Re: [黑特] 看到saitou68201零三讀鬼扯想到王浩宇 - HatePolitics板

首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)

※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-19 23:14:13

看板 HatePolitics

作者 saitou68201 (漂泊不定)
標題 Re: [黑特] 看到saitou68201零三讀鬼扯想到王浩宇
時間 Fri Mar 19 20:42:20 2021

事實上，我最喜歡討論有證據的東西了

有點學術常識的人都知道，資料跟數據解讀都有但書跟前提，而我們也得很不裝逼的承認
我採用的「首位主提案」的標準，是對國昌師兄比較嚴苛的，事實上也對多數立委都比較
嚴苛，例如這個標準對提案大王蘇震清來說就很嚴苛，他只有14案，但如果算成比較寬鬆
的「主提案人」標準，他可是有300案的

也就是說，用寬鬆的標準會對大家都有利，特別是國昌師兄之類，他可以一躍成為立法院
績效前幾名的立委；而我們也得非常心痛的承認，如果用嚴苛的標準來看，會對國昌師兄
很不利，而且立法院的績效王將會是KMT的蔣乃辛跟王育敏 XD

不過如果要按照廣大NPP粉絲堅持的，使用對國昌師兄比較有利的標準來看，那不知道廣大
的NPP粉絲是不要是先承認一下，NPP整個黨團提出的法案跟立法成績，合起來還不如一個
整天被NPP罵爆的、被當成廢物的DPP孤鳥立委呂孫綾呢?

按這樣看的話，我不知道何時立法院只有國昌師兄一個立委在做事，孤軍奮戰了

: 7 徐永明時代力量 209 45

: 8 鄭寶清民主進步黨 206 60
: 9 賴瑞隆民主進步黨 205 57
: 10 呂孫綾民主進步黨 197 70
: 11 時代力時代力量 196 50
: 12 林昶佐無黨籍 193 46
: 13 黃國昌時代力量 192 47

https://www.ly.gov.tw/Pages/Search.aspx?nodeid=107&sid=0

立法院 - 法案查詢
立法院 ...

這是你提供的網址，我們仔細看裡面的統計，其實會發現一個很有趣的事情，那就是NPP的
幾個人，徐永明(209)、時代力量黨團(196)、林昶佐(193)、黃國昌(192)的總提案數是很
接近的，為什麼會這樣?

簡單來說，這份資料裡面林昶佐的主提案數是193筆，點進去之後會發現這193筆實際上是
把首位主提案(最大貢獻者，只有一個，寫法為林昶佐等)跟主提案者(參與者，不只一個
，會列在後面)，兩者合在一起算的

至於林昶佐的這193筆裡面，身為首位主提案(無經過NPP黨團)的，占41筆

因為由黨團做為首位主提案的狀況不需要連署，而首位主提案者會寫上NPP黨團，所以只要
是掛林昶佐為首位主提案者的案子，一定就不是跟NPP黨團出的，而是靠連署的；而仔細對
比之後，會發現NPP的幾個立委內，列為「主提案者」跟「首位主提案者」的比例，徐永明
是(209/47)、林昶佐(193/41)、黃國昌(192/8)

簡單來說，國昌師兄的192筆主提案裡面，有高達0.0416667%是自己為最大貢獻人，換算起
來大概占不到5%，而是4%；而徐永明跟林昶佐分別是0.2248跟0.212135，換算起來約20%左
右，至於高路以用則是146/11，是0.075左右

恭喜，你用了這個數據，證明國昌師兄是NPP黨內在首位主提案上最摸魚的立委

也就是說，國昌師兄的192案裡面只有8案是他自己為理所當然的最大貢獻人，而其他的都
是以NPP黨團的名義提出去的；而其他人都比他更積極於自己提案，或是找其他黨的立委進
行連署，成案的也較多；換句話說，這三人獨立運作的績效都遠比國昌師兄好，而高路以
用則略只高一些，在這部份國昌師兄是最混的

當然，資料反過來也可以解釋成，因為NPP的立委少，只要是用黨團出案的，黨內的每個立
委都很容易參與到，所以幾乎都會讓黨內每個立委掛個名；高路以用之所以比較少，顯然
是因為她最晚遞補進立法院的緣故。而由於DPP和KMT兩大政黨立委太多，黨團出案不可能
讓所有立委都上去沾光蹭蹭，所以相對來說，就不像NPP黨團的出案數和黨內其他立委擔任
的主提案人有那麼高度的相關性

而由於在資料裡面掛著「首位提案人」的都是NPP黨團，很難評估在下面同列的哪個立委貢
獻比較大之類的；你不能硬說最左邊的那個、排在黨團下面的就一定是貢獻最高的，講話
要有證據。但我確定可以看得出來的是，國昌師兄在獨立提案上是遠比其他人還要來得摸
魚，蹭黨團的比例也遠比其他人來得更高；但要勉強屌打鄭秀玲是沒問題的，因為她的首
位主提案數是0，而國昌師兄還有8，至於這值不值得高興倒是不好說

至於呂孫綾呢，她是197/19，除起來是0.0964467，差不多是國昌師兄的兩倍多一點

也就是說，NPP黨內，最多跟著黨團提案一起出去的立委，正是國昌師兄

而其他立委做為首位提案人，只要仔細看就會發現，這種都是要連署的；這意思是林昶佐
至少在41個提案上面找了其他黨派的委員一起連署，而徐永明至少有47個，國昌師兄則高
達8個

換句話說，你引用這個數據來辯解，其實沒有幫到國昌師兄甚麼忙，因為這樣一解讀下去
，我完全看不出來他哪裡在立法院表現屌打其他人了；而且這些資料解讀後，顯示出來的
意義是，NPP是最大量採用黨團提案的政黨，因為這樣可以省去連署的麻煩，就算得罪光其
他人也無所謂，只要有黨團就可以不用連署，直接出案

資料上顯示，會這樣做的基本上都是小黨，NPP黨團有高達196個提案，親民黨黨團有高達
129個提案；而較大的DPP黨團則很少，僅37個，KMT更少，28個

換句話說，根本就是NPP黨團為了不用找其他人幫忙連署，直接用黨團出案來省事；事實上
大黨很少用黨團出案，多數用連署居多。而國昌師兄的首位主提案才8案，而且三讀通過的
確是0；其他的東西都是跟著黨團一起出去的，在這裡面國昌師兄負責出多少力我是不知道
，不好說，但就算跟同黨內其他委員比，國昌師兄的摸魚程度肯定都是最高的。如果用術
語來說，那就意味著他從來沒有「主導修法」成功過，他只有參與，而沒有主導，所有由
他主導的修法績效都是0，而跟著黨團頂多算是參與，要算成主導的話我是不知道怎麼算

我想我對資料的解讀應該是沒有錯的，所以我不知道你想討論或是辯解甚麼?

廣大的、習慣於裝逼的NPP粉絲總是喜歡玩弄立法院規則，或是以為別人看不懂這些東西，
所以就按自己高興隨便講講，但實際上來說，總是先射箭才畫靶居多；如果你要覺得王浩
宇或是我用「首位提案人」做為標準來評估國昌師兄太嚴格、不合理，你好歹講個正當一
點的理由吧?

如果你要說，國昌師兄跟著黨團提案，那總是也有跟著出去啊，我們怎麼可以用另一個對
他不利的標準看他呢?

呃，可是按你想要的標準，騙騙其他人是可以，好像變得比較好看，但對於懂門路懂解讀
的人一看，國昌師兄哪裡比其他立委認真，我是看不出來。不然我是不知道，要怎麼看著
上面的資料，然後可以睜著眼睛說瞎話，得出廣大NPP粉絲跟國昌師兄的粉絲最喜歡講的，
立法院只有國昌師兄一人孤軍奮戰的結論?

廣大的NPP粉絲既然箭已經射出去了，肯定要大聲嚷嚷的說，國昌師兄在立法院的績效不是
用這些東西來衡量的啊，至於是要用咆哮的音量呢，還是舉出來的布條精緻度呢，我是不
太清楚。但如果是這樣的話，大家選選主要功勞不在立法提法案的區域立委，我想應該也
是沒甚麼問題的吧?

再說，我可不記得我有說過國昌師兄的立法成績太差，不應該在立法院之類的話；我說的
一直都是，他要比立法績效沒比較贏，比其他東西也沒有，到底NPP粉絲跟他本人是哪來的
自信，矇著眼睛說全立法院只有他在上班?

順帶一提啦，接班國昌師兄新北市第十二選區的喵喵喵賴品妤，在第十屆(一年)的首位主
提案數是21，而主提案是43，換算起來是0.48837209，而國昌師兄是0.041，比國昌師兄多
在小數點後一位，比例大概是十倍左右。而按總數看，等於她有近一半的提案都是靠自己
當首位提案人，然後找人連署出來的。這樣算一算呢，國昌師兄除了跟著黨團出去的提案
數據有比較好看之外，其他我是看不出來哪裡贏了；但人家當了一年，首位主提了21案，
比國昌師兄當了四年首位主提了8案還多那麼一些些，啊人家後面還有三年，而且人家沒有
半個提案是跟著民進黨團一起出去的啦

所以如果扣掉跟著其他人的不看，只看單獨對於提案的最大貢獻，國昌師兄應該是被喵喵
喵屌虐一波沒有問題；而因為DPP黨團比較少用黨團提案，所以賴品妤在這部份也就吃點虧
，只能靠自己就是了

但如果NPP粉絲要繼續錯讀我的文章，紮稻草人打，或是堅持你們在精神上贏了，保持2020
年選完之後認為3大於5的顱內高潮，在自己內心的小宇宙如同阿Q般的爽贏一波，那我是沒
有意見的

: 14 蔣乃辛中國國民黨 187 53
: 15 劉建國民主進步黨 187 65
: 16 陳亭妃民主進步黨 179 68
: 17 黃國書民主進步黨 177 55
: 18 顏寬恆中國國民黨 172 45
: 19 陳曼麗民主進步黨 166 48
: 20 吳思瑤民主進步黨 156 55
: 21 江永昌民主進步黨 155 50
: 22 蔡適應民主進步黨 154 49
: 23 吳琪銘民主進步黨 152 42
: 24 洪慈庸無黨籍 150 38
: 25 高潞· 時代力量 146 40
: 以用·
: 巴魕剌
: 26 李彥秀中國國民黨 145 36
: 27 許智傑民主進步黨 141 44
: 28 李鴻鈞親民黨 140 59
: 29 尤美女民主進步黨 133 42
: 30 親民黨親民黨 129 55
: 黨團
: 31 張廖萬民主進步黨 127 55
: 堅
: 32 蘇治芬民主進步黨 126 38
: 33 王育敏中國國民黨 123 35
: 34 羅致政民主進步黨 123 35
: 35 洪宗熠民主進步黨 120 38
: 36 賴士葆中國國民黨 119 47
: 37 何欣純民主進步黨 119 52
: 38 張宏陸民主進步黨 118 31
: 39 黃昭順中國國民黨 117 28
: 40 鄭天財中國國民黨 115 26
: 41 李俊俋民主進步黨 114 27
------------------------------------------------------------------------------

▊┃ ▼▏w▊\辶_\﹨'|.-一▂◢/ ▋▎▋ ｝

♥ ▼▼ ◥ ∥▎ ╲\﹨◥N|︼︻,▼▉◥ ▎▼ ▲ 你沒有妹妹！

︶ ( ◥ ]◤\◣ㄟ▁_` ◥〝▃▅/,/ ▉ ▲◥●

*-】A\▼▼◣ ￣﹊ｕ ◢Ｗ▋▼▌ ◥◣ 我也沒有，

◤ ▲▲◣▼◤▏ ◢ ◤【◤◢ ▼ ﹜█▏

●▲ ▲)◣◤▲◣ ‵乛′◢(●▼▲▲▲◢▲ ▎ 嘻嘻～

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.14.172.212 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WL9ml_A (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616157743.A.FCA.html

推 seazure2016: 啪啪啪1F 03/19 20:47

推 oldTim: 推2F 03/19 20:47

推 greedypeople: 可憐哪3F 03/19 20:48

推 malisse74: 人家明明是立法院唯一在上班的人4F 03/19 20:49
→ malisse74: 你這樣不行

推 EggAcme: 我看到數據時都黑人問號為了打柯建銘結果國昌的數字也6F 03/19 20:50
→ EggAcme: 似乎不怎樣啊

推 phoinixa: 我知道了，肯定是想黑昌才故意這樣說的8F 03/19 20:53

推 langeo: 呂吃虧就吃虧在不會從淡水跑到屏東雞舍尖叫9F 03/19 20:54
→ langeo: 黃國昌真的是天才從北海岸跑到台灣最南端

→ iio: 其實我覺得你苦口婆心跟這些黃白破殼雞講這麼多沒用的11F 03/19 20:57

我沒有苦口婆心，我只是覺得他們很弱

→ iio: 過兩三年後他們會自動的把自己過去的記憶洗得一乾二淨12F 03/19 20:58
→ iio: 堅持自己從頭到尾都站在真理正義的那一方和道德制高點上

推 uieasier: 屎粉整天吹立院唯一會做事其實是很會咆哮作秀和收割啦14F 03/19 21:01

→ iamalam2005: 鄭秀玲才當幾個月而已15F 03/19 21:02

噓 acln0816: 那你的柯神建銘呢？前面吹的大家都高潮了現在跑哪去了16F 03/19 21:04
→ acln0816: ？

那是你們自己紮稻草人打得很開心吧

→ aaaba: 你這篇沒有反駁到前篇吧！他在計算時力黨團作為首位主提案18F 03/19 21:04
→ aaaba: 的下一提案人，你直接用蹭黨團一筆帶過不看。焦點完全不同

那完全是他自己立的標準，我根本沒在哪裡看過有人這樣說，這純屬自己定義的東西，我
有反駁的必要嗎 XD

→ acln0816: 還有你要不要先承認之前自己跟王浩宇一樣在胡亂解釋數20F 03/19 21:05
→ acln0816: 字啊？

笑死，你會不會看資料啊，資料就是這樣寫的啊，以國昌師兄為首位主提案的三讀就是0啊

那篇文是說，雖然國昌師兄為首位主提案的只有8啦，不應該採用這個標準；畢竟國昌師兄
有184個案子是跟著黨團一起出去的，這裡面他應該也有點貢獻，所以用這個比較好吧

但這關我屁事，這就是個對國昌師兄比較嚴苛一點的標準啊；要不，你乾脆直白一點說，
我們不能用對國昌師兄比較嚴格的標準，不然太過難看，換個標準會好看一點，這不就好
了嗎?NPP粉絲最喜歡拿國昌師兄擅長質詢的高標準去靠邀其他立委不夠力，怎麼換人家用
你不擅長的指標就哭天喊地，說這不對那不對呢?

推 joycepinky: 糞運:麻煩覺得被腥騷擾的冥禁黨女孩兒門自己找門申訴22F 03/19 21:05
→ joycepinky: 喲！你們女權痘士糞運因為最近做大官視力聽力都怎麼靈
→ joycepinky: 光惹，只有屬雞的美女和看不慣的國冥黨鮪魚肚才會讓她
→ joycepinky: 女權意識高漲標準左妖作瘋噗(也別太苛責她惹).....

→ acln0816: 你問A答B嘛26F 03/19 21:05

→ silverstris …

→ aaaba: 所以你這篇就真的沒反駁到啊，蹭黨團也是要先有人寫出來，28F 03/19 21:14
→ aaaba: 總不會有一個人叫黨團，黃國昌什麼都沒貢獻就可以去蹭

我又沒直接說國昌師兄沒貢獻，我是說大家都掛名，誰貢獻多這不好說；但硬要直接說排
在黨團後面那個貢獻就第二大，這我是不太理解

推 langeo: 4%仔的信仰就是全台灣只有老師/柯CF會做事是真理30F 03/19 21:17
→ langeo: 與真理有出入的東西都是詆毀假數據
→ langeo: 所以才會變成4% 更慘的是這兩個二逼居然也是這麼相信的
→ langeo: 數據攤開來看明明都吊車尾可是嗆聲比誰都還大聲

推 yavonne: 原po真有耐心跟這些政治程度0的小雞講邏輯34F 03/19 21:26

→ aaaba: 的確。那是前篇的一個未證實的假設，搞不好貢獻最大的排最35F 03/19 21:27
→ aaaba: 後也說不定

是的，那完全是他自己空口說白話這樣講，這沒有甚麼好反駁的

我的回應只是，在主提案人裡面，因為是並列，誰的貢獻大不好說；但首位主提案就只有
一個，這是硬指標，掛首位主提案的出力理應最大，這應該沒甚麼疑問

→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/gppgt9A.jpg37F 03/19 21:27

哩洗咧...

推 Mithra: 不管啦不管誰掛首位國師一定貢獻最大38F 03/19 21:31

→ langeo: 4%仔信仰純度很高就跟你跟狂熱回教徒說真神不存在一樣39F 03/19 21:33
→ langeo: 他們一定爆氣甚至跟你拼命因為質疑信仰他們就沒人生目標

→ aaaba: 但是你本文有提到，小黨偏好黨團提案，所以你直接砍掉黨團41F 03/19 21:37
→ aaaba: 為首位的數據，再來計算各個委員單獨的「硬指標」，就已經
→ aaaba: 先天對小黨成員的數據不利了吧！

這完全是一體兩面的問題啊，小黨常用黨團提案，所以黨內幾乎每個立委的提案數都會很
高，他們可以用這點在統計指標上取得好處；大黨則少用黨團提案，講白一點就是立委很
難跟著列席，而是要靠自己去拉連署，這樣就比較辛苦。這兩者取哪個來評斷比較合理我
是不知道，但無論怎麼看，國昌師兄幾乎都是黨內最混的立委啊~

噓 AGODFATHER: 水準真低阿貼的清清楚楚也能亂解釋喔44F 03/19 21:37

你在說自己嗎?

噓 AGODFATHER: 你這講柯建銘怎麼辦阿 0提案0三讀有夠像王浩宇的45F 03/19 21:43

→ aaaba: 有可能國昌人緣差，所以對黨團提案的依賴比較深啊！直接跳46F 03/19 21:45
→ aaaba: 最混的結論也下太快了吧

如果以量來看，他是最摸魚沒錯，因為他能掛首功的量最少，而依靠黨團的程度最大；你
如果要解讀為人緣差，我是沒有意見，因為就算是的話我也不意外。但問題是，從黨團提
案數根本分不出來誰的貢獻大，要這樣摸上去的話，比較就會顯得對國昌師兄較有利；但
是按這樣看，他們就不得不承認呂孫綾這個被NPP廣大粉絲跟NPP罵得要死的廢物立委，比
除了永明老師以外的NPP黨團在立法上還有貢獻 XD

按他們要用的指標看，呂孫綾一個人當了197案的主提案人，比NPP黨團的196還多，也比國
昌師兄的192多，而她沒有甚麼跟著DPP黨團出案的記錄；換句話說，立法院有呂孫綾一個
人去上班的話，立法績效應該就跟NPP黨團差不多囉

再說，反對者根本沒有反駁到王浩宇的論點，也沒能證明王浩宇講錯，他只是指出有另外
一個對國昌師兄比較有利的評價點而已，啊這關我屁事

推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/KE2vAvW.jpg48F 03/19 21:48