※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-18 16:09:08
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 關於EUA和臨床試驗
時間 Wed Aug 18 15:48:09 2021
※ 引述《ac9607 (神聖小叮噹)》之銘言：
: 免疫橋接 (Immunobridging)
: 而且打過疫苗後是否會發生Breakthrough感染，現在文獻也發現跟抗體濃度高度相關
: 這也是混打的理論基礎，因為混打AZ+mRNA疫苗有很好的抗體效價
: 混打有真實三期嗎？當然沒有，所以純粹就是看中和性抗體效價預估
: 用中和性抗體效價預測保護力比起直接做三期，更常拿來評估已知的疫苗後續效果
: 麻煩大家先搞清楚，三期指的是有保護力數據的實驗
: 至於替代性指標能不能認可，這個是可以討論的
其實很多東西都沒有做三期
結果就要直接拿來這樣做了
1. 疫苗混打
疫苗混打根本也沒做三期
只知道 AZ+BNT 抗體量會遠多於 AZx2
大約十倍
但實際防護力是不是真的 AZ+BNT > AZx2
根本也是 不知道
2. 第三劑疫苗
這也是同樣道理
BNTx3 抗體量遠大於 BNTx2
這也是必然
但實際防護力是不是真的 BNTx3 > BNTx2
老實說也是 不知道
結果你看看
明明混打 和 第三劑疫苗
都沒有做過三期試驗
實際防護力未明
結果各國都在推
尤其台灣醫師們還趨之若鶩
一堆第一劑打AZ的都很不甘心
堅持要等混打 一定要混到莫德納才甘心
我也只能
科科
科科
科科
說穿了也是因為大家覺得
混打帶來的抗體量更高
心情會讓人更安定一點~~
但混打有做三期嗎?
沒有阿 那你國家怎麼可以直接讓人混打???
第三劑疫苗有做三期嗎?
沒有阿 那你國家怎麼可以開始要人民追加第三劑??
打第三劑還是有疫苗風險阿
怎麼能確定第三劑打下去 防護力一定更好
一定值得去承擔那個風險嗎???
所以 說穿了
疫苗混打
疫苗追加第三劑
本質通通是 免疫橋接
立論都是因為可以增加抗體量
所以推論 也能增加防護力
高端喔
就事論事
沒有做三期是事實 真實防護力未知是事實
但他能產生抗體也是事實
產生的量還是AZ的3.4倍 這也是事實
一個還有點專業良知的醫師或專業人士
都不該把高端批評的一無是處
話說下輪台灣高端打完六十萬人
其實年底就能直接統計三種疫苗的真實世界數據了
高端60萬 AZ 500萬 莫德納 300萬
對照打死不打疫苗的剩下的五六百萬人
數據應該是夠直接來統計了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.75.79.40 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1X7BixnL (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1629272891.A.C55.html
推 : 吵要混打就是不想打AZ什麼保護力比較高只是藉口XD1F 08/18 15:50
吵要混打就是因為第一劑打AZ阿很不甘心呢
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:51:06
→ : 南韓的研究是6倍 跟兩劑bnt 差不多2F 08/18 15:50
推 : 打個疫苗有啥好不甘心的，又不是一次訂終身3F 08/18 15:51
推 : 不管怎樣他們就是會吵阿 即使自己明明也是白老鼠4F 08/18 15:51
推 : 感謝台灣敢死隊犧牲奉獻5F 08/18 15:51
→ : 你的論述是別人有缺點 我有缺點也沒關係6F 08/18 15:51
→ : 問題是高端混打也沒做三期啊
→ : 問題是高端混打也沒做三期啊
推 : mRNA才是特級白老鼠8F 08/18 15:52
→ : 年齡跟慢性病可能不好校正？我看打疫苗風險高端肯定最低9F 08/18 15:52
→ : （老人想打的都打完了）
高端打的族群可能染疫風險是最大的→ : （老人想打的都打完了）
年輕人活動多愛群聚 各國現在都是染疫主力
反而中年人如我放假就是整天在家打電動
染疫風險超低
→ : 流感也不會每年都去打啊11F 08/18 15:52
→ : 問題是國際疫苗有三期期中 高端沒有 高端缺點較多12F 08/18 15:53
噓 : 因為當初台灣只有AZ 後來美國贈送250萬高級貨莫德納 你13F 08/18 15:53
→ : 把時間都省略嗎？
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:53:48→ : 把時間都省略嗎？
推 : 以色列舉國打bnt的時候更是白老鼠中的白老鼠，結果現在被吹15F 08/18 15:53
→ : 捧成什麼樣子，還猶太人的智慧勒
→ : 捧成什麼樣子，還猶太人的智慧勒
→ : 要先確定抗體真的能產生免疫反應再來討論濃度才有意義吧17F 08/18 15:53
挖靠 你問了一個超乎所有免疫學課本的問題該說你是天才
還是該請你回去重讀課本?!
推 : 推認真文18F 08/18 15:53
→ : 人家已經證實他誘發的抗體可以保護人啊19F 08/18 15:53
推 : 高端還沒有外國來下訂單，台灣民眾希望他可以取得認20F 08/18 15:53
→ : 証賣去國外而不是像某家，靠關稅璧壘在台灣爽
→ : 証賣去國外而不是像某家，靠關稅璧壘在台灣爽
→ : 同時存在兩種疫苗 就會有人不想打AZ22F 08/18 15:53
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:54:35→ : 現在就高端仔不斷在代換觀念23F 08/18 15:54
→ : WTF111 高端抗體可以讓人對病毒產生免疫反應了？ 哪邊24F 08/18 15:54
→ : 研究貼來看看
→ : 研究貼來看看
→ : 高端抗體當然可以產生免疫反應阿？自己去看那份會議26F 08/18 15:55
→ : 紀錄好嗎？
→ : 紀錄好嗎？
噓 : 來亂的，高端真的可以，就送WHO, FDA或歐盟認證28F 08/18 15:56
認真說我認為只要高端按部就班做完三期
送認證是很有機會過的
→ : 攻毒試驗就是在做這個，懂不懂阿？29F 08/18 15:56
推 : 國外都越來越多證據證明抗體高低跟保護力是正相關惹30F 08/18 15:56
推 : 反正最快年底, 慢的話明年第2季, 該面的確診大爆發會來31F 08/18 15:56
→ : 還有人在吵免疫橋接真的很好笑32F 08/18 15:56
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:57:08→ : 到時再把確診個案的疫苗紀錄抓出來比對就知道了33F 08/18 15:56
推 : 好了啦中國人跟4%仔都敢打柯興，你們敢打高端嗎34F 08/18 15:56
→ : 消除台灣人疑慮，得到源源不絕外銷管道，成為真正台灣之光35F 08/18 15:56
推 : 菑v去看 5月那時一大堆醫生說 打防護力不足的疫苗 下場36F 08/18 15:56
→ : 比不打任何疫苗還要慘 10大疫情國前四大主流疫苗是國藥
→ : 科興
群體防護力不足絕對不是高端的鍋→ : 比不打任何疫苗還要慘 10大疫情國前四大主流疫苗是國藥
→ : 科興
台灣已經九百多萬人打過疫苗
都不是打高端
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 15:58:06
→ : 有一點良心都不應該忘記自己怎麼黑國藥科興39F 08/18 15:57
推 : 我就怕死想等高端全民自願實戰三期再來看結果也要被嘴是40F 08/18 15:58
→ : 4%？
→ : 4%？
噓 : 是喔，那就請高端去做三期啊42F 08/18 15:59
推 : 黑國藥科興就是沒有良心喔？ 那pauljet自己去打謝謝43F 08/18 15:59
Safety and Immunogenicity of CpG 1018 and Aluminium Hydroxide-Adjuvanted SARS-CoV-2 S-2P Protein Vaccine MVC-COV1901: A Large-Scale Double-Blind, Randomised, Placebo-Controlled Phase 2 Trial | medRxiv medRxiv - The Preprint Server for Health Sciences ...
推 : 國藥的樣本群有作弊46F 08/18 15:59
→ : 8/5上傳的擴大二期報告47F 08/18 16:00
推 : 柯文哲表示48F 08/18 16:00
→ : 連實驗都還沒做你就敢說三期會過，我還以為你廠商銷售咧49F 08/18 16:00
成功機會很大因為抗體量真的很高
推 : 只有阿北講的才是事實 其他都政治操弄50F 08/18 16:00
噓 : 哦所以是拿台灣人當免費測試對象是不是啊 幹51F 08/18 16:01
→ : 還大言不慚的說打完60萬就有數據可以跟大家說了，幹
→ : 還大言不慚的說打完60萬就有數據可以跟大家說了，幹
推 : 笑死60萬人就高興幫測試也能讓人崩潰，你是中國海巡隊嗎53F 08/18 16:02
推 : 台灣反智的人很多，混搭只有幾百人測試沒有三期一堆人54F 08/18 16:03
→ : 推
→ : 推
→ goetze …
全世界入秋後都會第二波第三波啦
推 : 60萬人要打得都沒不爽 你不打得在那不爽啥 XD57F 08/18 16:03
→ : 所謂知識藍根本有知識沒常識更沒有智慧58F 08/18 16:03
→ : 高興幫測試？他媽你買夠AZ跟默德納，誰會去自願做白老59F 08/18 16:03
→ : 鼠？護航護到變智缺嗎？
→ : 鼠？護航護到變智缺嗎？
→ goetze …
你知道日本現在已經第五波疫情了
全世界面對這病毒都是一波一波好幾波的.....
推 : 反智？ 混打有做證實實驗的喔？62F 08/18 16:04
推 : 你這樣會被出征耶63F 08/18 16:04
→ : 你又不是要打高端的人 你怎知人家在想什麼 XD64F 08/18 16:04
→ : 還在買不夠喔65F 08/18 16:04
→ : 你當初有買五千萬支嗎？日本買幾支AZ你這群綠狗知道嗎66F 08/18 16:05
→ : ？
→ : ？
→ : 現在施打族群剛好分開 會有點難分析68F 08/18 16:05
可以免強湊湊條件差不多的高端30萬人vs AZ 30萬人vs莫德納30萬人
這樣也行
→ : 日本疫情很慘耶 你確定要拿日本來說嘴 ~69F 08/18 16:05
→ : 護航狗真是夠了70F 08/18 16:05
※ 編輯: Tosca (203.75.79.40 臺灣), 08/18/2021 16:07:35推 : 台灣一定會被攻破或是志願被攻破的，不可能一直一人確診71F 08/18 16:06
→ : 就封一層樓
→ : 就封一層樓
→ : 日本很慘你臺灣還拿人家不要的疫苗，更慘73F 08/18 16:06
→ : 不要自介嘛你 ~74F 08/18 16:06
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/AmJroO7h.jpg)
推 : 哇，直接用狗人身攻擊耶，哈哈76F 08/18 16:06
→ : 推文有人搞笑嗎！ 都叫「中和」抗體了還沒免疫反應喔！77F 08/18 16:07
→ : 日本不打AZ就傻了阿 ~78F 08/18 16:07
推 : 柯韓糞就一群外行人大聲造謠啊79F 08/18 16:07
→ : AZ現在後勢看漲~80F 08/18 16:07
→ : 說真的az產生抗體會跟高端完全一樣？比較這兩種抗體濃度81F 08/18 16:07
→ : 是在？
→ : 你也挑類似一點的疫苗來比
→ : 是在？
→ : 你也挑類似一點的疫苗來比
推 : mRNA、AZ 長期副作用還不明，高端是保護力不明就看你84F 08/18 16:08
→ : 怎麼選，目前沒有那個一定比較好
→ : 怎麼選，目前沒有那個一定比較好
推 : 這篇中肯86F 08/18 16:08
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