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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-21 13:33:19
看板 HatePolitics
作者 helba (網路貧民窟)
標題 [討論] 04b對於美國決定第三劑的想法訪問
時間 Sat Aug 21 12:09:30 2021


https://i.imgur.com/OQJln0M.jpg
[圖]

怎麼好像在哪個疫苗有似曾相識的結論？

他自己也對這個決定很懷疑

難得質疑了美國fda了嗎？

拜登內憂外患？


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.92.149 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X87nyBi (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629518972.A.2EC.html
推 Robben: 第三劑本來就笑死人1F 08/21 12:11
→ Robben: 當初實驗可是兩劑 三劑有經過三期嗎
→ abyssa1: 美國管不了口罩又逼不了國民打第一劑 就改打第三劑？3F 08/21 12:11
推 iamdota: 疫苗廠最爽，的確是沒看到長期資料說明重症保護下降多少4F 08/21 12:12
推 fdtu0928: 沒有資料就亂打，不就是某些4%覺得好棒棒的美國嗎5F 08/21 12:13
推 Robben: 搞這些不如支援諾瓦瓦趕快上限6F 08/21 12:13
推 iamdota: 不過佛州住院屢創新高也是事實7F 08/21 12:14
推 CavendishJr: 第三劑目前是開放給免疫低下的人打，這些人是打疫苗8F 08/21 12:14
→ CavendishJr: 之後感染風險還是比較高的，因為免疫系統差即使打了
→ CavendishJr: 疫苗免疫力還是比常人打疫苗還差
→ CavendishJr: 給這些人打第三劑或許還算有正當理由
推 theropod: 藥廠之前有說要送審第三劑12F 08/21 12:15
→ theropod: 然後8個月這數字是怎麼來的？
推 art1: 免疫力低下需要什麼證明啊？ 要不然怎麼知道免疫力低下？14F 08/21 12:16
推 gg0079: 問題延伸探討 三劑就夠了嗎? 需要每年都補針嗎?15F 08/21 12:16
→ jixiang: 目前就沒有一次就能免疫防止感染的疫苗，至於要不要第三16F 08/21 12:17
→ jixiang: 劑是還有待商榷。
→ djdjdj: 以色列美國，大開放第三劑資格，不侷限免疫低下的18F 08/21 12:17
→ Robben: 8個月就怕人民反感啊19F 08/21 12:18
→ Robben: 不然跟你說三個月就要補一針不就暴動
→ CavendishJr: 美國有列出定義，一些慢性病有被列進去21F 08/21 12:18
→ djdjdj: 八個月這數字也很謎，用推估的22F 08/21 12:18
→ helba: 你說要打第三劑 那反疫苗者更有理由說是不是疫苗沒用23F 08/21 12:19
→ dash007: 不疑惑才神奇24F 08/21 12:19
→ Robben: 不然現在數據出來超過3個月就不行了25F 08/21 12:19
→ CavendishJr: 8個月純粹應該是，美國去年12月開打疫苗，現在正好26F 08/21 12:20
→ CavendishJr: 是開打的第8個月，才這樣訂的吧
推 LF2Jeff: 04b和黃瑽寧上次的對談聊到最後黃醫師直接說他打完兩劑，28F 08/21 12:20
推 Pietro: 美國最近是宣布打算開放所有成年人打第三劑了。29F 08/21 12:20
推 malisse74: 第 7 點還蠻有道理的30F 08/21 12:20
→ malisse74: 讓不願打的人更懷疑疫苗的效力
→ LF2Jeff: 寧願趕快自己得一得了，反應可能遠比第三劑好32F 08/21 12:20
→ Pietro: 黃說期待打完兩劑後自然感染33F 08/21 12:21
推 pupu20317: 到時候不要第三劑沒用，又說要補第四劑...覺得公衛不34F 08/21 12:21
→ pupu20317: 執行，打幾劑都沒用= =
→ LF2Jeff: 不是要保護家人患者的話他寧願用感染取代第三針36F 08/21 12:21
→ Robben: 就真的對delta沒用 打死不承認而已37F 08/21 12:21
→ Robben: 不然alpha疫苗打下去直接壓制
→ helba: 黃的說法就和tosca一樣啊39F 08/21 12:22
→ Robben: 數據是很明顯的40F 08/21 12:22
→ LF2Jeff: 他也說如果流感不是我們小時候早就得過而是從外星空降41F 08/21 12:22
→ helba: 打兩劑然後去得個病42F 08/21 12:22
→ LF2Jeff: 很大機率會跟現在武肺表現一樣43F 08/21 12:22
→ helba: 說不定是最好的44F 08/21 12:22
推 mecheers: 我收到的email是很嚴重很嚴重免疫低下的才要打45F 08/21 12:22
→ mecheers: 這個第三劑有針對Delta改變嗎 還是就補劑量而已??
→ greedypeople: 我也覺得你不去搞二代劑搞第三劑是錯誤47F 08/21 12:23
→ TheoEpstein: 第三劑真的是假議題，BNT直接承認沒用比較快，還好我48F 08/21 12:23
→ TheoEpstein: 爸媽都是打到莫德納。
→ dash007: 再追加下去不要怪人質疑疫苗了，何況還是未改良成針對目50F 08/21 12:23
→ dash007: 前病毒株的
推 pupu20317: 補量而已 都是現有疫苗補打 不是次世代52F 08/21 12:23
→ TheoEpstein: TO mecheers, 補劑量而已53F 08/21 12:23
推 djdjdj: 莫德納好像比較沒有吵著要你補打第三劑??54F 08/21 12:24
→ djdjdj: AZ 莫德納好像都沒有
→ pupu20317: 我爸媽打AZ 我妹打莫德納 我跟我姐排隊中 但我姐也許下56F 08/21 12:24
→ pupu20317: 批打的到AZ
→ pupu20317: AZ 莫德納沒有 英國是有考慮要給60+打第三劑 但好像還
→ pupu20317: 再討論而已？因為看似無明顯變嚴重？
推 Robben: 目前看起來az抗體衰退很慢60F 08/21 12:26
→ dash007: 就以色列的新聞目前看來該國並不是針對免疫力低下的打第61F 08/21 12:26
→ dash007: 三劑，最近開放到40歲以上打第三劑
推 iamdota: 英國美國住院人數差那麼多，484實戰AZ比較猛63F 08/21 12:26
→ pupu20317: 英國9月要給50+打第三劑（剛剛查新聞64F 08/21 12:26
→ Robben: 而且英國死亡住院人數好像沒其他國家嚴重65F 08/21 12:26
→ CavendishJr: 莫德納有建議打第三劑，美國也允許打第三劑莫德納，66F 08/21 12:26
→ CavendishJr: 只是莫德納的持續力比輝瑞還要好，以數字來說可能不
→ CavendishJr: 太需要，所以輝瑞的持續力太差這點有點奇怪
→ huso: 疫苗該不會是世紀大騙局吧?每半年都要打一針69F 08/21 12:27
推 yoshilin: 第三針不就是 重打新的一輪 但是先打第一針70F 08/21 12:27
→ djdjdj: 以色列已經開放到40歲以上打第三劑71F 08/21 12:27
→ huso: 疫苗廠賺爛了賺爛了72F 08/21 12:28
推 mecheers: 突破感染比較有效的話可以考慮去佛羅里達渡個假...73F 08/21 12:28
→ greedypeople: 既然現在流行株已經是DELTA 我實在不知道為什藥廠不74F 08/21 12:28
→ greedypeople: 針對這個做二代劑 既然流感可以這也不難做得出吧
推 akway: 輝瑞發大財76F 08/21 12:29
推 Pietro: 04b昨天上傳的Podcast是直接問美國依然有人死都不打疫苗的77F 08/21 12:29
→ mecheers: 其實流感疫苗也是叫你每年都要打阿 要說它沒效嗎78F 08/21 12:29
推 mynumber55: bnt沒擋頭79F 08/21 12:29
→ Pietro: 情況下，第三劑對於疫情的幫助有限。80F 08/21 12:29
推 Robben: 流感每年打的病毒株不同吧81F 08/21 12:30
推 airbear: ==一直補打誰受的了82F 08/21 12:30
推 iamdota: https://imgur.com/Hej3Avw  https://imgur.com/dfC8OEu83F 08/21 12:30
[圖]
 
[圖]
→ LF2Jeff: 04b直接約黃醫師去日本玩啊XD我相信他們是能接受被感染的84F 08/21 12:31
→ pupu20317: 但流感沒有造成大傳染啊....我全家都沒打過流感，也沒85F 08/21 12:31
→ pupu20317: 得過流感
推 cahsakgae: 笑死 鴻海台積電慈濟是不是要再買第三劑了87F 08/21 12:31
→ CavendishJr: 以去年到現在的經驗，流感你只要落實勤洗手戴口罩，88F 08/21 12:32
→ CavendishJr: 不用打疫苗就消滅了，武肺就沒那麼簡單
推 Pietro: 流感的部分年輕人很可能感染而不自知就康復了。90F 08/21 12:32
推 smallweek: mRNA和腺病毒疫苗都是第一次大規模施打而且現在還只EUA91F 08/21 12:32
→ smallweek: ，效期和長期副作用都是為知
推 Robben: 流感一樣有無症狀93F 08/21 12:32
推 demitri: 不只美國 打第三劑有點像死馬當活馬醫94F 08/21 12:33
→ Robben: 沒有一個病毒跟武肺一樣每天在檢疫95F 08/21 12:33
→ demitri: 反正美國能打還早得很 最快都要年底了96F 08/21 12:33
推 mecheers: 關於流感，你可能已經得過不知道 Covid是全新病毒97F 08/21 12:33
→ Robben: 可能拖到年底等特效藥吧98F 08/21 12:33
推 LF2Jeff: 流感一樣有無症狀 沒篩過請不要說自己一定沒得過99F 08/21 12:33
→ AkumaII: 不會打的就是不會打啦 管他哪一牌100F 08/21 12:33
→ mecheers: 我每年都乖乖打流感，有一年還是中了但也沒怎樣101F 08/21 12:34
→ CavendishJr: 流感不是每個人都會去快篩阿，基本上人一輩子得過幾102F 08/21 12:34
→ CavendishJr: 次流感完全不奇怪，甚至10歲以前就會得過一次了，只
→ CavendishJr: 是你不一定知道而已
→ greedypeople: DELTA不知道 但現在看ALPHA也是有可能靠NPI消滅的105F 08/21 12:34
→ Pietro: 他前天（就昨天上傳的是前天的房）直接說如果無法增加施打106F 08/21 12:34
→ Pietro: 率，讓那些不願意打的繼續感染，也有可能產生美國變種也不
→ Pietro: 一定。
→ greedypeople: 台灣壓下來很明顯跟疫苗也沒什關係109F 08/21 12:34
→ LF2Jeff: 然後流感從來沒真的消滅過 他只是證明時間久了群免能壓制110F 08/21 12:34
推 smallweek: 流感很多人可能感染過有抗體只是自己不知道，沒人會無111F 08/21 12:34
→ smallweek: 聊去驗抗體
推 dash007: 病毒株都不同了，要補打，至少要推次世代吧，之前在哪篇113F 08/21 12:34
推 iamdota: 中國也用NPI消滅DELTA啊，不過也把蛋炒飯給消滅了ㄎㄎ114F 08/21 12:34
→ mecheers: 我是覺得Covid應該也要走向每年猜病毒出新款疫苗來打115F 08/21 12:34
→ dash007: 新聞好像看過輝瑞主管說目前疫苗仍有效所以不打算推新版116F 08/21 12:34
→ dash007: ，當時我還想問到底是怎麼的有效- -
推 pupu20317: 那可能都當成一般感冒了 因為根本不清楚流感啥症狀118F 08/21 12:35
推 Robben: 我記得有人說過病毒無症狀是常態 不是只有武肺119F 08/21 12:35
→ greedypeople: 流感我是相信是大家都得過啦 死的人也部會少120F 08/21 12:35
→ LF2Jeff: 隨著變種和抗體掉群免效果變差又再次流行，有沒有即視感121F 08/21 12:35
→ jixiang: 觀望次世代疫苗吧…雖然現在有些緩不濟急122F 08/21 12:35
→ Robben: 不是去年有政論說美國流感死超多人 武肺大驚小怪嗎XDD123F 08/21 12:36
推 chungrew: 第三劑的效力存疑124F 08/21 12:36
→ greedypeople: 我是記得疫苗做出來都很快 慢的是要做二三期125F 08/21 12:36
推 iamdota: 以色列不是正式開打第三季幫大家實驗了126F 08/21 12:36
推 Pietro: 補打是因為觀察到中和抗體效價降低，04b還吐槽說就是免疫127F 08/21 12:37
→ Pietro: 橋接的概念。
→ CavendishJr: 只是藥廠方向不同而已，實際上一定有次世代的計畫，129F 08/21 12:37
→ CavendishJr: 莫德納就在開發次世代，輝瑞的話BNT有傳聞要跟流感
→ CavendishJr: 合作雙價疫苗
→ iamdota: 不過他們全押pfizer的缺點好像也開始了132F 08/21 12:37
推 dakkk: 美國就是有一群人不打疫苗 所以才會傳開133F 08/21 12:37
→ jixiang: 當時他們太輕忽變種病毒，幾乎完全放鬆公衛手段近而失控134F 08/21 12:37
→ greedypeople: MRNA最大的優勢就是改版快 死撐不改版不知為什135F 08/21 12:37
→ dash007: https://reurl.cc/vqY8y1136F 08/21 12:38
BioNTech執行長：疫苗對變異株有效 還不需調整 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
德國BioNTech公司執行長吳沙忻今天表示，與美國輝瑞大藥廠（Pfizer）共同研發的第一代COVID-19疫苗，對因應Delta變異株等新型冠狀病毒變異株有效，因此目前不需要調整。 ...

 
→ dakkk: 不然其實就照英國做法就好137F 08/21 12:38
→ iamdota: 以色列的接種率夠高了啊，住院率還不是往上138F 08/21 12:38
→ TheoEpstein: 第三劑議題會讓不打第一劑的人更不想打而已139F 08/21 12:38
→ greedypeople: 印度開始肆虐時就該知道大概率會頂不住DELTA了吧?140F 08/21 12:38
→ dash007: 照理說mRNA的優勢是快速因應變種調整……141F 08/21 12:38
推 pupu20317: 對啊 mRNA不是改版很快 這點就是優勢可以應對變種 但同142F 08/21 12:39
→ pupu20317: 不懂為何不改版？
推 Robben: 我都不想打第三劑 更何況沒打的人144F 08/21 12:39
推 biopdm: 抗體下降時間問題而已，打完疫苗+自然感染=最佳解決方案145F 08/21 12:39
→ jixiang: 我猜是錢的因素，畢竟還需要投入成本146F 08/21 12:39
→ TheoEpstein: 那個很快是相較於好幾年的快147F 08/21 12:39
→ greedypeople: 我自己會是高端仔都想質疑高端不開始改版了148F 08/21 12:39
推 dakkk: 藥廠想先賣完現在疫苗再進行次世代？149F 08/21 12:40
→ greedypeople: 不 很快就是大概不到一個月就會研究好150F 08/21 12:40
推 smallweek: 新的那麼快出來舊的就很多人不打了，電腦、手機升級都151F 08/21 12:40
→ smallweek: 這樣玩，太快出新的怎麼發大財
→ TheoEpstein: 要感染的話，第三劑要不要打科興這種減毒疫苗算了？153F 08/21 12:40
→ biopdm: 無法消滅病毒，就加入它們。英國美國日本已加入154F 08/21 12:40
→ huso: 打兩劑會下降 打三劑就不會嗎?155F 08/21 12:40
推 mecheers: 我前幾天去南方州玩都沒戴口罩，484幾周後我就無敵了xD156F 08/21 12:40
→ greedypeople: 你回去看它們去年什時開始一期大概就是要多久157F 08/21 12:41
推 Robben: 科興要起飛了XDDD158F 08/21 12:41
推 airbear: 下一個要加入的看來是韓國159F 08/21 12:41
→ dakkk: 這一代三期沒做完 次世代拿來用爭議會變大吧160F 08/21 12:41
→ TheoEpstein: mecheers你要嘛染疫重症死亡，要嘛變無敵，看你運氣161F 08/21 12:42
→ greedypeople: 藥廠想多賺錢無可厚非 但政府這時該有角色162F 08/21 12:42
→ dakkk: 其實覺得各種疫苗都可以混看看163F 08/21 12:42
→ mecheers: 說真的有第三劑我想打不一樣的...Novavax 高端也可164F 08/21 12:42
→ TheoEpstein: 那樣其實就不算第三劑了，叫混打165F 08/21 12:43
推 airbear: 說不定多感染幾次直接在你身上變種 哪有無敵166F 08/21 12:43
→ CavendishJr: 差不多快完了啦，輝瑞今年內可能就拿到正式藥證，次167F 08/21 12:43
→ CavendishJr: 世代疫苗一定是明年的事情
→ dakkk: 聯亞可以當第三劑 他們正在實驗169F 08/21 12:43
推 pupu20317: 各種技術疫苗都各打一劑XD170F 08/21 12:44
推 LF2Jeff: podcast也有談到基本上感染者身上一定有產生變種，但首先171F 08/21 12:44
推 g9122xj: 反正3劑沒效就4劑，4劑不行就每兩個月插你一針172F 08/21 12:44
→ abyssa1: 趕快開發delta第一劑才是正途吧？173F 08/21 12:44
→ LF2Jeff: 能不能是噴出去感染別人的那一團就是第一個問題174F 08/21 12:45
推 mecheers: NYT說FDA打算下週一就給Pfizer full approval捏175F 08/21 12:45
→ CavendishJr: 最新研究不是說即使打過疫苗身上還是可能帶活病毒傳176F 08/21 12:46
→ CavendishJr: 染出去嗎，已經可以確定打完疫苗口罩還是不能拿下來
→ CavendishJr: 啦
推 dakkk: 如果給藥證 次世代就可免疫橋接179F 08/21 12:46
→ greedypeople: 給藥證應該是想強制施打一些特定類別180F 08/21 12:46
推 Pietro: 研發次世代也需要時間啊，問題是抗體現在就開始掉了。181F 08/21 12:47
→ abyssa1: 喊delta第一劑感覺比COVID-19第三劑好多了182F 08/21 12:47
→ greedypeople: 免不免疫橋接那完全是該國CDC決定 應該無關藥證183F 08/21 12:47
→ Pietro: 在二三月吵疫苗護照的時候阿中就有說過打過疫苗者帶病毒的184F 08/21 12:48
→ Pietro: 問題了。
→ greedypeople: MRNA一代劑我記得生出來還不到一個月186F 08/21 12:48
→ takuminauki: 大家都在摸著石頭過河187F 08/21 12:48
→ greedypeople: 是後續的一二三期花很多時間188F 08/21 12:48
→ CavendishJr: 莫德納次世代也講得還蠻保守，說是要批准之後才會賣189F 08/21 12:48
→ CavendishJr: 出
→ jixiang: 完全沒有前例可循，各國也是看著辦191F 08/21 12:49
→ CavendishJr: 但應該會用流感疫苗的態度去准的吧192F 08/21 12:49
推 blove: 第三劑的反應會不會跟第二劑一樣慘？193F 08/21 12:49
推 dakkk: 次世代不會再一次三期 橋接就好194F 08/21 12:49
→ greedypeople: 但從藥廠角度 他已經過了當然不希望別人橋接搶市場195F 08/21 12:50
→ greedypeople: 而且三期政府還會出錢 應該是不會贊成橋接
推 WTF55665566: 目前有一說是現有疫苗對delta除了重症外的保護力都197F 08/21 12:52
→ WTF55665566: 很有限 然而又不可能明確的說我們兩手一攤沒輒 也不
→ WTF55665566: 可能像支那獨裁限制人民自由 所以就有了打三劑的政
→ WTF55665566: 策…
→ WTF55665566: 不過這種說法也是有點陰謀論
→ greedypeople: 反正繼續賣效力很差的原始株疫苗也是爽賺202F 08/21 12:52
→ takuminauki: 就規定越嚴格 大廠越能寡佔市場203F 08/21 12:52
→ greedypeople: 所以我一直以來都不是挺國產 而是挺免疫橋接204F 08/21 12:52
推 dakkk: 當然是莫德納次世代橋接莫德納一代 這種不同廠橋接只有台灣205F 08/21 12:53
→ dakkk: 有
→ greedypeople: 堅持三期 疫苗進步的速度就會輸給病毒207F 08/21 12:53
→ CavendishJr: 沒差啊，輝瑞的競爭對手只有莫德納啊，AZ嬌生能威脅208F 08/21 12:53
→ CavendishJr: mRNA嗎，novavax根本還沒打
→ dakkk: 他們客群不一樣 az客群是窮人210F 08/21 12:54
→ greedypeople: 其他所有疫苗都可以不同廠牌橋接 武漢肺炎我自己覺211F 08/21 12:55
→ greedypeople: 的當然也可以
推 demitri: AZ不是不可能威脅mRNA 不過反正美國不能打213F 08/21 12:56
→ greedypeople: 還有 不同廠牌橋接  當然有啊 混打不就是了214F 08/21 12:56
→ demitri: 現在全世界疫苗還缺得很 哪個大牌都不怕沒人打215F 08/21 12:57
推 dakkk: 混打是eua橋接什麼216F 08/21 12:58
→ greedypeople: 你混打就是用抗體推估保護力啊 跟有沒有EUA有關嗎?217F 08/21 12:58
→ greedypeople: 還是聯亞沒拿到EUA就不叫橋接?
推 smallweek: 混打就是用免疫橋接概念，不然那各混打有做三期的，都219F 08/21 13:01
→ smallweek: 是看抗體效價
推 dakkk: 混打又不是推估的 是實驗做出來的221F 08/21 13:01
→ dakkk: 不然台灣怎只準az混
→ Robben: 就實驗數據推估啊...223F 08/21 13:02
推 smallweek: 混打也是用抗體效價高推估比較有效，和高端EUA一樣啊224F 08/21 13:02
→ demitri: 問題是混打的實驗看的“結果”是什麼？225F 08/21 13:02
→ Robben: 不然有經過三期保護力數據吧226F 08/21 13:02
→ demitri: 不就是用抗體來推估227F 08/21 13:02
推 greedypeople: 混打的實驗就都是看抗體啊 也是沒有保護力數據228F 08/21 13:03
→ greedypeople: 不過當然國外燒成這樣 混打大概遲早有四期的數據
→ Robben: 真要說現在有經過三期delta只有印度疫苗？230F 08/21 13:04
推 smallweek: 支持混打然後罵高端免疫橋接EUA根本自打嘴巴231F 08/21 13:05
推 mecheers: 總之你要是支持混打，就不該罵高端的免疫橋接拿EUA232F 08/21 13:05
推 yufion: 混打不就是看抗體嗎，有混打保護力的數據？233F 08/21 13:12
推 dakkk: eua就算了 標準不一樣 我是說次世代可以橋接拿藥證234F 08/21 13:12
推 xfile: 三期才開始幾個月就要打第三劑 不敢說Fail 只能堅持說是boo235F 08/21 13:12
→ xfile: ster
→ yufion: 一邊鼓吹混打一邊罵免疫橋接就是搞笑237F 08/21 13:12
推 dakkk: az混打可以跟打一劑的az 比的是az base這樣有一樣 笑死238F 08/21 13:14
推 dakkk: 兩坨屎 跟兩坨咖哩 跟咖哩蜂蜜比咖哩味？
推 smallweek: 混打第二劑就不是同一種疫苗，照樓上邏輯一樣不能比啊240F 08/21 13:17
推 akway: 半年很快的 打過第三劑後 到年底是不是要吵打第四劑？一堆241F 08/21 13:18
→ akway: 連第一劑疫苗沒打的 不是很幹？

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