買得起巴士票
→ : 我只看過偏鄉沒鐵路的 沒看過偏鄉沒公路的 日本也一樣
→ : 一直提日本 結果日本真偏鄉也是公路為主你知道嗎
→ : 沒車就坐巴士或公車啊 能買火車票就買得起巴士票
→ : 我只看過偏鄉沒鐵路的 沒看過偏鄉沒公路的 日本也一樣
→ : 一直提日本 結果日本真偏鄉也是公路為主你知道嗎
推 : 日本偏鄉 鐵路直接給你停駛砍線 還參照日本模式勒141F 04/05 14:16
→ : 真的笑死
推 : 台灣就喜歡蝦七八亂學 學的不倫不類
→ : 真的笑死
推 : 台灣就喜歡蝦七八亂學 學的不倫不類
推 : 台灣捷運確實蓋太少 公車巴士會繞路還會塞在路上144F 04/05 14:19
推 : 東部各個火車站附近 在公路打通後直接變鬼城 只有神145F 04/05 14:21
→ : 奇思維的人還在想要學大鐵道路線 真的笑死
→ : 只有公路不發達地區 鐵路才有優勢
→ : 奇思維的人還在想要學大鐵道路線 真的笑死
→ : 只有公路不發達地區 鐵路才有優勢
推 : 內容推148F 04/05 14:24
推 : 有興趣的自己去專版看看吧 不過我想上面幾個因人廢言149F 04/05 14:24
→ : 的是不會去的
→ : 的是不會去的
推 : 台灣比較適合日本那樣大眾運輸發達 大公路效率太差151F 04/05 14:24
推 : 我論這篇是幕僚寫的而且是幕僚的想法，不是三Q本人152F 04/05 14:29
推 : 台灣地不夠大路也不大條 公車要跟汽車擠沒什麼效率153F 04/05 14:29
噓 : 啊不是說學日本 日本去偏鄉也是沒鐵路啊154F 04/05 14:30
→ : 3q不是學交通的怎麼寫的出來 所以才要幕僚啊155F 04/05 14:30
→ : 那現在台灣要改什麼 拆掉去內灣的鐵路嗎156F 04/05 14:31
→ : 你回90、91樓的內容是在打自己臉逆157F 04/05 14:32
推 : 應該說 人口密度越高越需要大眾運輸舒緩交通158F 04/05 14:33
→ : 看來你連自己想講什麼都沒想清楚159F 04/05 14:33
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XS9ixC3h.jpg)
推 : 鄉民討論分析？坦白說，鄉民最喜歡提出一堆看起來很理想162F 04/05 14:40
→ : 但現實執行困難的意見XD
→ : 但現實執行困難的意見XD
噓 : 言之無物，不是說廢話而是說一堆錯誤的話，更糟164F 04/05 14:52
推 : 就討論討論 看怎么好點165F 04/05 14:57
推 : 完全不敢提包商耶 這次責任最大的166F 04/05 15:08
→ : 這次包商違規在先 台鐵只是次要非主因
→ : 這次包商違規在先 台鐵只是次要非主因
推 : 呃 前幾天才一堆人說不要把責任推給包商啊 精神分裂嗎168F 04/05 15:09
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