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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-03 05:20:12
看板 HatePolitics
作者 imbj (顆顆)
標題 [討論] 王必勝經驗是不是就是普篩?
時間 Sat Jul  3 00:26:22 2021

今天台北市記者會聽到
。大規模ＰＣＲ能量在王必勝經驗後才開始建立。台灣過去不做篩檢，
  所以能量不足，才有校正回歸。
。一直到5月中爆發才開始買，聯醫機器也是6/7號才設好，所以苗栗
  經驗後才有這些能量
。有議員質疑市府早日篩檢就可以撈出黑數。如果重來一遍，會針對
  萬華做全面社區普篩，但民主國家無法強制，匡列者完全免費他也
  不出來，要再思考。


========================================

去搜尋了一下什麼是王必勝經驗
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=956684
王必勝分享「苗栗經驗」曝5大原則！網刷一排：北農需要你 | 生活 | 三立新聞網 SETN.COM
[圖]
苗栗8電子廠群聚，醫福會執行長王必勝身為苗栗群聚案的前進指揮官，今（21）日在記者會上分享「苗栗群聚接近清零，獲得控制逐步復原」，許多網友也在直播中刷留言直呼「北農需要王必勝」。 ...

 
王必勝提到18天來共追蹤8個工廠，大型篩檢共2萬6250人次，目前
情況獲得控制，強調在這次群聚案件中「對社區的影響非常輕微」，
且確診人數到今日為止已經接近清零。

王必勝提到「這些工廠都是國家重要的產業鍊，因此這段期間沒有讓
它停工」，使用不同程度的分流降載來運行，王必勝就分享處理5大原則，
包含優化移工管理、落實營運防疫計劃、定期員工快篩、
建立感染通報平台、鼓勵接種疫苗。

========================================

簡單的說就是現在中央跟台北開始提倡廣篩或這普篩的概念了，我這樣
理解有錯嗎?

泛綠支持者現在一直在捧的王必勝，仔細看看他的5大原則，其實滿有趣的。

3.定期員工快篩? 這不是跟過去中央做法相左?

4.建立感染通報平台? 之前法傳系統通報太慢?

5.鼓勵接踵疫苗? 之前中央只開放一線跟老人? 電子工哪來疫苗? 攤商哪來疫苗?

說王必勝經驗有多神? 我倒覺得是因為顏色正確，所以做逆時鐘的事沒

被拿出來鞭，結果現在全台灣的專家忽然發現，原來廣篩跟打疫苗效果真的好。

當然科學就是這樣，實驗後發現這樣更正確，就這樣做，無可厚非，但人家
從以前就乖乖的照你中央規定的做，現在反而來噴說你沒早點篩就是蓋牌?
還早點接管? 怎麼突然過去中央自己反對的作法都完全忘記了?


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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.16.234 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wtpun5W (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1625243185.A.160.html
推 IronCube: 反普篩仔： 這是必勝篩不是普篩1F 07/03 00:27
→ waqw: 動點腦筋好嗎?要是這麼簡單還需要王必勝來做嗎2F 07/03 00:27
推 Mesenne: 43F 07/03 00:27
推 stevencool: 是的4F 07/03 00:28
→ pink0518: 反篩仔：5F 07/03 00:28
→ SPDY: 鐵則絕不能只篩1次就放 要篩就要間隔的多篩 而且還是要隔離6F 07/03 00:28
※ 編輯: imbj (61.223.16.234 臺灣), 07/03/2021 00:28:25
推 FrankChaung: 你不要這麼專業好嗎?7F 07/03 00:29
→ SPDY: 去年的抗體快篩 要感染後 身體產生抗體後 很遲才可能測的到8F 07/03 00:29
推 a1chemy: 對比那個會長的澄清取暖文...驗陰性放回去上班耶9F 07/03 00:29
推 iamdota: 他就示範了2+0，如何最低限度影響攤商還能消毒環境10F 07/03 00:29
推 ken121: 普篩是看到人就無腦篩檢 王必勝是匡高風險族群篩檢 應該叫11F 07/03 00:29
→ ken121: 廣篩
→ iamdota: 應該不是只有普篩而已啦，要問苗栗電子廠有搭配哪些管控13F 07/03 00:30
→ SPDY: 今年終於有抗原快篩就用於減災14F 07/03 00:31
→ SPDY: 減到低於快篩效益 就用PCR找出火苗隔離
推 tsgd: 去年跟今年最大的差異就今年整個爆炸 到底要講幾次?16F 07/03 00:31
推 yoshro: 你都說過去了，連病毒都懂得變異，你如果連應對措施都不17F 07/03 00:31
→ yoshro: 變那才是157。
→ clifflee: zzz 大師父現在是連篩檢和匡列都做得零零落落19F 07/03 00:31
→ SPDY: 邏輯明明很清楚 究竟在吵普吵什麼?20F 07/03 00:31
→ tsgd: 方法不會永遠都適用21F 07/03 00:31
推 ken121: 想要偷換概念 去嘴去年反普篩 意圖也太明顯了22F 07/03 00:32
→ gp99000: 不就疫調匡列加強版嗎，之前廢物們主張的普篩是叫隨便篩23F 07/03 00:32
→ SPDY: 去年和今年的病毒和可用工具 都不一樣了 腦袋是轉不過來嗎?24F 07/03 00:32
→ gp99000: 那群廢物的主張是社區有沒抓出來的黑數，我要消耗大量試25F 07/03 00:33
→ clifflee: 苗栗那時 除了篩 又分高中低風險 做為不同強制隔離基準26F 07/03 00:33
→ indium111: 普篩是篩全台2300萬，這才叫普篩27F 07/03 00:33
→ gp99000: 劑毫無頭緒的篩出來。我認為是天壤之別啦，講再多都沒法28F 07/03 00:33
→ clifflee: https://www.healthnews.com.tw/news/article/50493/29F 07/03 00:33
苗栗電子廠群聚事件　中央接管18天清零 - 健康醫療網 - 健康養生新聞資訊網路媒體
[圖]
苗栗電子廠群聚感染事件，前進指揮所指揮官王必勝說明，6月4日成立前進指揮所，總共追蹤8個工廠，有471位確診。其中外籍有400位，佔85%，以K廠最多，71位本國籍，佔15%。這段期間追蹤員工篩檢26250人次，目前情況以獲得控制，正在逐步復原中。並未影響社區　快篩佔陽性率僅0.09%王必勝特別指出 ...

 
→ gp99000: 摸魚打混，假裝自己是先知30F 07/03 00:34
推 route22: 篩了不匡接觸者 不如把錢省下來直接放推31F 07/03 00:34
→ clifflee: 大師傅的意料之中 是連第一步 誰有風險 怎麼分流 都放推32F 07/03 00:34
→ Nfox: 普篩不行了 只好把疫調匡列拉進來說這是普篩33F 07/03 00:35
→ tinmar: 去年病毒沒英國與印度 今年有 自然要採不同方法34F 07/03 00:35
→ tinmar: 而且也不是普篩 是擴篩
→ SPDY: 去年是武漢原版病毒只有準度堪慮又遲的抗體快篩和不足的PCR36F 07/03 00:36
→ SPDY: 今年是好多變種病毒但有了抗原快篩和3倍的PCR能量
→ SPDY: 是真不懂 還是故意不想懂?
→ tinmar: 普篩是要每個人都篩39F 07/03 00:36
推 maesww: ★當初新北侯快篩 無限量 台北每天還限量40F 07/03 00:36
→ tinmar: 擴篩是熱區篩41F 07/03 00:36
→ bigchun: 這時候就是要框列普篩 就柯文哲不知道42F 07/03 00:36
→ Nfox: 你們雖然一直叫人普篩 但實際上根本就對普篩存疑43F 07/03 00:37
噓 SnakeO: 4%現在明顯是要開始推給中央篩檢量能太爛害台北市44F 07/03 00:37
→ gp99000: 說真的，如果我們有無限病床加無限資源，你想每人每天篩45F 07/03 00:37
→ jerrywei17: 普篩仔遇到真的有需要篩的反而不敢罵46F 07/03 00:37
→ maesww: 新北侯快篩免費 隔壁快篩收費還貴鬆鬆47F 07/03 00:37
噓 lavieboheme: 1.熱區做法 2.盛行率的背景差異48F 07/03 00:38
→ gp99000: 一次都行。毫無意義的無聊假設，只為了想讓廢物檳榔顯得49F 07/03 00:38
→ gp99000: 不無能，也真是煞費苦心了。為什麼我老爸不是李嘉誠阿
推 yjjia: 疫情爆發跟天天+0的作法不同51F 07/03 00:41
推 quiet93: 其實就是有一群人，始終不願意承認CDC的防疫專業52F 07/03 00:41
→ quiet93: 不願意承認CDC的防疫成果
→ quiet93: CDC的成功很明顯就擺在那裡，一年多才進入社區感染
推 vicklin: 有配套跟後勤普篩才能用，去年根本沒那條件55F 07/03 00:42
推 creulfact: 社區爆發跟當初的零星案例能比嗎?整個社區幾乎沒人生病56F 07/03 00:42
→ quiet93: 目前也沒有呈現指數型感染上升57F 07/03 00:42
推 hqu: 普篩 隔離 打疫苗   全世界以前玩一年了58F 07/03 00:42
→ creulfact: 你普篩是要篩啥??現在不就證明當初根本不需要篩嗎?59F 07/03 00:42
→ quiet93: 所以他們會各種奇怪的邏輯去批評CDC60F 07/03 00:42
→ vicklin: 量能數萬跟數千能做的策略自然會有差61F 07/03 00:42
推 fuyu1112: 他的作法是先分級 按照風險做不同程度的檢疫 篩檢也會62F 07/03 00:42
→ fuyu1112: 跟著調整次數
→ creulfact: 爆發了才篩 你去年篩個不停 是想累死誰?64F 07/03 00:43
→ vicklin: 更何況被誤認為是破口的機師可是一直都有篩65F 07/03 00:43
→ quiet93: 別說去年普篩啦，怎麼不去年就三級，全程戶外口罩66F 07/03 00:43
→ quiet93: 一堆屁話
→ creulfact: 這種行為就跟侯友宜一進入三級 就喊封城不是一樣蠢嗎?68F 07/03 00:44
→ quiet93: 那機師就是篩了陰性亂跑阿69F 07/03 00:44
→ fuyu1112: 苗栗沒有完全停工 只有最危險的進集中檢疫 重點還是匡70F 07/03 00:44
→ fuyu1112: 列、分出冷熱區
→ quiet93: CDC很多防疫政策是有考慮到人性的72F 07/03 00:44
→ creulfact: 要完全不擴散 你乾脆每個人出門都穿防護衣 全面禁止內73F 07/03 00:44
→ vicklin: 歐美死亡和確診數算上比例是我們數十倍74F 07/03 00:44
→ creulfact: 用 三級也不用降了 這樣你就永遠都看不到擴散了 你想這75F 07/03 00:45
→ vicklin: 大家都想保住人命可是根據國情不同做法也會有差別76F 07/03 00:45
→ quiet93: 這些人真的不放棄抹黑跟破壞CDC的防疫指揮能量77F 07/03 00:45
→ creulfact: 樣活幾年??普篩仔還不懂自己去年被笑的原因嗎??78F 07/03 00:45
→ quiet93: 到現在還是在抹黑79F 07/03 00:46
→ creulfact: 小感冒進加護病房治好了 就開始說你看就說加護病房有用80F 07/03 00:46
→ quiet93: 連柯文哲都承認自己不懂防疫了81F 07/03 00:46
噓 ken121: 以5%的偽陽性來算 普篩2000萬人就有100萬確診 這些就可以82F 07/03 00:46
→ ken121: 搞垮台灣 去年普篩仔就這個意圖
→ quiet93: 這些人比柯文哲更自以為84F 07/03 00:46
→ creulfact: 拜託長腦好嗎??去年才幾例?普篩個屁85F 07/03 00:46
→ quiet93: 那群人不就跟捐口罩同一批86F 07/03 00:47
→ jerrywei17: 反正看普篩仔怎麼對臺北寬容就知道他們講普篩只是想87F 07/03 00:47
→ jerrywei17: 扯後腿，自己都不信
→ quiet93: 還有疫情剛爆發吵著打疫苗的智障89F 07/03 00:47
→ quiet93: 幹，減災關鍵時刻，一堆智障拿疫苗吵政治議題
→ creulfact: 然後疫苗就算覆蓋率達到8成 看起來你的匡列隔離仍要繼91F 07/03 00:47
→ creulfact: 續隔離 外國不都演給你看了??美國確診數還在一萬附近不
→ quiet93: 這篇講的好像王必勝靠打疫苗消滅苗栗疫情一樣93F 07/03 00:48
→ creulfact: 是嗎?如果打完疫苗再爆發 也許死亡人數不多 但終究還是94F 07/03 00:48
→ creulfact: 要做疫調 你根本避不開這件事
→ quiet93: 明明最重要的是框列跟疫調96F 07/03 00:50
→ quiet93: 這些人可以一直扯普篩
→ ptt1st: 篩完如果確疹不疫調  是在篩好玩的？98F 07/03 00:50
→ gp99000: 現在的雙北上個月就這樣吧，不然是怎麼拖到現在的99F 07/03 00:50
推 rain0212: 不是不願意做吧，根本機器就不足100F 07/03 00:54
→ chewie: 其實很簡單 之前沒有社區傳染現在有 策略當然不一樣101F 07/03 00:54
→ rain0212: 篩檢有分簡易跟PCR不是嗎，還沒出事的時候不做防範自然102F 07/03 00:55
→ rain0212: 出事了什麼都做不了
推 kanokazurin: 大家都有的常識 就雙標政府不知道104F 07/03 00:55
→ rain0212: 確診要疫調也要阿，啊台灣的政府官員就是看起來沒人可以105F 07/03 00:56
→ rain0212: 合作把事情做好啊，一下罵你一下罵他，你講的永遠都錯
→ rain0212: 的
推 centra: 每個時間點有不同的考量 這都是動態變化的108F 07/03 00:57
推 skyexers: 普篩又贏了109F 07/03 00:57
→ kanokazurin: 沒人說疫調跟匡列隔離不重要 但那只是消極防守 要主110F 07/03 00:57
→ kanokazurin: 動進攻還是得靠廣篩跟疫苗協助 一直守能守到什麼時候
→ kanokazurin: ？
推 centra: 就像問國中生你為什麼不直接念工數113F 07/03 00:59
→ gp99000: ????這是在公三小，疫苗又不是萬靈丹，吃下去有免疫肺炎114F 07/03 00:59
→ centra: 搞定工數就搞定基礎微積分一步到位115F 07/03 00:59
→ gp99000: 光環。116F 07/03 00:59
→ centra: 什麼時候層級多少本來就因應情勢調整117F 07/03 01:00
→ centra: 難道你做事都不考慮整體環境只有單一想法的嗎
→ centra: 遇到什麼都直接Leve5 封城 全走極端措施
→ boogieman: 重點是要疫調匡列追黑數啊 不然早就發到你普篩不到的120F 07/03 01:02
→ boogieman: 地方了
→ centra: 這怎麼可行 根本跟社會脫節啊122F 07/03 01:02
→ centra: 光現在三級就已經一堆產業快掛了
→ centra: 我實在不懂普篩狂跟封城狂跟真實世界百姓的距離
推 zzzzzzzzzzzy: 反普篩只會在那邊嗆偽陰趴趴走，智障邏輯，我就問一125F 07/03 01:05
→ zzzzzzzzzzzy: 句:連篩都沒篩難道不會趴趴走嗎？
推 creulfact: 不做疫調才會放人趴趴走恩主公醫院不就是這樣？明明就127F 07/03 01:13
→ creulfact: 高危險群了 不幫隔壁房病人篩 請問這樣的等級需要普篩
→ creulfact: 嗎？疫調絕對比你普篩還重要 你不可能朝著沒甚麼疫情
→ creulfact: 的地方亂篩一通 那根本浪費力氣
→ creulfact: 就算是高雄 我們也不是沒事就篩好嘛 一定是高風險機構
→ creulfact: 或族群才篩 誰在跟你那邊普篩
推 centra: 王必勝是鎖定京元電移工了來篩133F 07/03 01:19
→ centra: 又不是擺一堆站在苗栗 路過的就抓來篩
→ centra: 這跟亂槍打鳥差很多 人家是都調出群體源在宿舍了
推 quiet93: 明明台灣就算現在，也不是全國大規模感染136F 07/03 01:21
→ centra: 當然如果你開外掛有無限資源 普篩也可以啦137F 07/03 01:22
→ quiet93: 一直在那邊全國普篩，你是要多久篩一次啦138F 07/03 01:22
→ quiet93: 然後篩一輪要多久？
→ quiet93: 然後說這樣病毒不會傳播，一堆智障
推 quiet93: 台灣2300萬人，一天給你篩100萬夠不夠？
→ quiet93: 你幾天能篩一輪
推 centra: 如果一天內能全部篩完就行 但這不可能發生143F 07/03 01:25
→ quiet93: 這時間夠病毒擴散了啦，一堆智障144F 07/03 01:25
→ centra: 我真的不懂這跟打電動差很多 光PCR去實驗室145F 07/03 01:25
→ centra: 上盤 就很花時間了 而且還不能臨時再插入新的檢體
噓 sleepycow: 就跟空氣傳播叫氣溶膠一樣拉147F 07/03 01:26
→ sleepycow: 整天想新名詞 有夠拉雞
→ centra: 這樣有多大的資源 就算有機台也沒人力做好嗎149F 07/03 01:27
→ centra: 去年行政院撥預算補助醫院擴充PCR設備
→ centra: 到最後還不是一堆醫院放棄
噓 caelum: 全部鬼扯。誰要全國普篩？說的就是密切接觸者全部普篩。152F 07/03 01:29
→ caelum: 之前有症狀才篩。多少專家建議，無症狀、輕症都有傳染力
→ caelum: ，必須普篩。反篩仔，就亂扯一通全國普篩。現在還來啊？
→ centra: 因為未來設備維護人力需求都有風險155F 07/03 01:29
→ centra: 密切接觸普篩 不就是疫調到匡列篩檢….
→ centra: 這不是早就這樣了 只是現在擴大匡列不是….
→ centra: 只要扯的上接觸或是有重複足跡的全都抓了
→ centra: 如果你覺得這就是普篩 那早就普篩了啊
→ cottontsai: 檢討去年是要做什麼,扯輕症有傳染力但去年有爆嗎?160F 07/03 01:35
推 Cecicly: 對他們在認知作戰161F 07/03 01:41
推 quiet93: 是沒在看高雄市長臉書嗎162F 07/03 01:42
→ quiet93: 什麼時候CDC讓你有無症狀輕症免篩的錯覺
→ quiet93: 覺得陳其邁三圈還篩不夠，你想框幾圈？
推 imsphzzz: 反篩仔又要開始訓詁加創造新解釋165F 07/03 01:49
噓 hisr: 短時間內所有有可能的 有匡列的人都做PCR166F 07/03 01:57
→ hisr: 在京元電是2天驗5000人次PCR
→ helba: 去年普篩是篩檢取代隔離誒 沒隔離會更慘168F 07/03 01:58
噓 hisr: 用PCR是清查所有相關人 ，PCR永遠不會成為普篩169F 07/03 02:00
→ hisr: 不用在那邊玩文字遊戲偷換概念
推 speculator: 疫情惡化 跟沒疫情時 作法本來就不一樣吧171F 07/03 02:03
→ speculator: 屏東就示範了 出現疫情 不斷擴大篩檢範圍
噓 hisr: 你自己貼的新聞：王必勝的重點是管控措施切斷傳播鏈173F 07/03 02:06
→ hisr: 你重點都不會畫 就別學人發文了
→ dawson0130: 台灣防到最後變種病毒才破功 可見以前方法有效 但是175F 07/03 02:32
→ dawson0130: 變種病毒來了就要隨時調整 一群藍腦在那邊唧唧歪歪
→ dawson0130: 嗑藥嗎
噓 loki94y: 他不是已經講過很多次做了什麼嗎? 為什麼還要問178F 07/03 03:24
→ kkoo5888: 所以焦糖臉被打焦179F 07/03 04:00
推 s9234032: 普篩封城 全面發半薪180F 07/03 05:04
→ s9234032: 反正綠粉只會被時間證明他們的愚蠢

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1樓 時間: 2021-07-03 05:29:41 (台灣) 
→
takanaka
　 07-03 05:29 TW
···
普篩是  綠共民進黨  垃圾 共糖哥哥的專利
2樓 時間: 2021-07-03 06:41:13 (台灣) 
→
jxdkt
　 07-03 06:41 TW
···
熱區普篩~ 想普篩你他媽柯檳榔也反對 但是反對的理由可能是不想付那麼多錢~
3樓 時間: 2021-07-03 07:13:23 (台灣) 
→
pk2018
　 07-03 07:13 TW 
篩屁股啦篩   你以為校正回歸怎麼來的   就是當初PCR量能不足阿   是後來量能超過8萬才能這樣搞
4樓 時間: 2021-07-03 08:32:49 (台灣) 
→
lin005
　    (編輯過) TW
···
集中檢疫 重點還是匡列、疫調、隔離..蚵迷好會造神
5樓 時間: 2021-07-03 08:24:03 (台灣) 
→
janchun
　 07-03 08:24 TW 
顏色問題沒錯
那些辦法沒有很特別的地方
都一樣
6樓 時間: 2021-07-03 11:41:20 (台灣) 
→
IndFundamen
+1 07-03 11:41 TW 
已經提前對王必勝見縫插針，噁不噁心啦，可以想像往後的防疫狀況了，疫情壓下來，不是王必勝厲害，他的方法柯市府早就在作了，疫情壓不下來，就是王必勝沒有比柯市府厲害，疫情複雜，疫情爆發不能怪柯市府，賤畜柯韓糞搞這些政治炒作，不要以為人民看不懂！
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