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看板 HatePolitics
作者 標題 [討論] 李秉穎討論三種疫苗的優缺點
時間 Sun Aug 22 18:59:57 2021
出處：台灣疫苗推動協會線上研討會
https://youtu.be/II2MH8kUvqs?t=4918
（非逐字稿，僅呈現大致的意思）
我們台灣目前有三種疫苗，剛好是三種不同平台的疫苗：mRNA（莫德那）、腺病毒（AZ）
、蛋白次單位（高端）。就簡單說明一下這三種疫苗的特性跟優缺點。
一、mRNA疫苗
mRNA疫苗是把一段mRNA送到細胞裡面，讓細胞根據RNA做出抗原，這是一種新的疫苗技術。
RNA疫苗的抗原呈現方式不太一樣，因此會引起比較強烈的細胞免疫反應（T細胞反應）。
細胞作出抗原之後，他會把抗原呈現在細胞表面。人體會把這些細胞當成「被感染的細胞
」，誘使T細胞來辨識呈現抗原的人體細胞，因此細胞免疫反應會比較強（T細胞反應）。
在T細胞反應強烈之餘，他也出現很多我們沒有預期的副作用。像是這個一般稱做「莫德
那手臂」，在注射一星期之內，會出現像過敏一樣的紅斑反應。目前我們還在追蹤長期的
過敏反應，是不是可能會有安全上的問題。
RNA疫苗的抗原呈現方式不太一樣，因此會引起比較強烈的細胞免疫反應（T細胞反應）。
細胞作出抗原之後，他會把抗原呈現在細胞表面。人體會把這些細胞當成「被感染的細胞
」，誘使T細胞來辨識呈現抗原的人體細胞，因此細胞免疫反應會比較強（T細胞反應）。
在T細胞反應強烈之餘，他也出現很多我們沒有預期的副作用。像是這個一般稱做「莫德
那手臂」，在注射一星期之內，會出現像過敏一樣的紅斑反應。目前我們還在追蹤長期的
過敏反應，是不是可能會有安全上的問題。
雖然我們是用肌肉注射，但RNA疫苗並不是只侷限在注射部位。在猿猴的實驗當中，RNA疫
苗很多都跑到淋巴腺裡面去了。所以容易引起注射同側部位的淋巴腺腫大。這跟我們傳統
的疫苗是不一樣的。
苗很多都跑到淋巴腺裡面去了。所以容易引起注射同側部位的淋巴腺腫大。這跟我們傳統
的疫苗是不一樣的。
另外，RNA疫苗會全身跑，至少有一件事情跟他有關。就是他的急性過敏反應會比過去的疫
苗還要高。傳統的疫苗大概是百萬分之一，mRNA的疫苗大概是百萬分之五。這可能是跟靜
脈到處擴散有關係。像PEG透過肌肉注射引起的過敏反應是9%，但是透過靜脈注射引起的過
敏反應是36%。
苗還要高。傳統的疫苗大概是百萬分之一，mRNA的疫苗大概是百萬分之五。這可能是跟靜
脈到處擴散有關係。像PEG透過肌肉注射引起的過敏反應是9%，但是透過靜脈注射引起的過
敏反應是36%。
另外一個問題就是，因為RNA疫苗的抗原是呈現在細胞膜上，再引誘T細胞來辨識，等於說
是讓T細胞來攻擊我們自己的細胞。這樣會不會引起自體免疫反應呢？
現在打RNA疫苗引起的心肌炎，發現他們病理組織的變化，有點類似這個狀況。但目前還沒
有直接證據，還在研究。
二、腺病毒載體
腺病毒疫苗也是類似的原理，腺病毒載體進入細胞，操控細胞製作抗原，讓抗原呈現在細
胞表面，因此也會引起細胞免疫（T細胞反應）。
但第二劑的疫苗，就會因為腺病毒載體被我們自己的免疫系統攻擊，而降低二次免疫反應
的提升強度。
嬌生(J&J)的疫苗也是腺病毒載體。他們當初判斷，打第二劑的經濟效益不高，因此乾脆就
設計成一劑。
腺病毒疫苗會引起血栓，相關的機制還在研究。但目前的一個猜測是，他可能直接感染血
小板。
血小板過去一直以為他是一個死細胞，他沒有細胞核。但後來的研究指出，他上面其實有
很多的受器，其中就包括了腺病毒的受器。因此腺病毒是可以感染血小板的。
像之前的一個實驗，在老鼠靜脈注射腺病毒之後，就引起血小板低下。
那目前的血栓狀況，我們已經知道他是自體免疫的一種，身體產生了一個對抗血小板的抗
體(anti-platelet factor 4 antibody)。這可能是腺病毒感染血小板之後，人體把血小板
當作是外來物所引起的。
體(anti-platelet factor 4 antibody)。這可能是腺病毒感染血小板之後，人體把血小板
當作是外來物所引起的。
三、蛋白次單位疫苗
蛋白疫苗，是在體外先把抗原作好，在送進體內引起免疫反應。不像前兩種，要在體內靠
人體自己合成抗原。是比較傳統的疫苗平台。
蛋白疫苗，雖然目前看起來引起T細胞的反應比較弱一點。但它不會到處擴散，而且因為
他的抗原不是呈現在細胞表面，也比較不會有自體免疫的顧慮。
為了要彌補蛋白疫苗免疫反應比較弱的缺點，他會添加免疫佐劑。像高端就加了鋁鹽，還
加了CpG-1018。如果沒有加這兩個佐劑，高端可能就不會成功了。
四、關於免疫橋接跟保護力指標(CoP)
至於有人說，免疫橋接的標準，也應該要看T細胞反應，而不只是看抗體，我必須說：
「T細胞的反應每個人變化很大，目前已經有很多實驗想要用T細胞來做一個CoP指標，沒
有一個成功。」
*CoP：保護力關連指標(correlates of protection)
T細胞的功能，就是輔助我們的B細胞產生抗體。因此你最後還是要看抗體的。
你看底下第一個圖，是打AZ之後抗體的反應。他每次接種之後，抗體的反應都會上昇。第
二個圖T細胞的反應，他接種了三次，但都變化不大，在統計上屬於不顯著。
圖一：https://imgur.com/V36BHmE
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/V36BHmEh.png)
圖二：https://imgur.com/vhWn2iO
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/vhWn2iOh.png)
抗體就是最直接的指標。T細胞的反應就是有就好，你沒有必要說要讓他更高、更高來增強
免疫反應。
當然，對於細胞內感染，那些潛伏在細胞內的病毒/細菌，像是結核桿菌、帶狀皰疹病毒，
那時候我們就需要T細胞（殺手T細胞）。可是，對於像是從體外進來的新冠病毒，我們還
是要看抗體（B細胞反應）。
那時候我們就需要T細胞（殺手T細胞）。可是，對於像是從體外進來的新冠病毒，我們還
是要看抗體（B細胞反應）。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.63.15 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X8Yumyj (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629630000.A.F2D.html
推 : 好唷 相信黨 愛黨1F 08/22 19:01
推 : 可以說一下疫苗過期嗎？想聽聽專業的看法。2F 08/22 19:03
推 : 推3F 08/22 19:03
→ : 沒人問到這個欸？過期是...要問什麼？4F 08/22 19:03
→ : 高端成功與否 只和疫苗本身有關5F 08/22 19:04
→ : 無論去黑 還是去捧 都不影響高端成不成功
→ : 現在EUA全國施打 一樣不影響高端成不成功
→ : 高端可以是好疫苗
→ : 問題從來不在高端上 而是更改規則的錯
→ : 無論去黑 還是去捧 都不影響高端成不成功
→ : 現在EUA全國施打 一樣不影響高端成不成功
→ : 高端可以是好疫苗
→ : 問題從來不在高端上 而是更改規則的錯
推 : 謝謝整理 年輕人真的比較適合高端 年輕人免疫反應大 新疫苗10F 08/22 19:07
→ : 長期對身體的影響 目前也未知
→ : 長期對身體的影響 目前也未知
推 : push12F 08/22 19:10
推 : 滿專業的 也不會讓人看不懂13F 08/22 19:11
推 : 不知道會不會針對聯亞針對delta的特性再做一次審查14F 08/22 19:13
→ : 如果聯亞對delta的免疫反應比上市的還有效，應該要讓聯亞
→ : 如果聯亞對delta的免疫反應比上市的還有效，應該要讓聯亞
推 : eua本來就是更改規則吧…規則是要fa16F 08/22 19:14
→ : 製造完五百萬劑當戰備，不需要介意為了delta/聯亞改規則17F 08/22 19:14
推 : 真正的專家想辦法用業外人士能聽懂的話解釋這些 自封的專家18F 08/22 19:15
→ : 操弄一些專有名詞建構一到牆阻止別人理解這些
→ : 操弄一些專有名詞建構一到牆阻止別人理解這些
→ : eua就是更改規則了20F 08/22 19:15
推 : 美國對第三劑的態度也是改規則啊21F 08/22 19:16
噓 : 廢話真多，1450跟側翼快去打啦22F 08/22 19:18
推 : 聯亞董座今天就講是佐劑量不夠，雖然說是怕不良反應23F 08/22 19:21
→ : 某種程度也是代表他們信心過度，能補救就修正再議吧
→ : 都走到完了二期也過了，專家小組應該要給機會補考
→ : 某種程度也是代表他們信心過度，能補救就修正再議吧
→ : 都走到完了二期也過了，專家小組應該要給機會補考
推 : 解說得很好26F 08/22 19:24
推 : 佐劑劑量也是疫苗一部分 安全性要從頭來27F 08/22 19:27
推 : 很詳盡 講的很清楚又易懂28F 08/22 19:32
推 : 推29F 08/22 19:32
推 : 長知識推30F 08/22 19:32
推 : 過就過 不過就不過 不能因為國產補考31F 08/22 19:33
→ : 我們該做的是比照日韓給予補助加速三期
→ : 我們該做的是比照日韓給予補助加速三期
推 : 拼命反對的人很多連T細胞和B細胞是什麼都不知道33F 08/22 19:33
→ : 只有台灣為國產疫苗改成擴大二期加外部標準當三期用34F 08/22 19:34
→ : 沒解釋為什麼新冠要看抗體？就一語帶過35F 08/22 19:36
推 : 聯亞的意思是他們的設計可以讓抗體維持較久的時間，這和AZ36F 08/22 19:38
→ : 撞狀況類似
→ : 撞狀況類似
→ : 4.一整段不就在解釋為什要看抗體....38F 08/22 19:38
推 : 抗體是負責壓制大量,T細胞負責清零，所以對外來感染主要39F 08/22 19:38
→ : 看抗體
→ : 看抗體
推 : 最後一段講的蠻清楚吧，病原體在細胞內外的差異，新冠病毒是41F 08/22 19:39
→ : 外來的
→ : 外來的
→ : 大部分現有疫苗也是只看抗體 只有一兩種看 T CELL43F 08/22 19:39
→ : 補考當然可以補考 但聯亞就得重做一次二期....
→ : 補考當然可以補考 但聯亞就得重做一次二期....
推 : 亂七八糟的機制感覺有夠傷身45F 08/22 19:41
※ 編輯: iamalam2005 (114.45.63.15 臺灣), 08/22/2021 19:43:50→ : 所以我不想讓家裡小孩打mRNA46F 08/22 19:43
推 : 最「自然」的機制就是直接染疫讓身體做最精確的免疫反應47F 08/22 19:46
→ : 不想讓身體用假人這種亂七八糟的機制練兵也是個人自由
→ : 不想讓身體用假人這種亂七八糟的機制練兵也是個人自由
→ dostey …
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