[討論] 環南市場的地方和中央到底出了什麼問題？ - HatePolitics板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-02 18:34:10

看板 HatePolitics

作者 Victor70412 (挖挖鼻子沒事幹)
標題 [討論] 環南市場的地方和中央到底出了什麼問題？
時間 Fri Jul 2 17:36:33 2021

剛剛聽完7/2指揮中心跟北市府有關「環南市場41例確診」聯合記者會，有些問題。

柯文哲說，北市府的方針是針對市場內相關人員

（包含施工中市場的施工人員）

進行三波防堵，分別是「快篩→疫苗→PCR」。

柯文哲說之所以是這個順序是因為疫苗需要造冊

PCR不僅需要造冊還需要三家大型醫院協助。

那就會帶到幾個問題：

1.

柯文哲說會針對市場內相關人員打14000劑疫苗

這完全沒有遵守指揮中心公布的疫苗順序

2.

疫苗一般是拿來防疫、而非拿來治療

只因為PCR「需要造冊」+「需要聯絡大型醫院」

就把疫苗放在PCR前面，完全不合邏輯。

3.

疫苗到底是用來防疫還是用來治療？如果兩個星期後才能產生作用

14000人都打了疫苗對防疫到底有沒有幫助？

4.

如果早點進行人流管制跟造冊的話

是不是就可以預估該騰出多少量能來做PCR篩檢？

這些問題有可以分別歸到中央跟地方

中央的：

1.

中央其實有公佈批發市場防疫指引

但公布時間是6/30

這個時間才公布指引顯然太晚了

如果人流管制有做確實

那也不至於現在地方才開始做市場人口造冊

2.

中央到底對地方的疫苗施打有多少管理空間？

今天我們可以大致體諒因為市場疫情失控

所以優先讓疫苗讓該地所有人員（包含一般施工人員！）施打

可是之前也有像是地方政府以為優先順序「75歲長者」>「兒少安置機構」

立委去函中央問說這樣是不是有問題

中央說對這樣不行，我們會「去函告知」

那這代表疫苗發過去之後

指揮中心對於各地如何施打疫苗其實沒有管轄權嗎？

再來是地方：

1.

從五月開始疫情爆發之後

幾個比較大型的人流聚集區

就應該要開始做人流管制跟造冊了

你不能說因為他們不是台北人我管不到就甩鍋吧？

市場的人雖然進出複雜，但如果可以落實分流跟指引，也不至於引發41人群聚感染

2.

PCR到底要花多少錢，要準備多少人力、物力

到底是中央沒有公布PCR的標準流程以及資源等計算方式

還是地方對PCR篩檢根本沒有相關概念？

柯文哲說「他也是看到苗栗在做才決定也來弄PCR」

可是苗栗一開始是快篩喔。是到指揮中心去救火才決定要弄PCR

到底這方面地方跟中央是不是有溝通上的問題？

陳時中說的沒錯，抗疫不能只是嘴巴上講講

可是這些問題好像一直都沒有辦法解決

到底只是溝通出問題，還是制度上從一開始就有缺失？

--
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推 ReiTukisima: 打疫苗群聚畫面很感人1F 07/02 17:37

→ meredith001: 3+11 中央十成啦2F 07/02 17:38

推 pupu20317: 柯現在一直把第七類解壓縮哪裡有疫情哪裡打疫苗亂亂3F 07/02 17:38
→ pupu20317: 打

→ TheoEpstein: 3+11的問題，你找錯人了5F 07/02 17:38

推 jerry000121: 我感覺你那邊時間線不太一樣6F 07/02 17:38
→ jerry000121: 微lag

→ linnx: 師父不容質疑，師父的方法比較好，堅決反對中央插手8F 07/02 17:39

推 indium111: 柯CF就還在搞政治鬥爭，不按照正常的防疫流程9F 07/02 17:39

→ moeliliacg: 當然是疫苗不會空投到市場都是3+11的錯啊10F 07/02 17:39

推 h100733: T董點出重點了,不管綠共講什麼,直接嗆3+11就對了11F 07/02 17:39

推 hideheat: 我覺得台北市有一個問題是，遇到問題就雙手一攤，別人12F 07/02 17:40
→ hideheat: 不處理他就無法進行下一步的感覺

→ h100733: 保證綠共也啞口無言14F 07/02 17:40

推 applehpsh: 什麼指引都是為了讓某巨嬰不會該該叫說中央沒指示才弄15F 07/02 17:40

→ h100733: 順便再嗆一個就是疫苗不夠才會這樣啊16F 07/02 17:41

推 sprucewind: 幹疫苗都給你台北市打就好了啊！其他人吃屁17F 07/02 17:41

→ cottontsai: 剛有位聯合忠孝院區陳醫師也說,打疫苗放大規模pcr前18F 07/02 17:41
→ cottontsai: 面是不對的

→ indium111: 開放空間，病毒傳染力應該是比較差的，結果部桃諾富特20F 07/02 17:41

→ Hohenzollern: 上星期地方不讓中央進駐中央也怕被地方甩鍋21F 07/02 17:41

→ applehpsh: 的當初中央就說要去幫忙了巨嬰還說他可以22F 07/02 17:41

→ h100733: 5月有疫苗3000萬讓全國人民都打了,還會有人確診嗎23F 07/02 17:41

推 hayuyang: 台北市要處理說不是他職權他違法24F 07/02 17:41

→ indium111: 京元電子的群聚都壓下來了，台北的果菜市場還在狂燒25F 07/02 17:41

→ jerry000121: 其實我覺得步驟沒什問題但一直不跟其他醫學中心求26F 07/02 17:41
→ jerry000121: 助很莫名其妙

→ applehpsh: 最後才搞成這樣同樣狀況就沒去弄什麼電子場指引28F 07/02 17:41

→ hayuyang: 給你處理又說甩鍋對還是說3+11簡單29F 07/02 17:42

→ sprucewind: 自己無能就直接給中央管，學苗栗就好了，亂搞一通又浪30F 07/02 17:42
→ sprucewind: 費疫苗幹

→ applehpsh: 其實很多都是放手給地方弄有疑慮再跟中央討論32F 07/02 17:42

→ jerry000121: 6/21-23維持快篩+陽性明明就可以只要找台大多出幾33F 07/02 17:42
→ jerry000121: 線人力就好啦

→ Hohenzollern: 苗栗壓下來都要一個月了台北還在多點開花......35F 07/02 17:42

→ applehpsh: 如果中央都不討論今天不會只有台北市一個有一堆問題36F 07/02 17:42

→ jerry000121: 都要聯醫自己幹真的有夠莫名37F 07/02 17:43

→ sprucewind: 事實證明王必勝能力遠勝柯文哲啦38F 07/02 17:43

→ indium111: DPP真得為了搞鬥爭，就不會去幫苗栗了，柯CF就裝會亂搞39F 07/02 17:43

→ Hohenzollern: 侯友宜發現狀況不對就打給中央推薦公衛專家40F 07/02 17:43

→ applehpsh: 柯文哲自己把時間拿來弄什麼打疫苗效率還有實聯制41F 07/02 17:44

推 ensuey: 什麼都要指引才會做那還要你北市府幹嘛 XD42F 07/02 17:44

→ applehpsh: 該做的事情不做好整天想跟別人不一樣43F 07/02 17:44

推 coffee777: 這篇文章好，這才是真正討論事情44F 07/02 17:44

→ Hohenzollern: 陳秀熙一個月就把新北市疫情控制下來45F 07/02 17:44

→ indium111: 柯網軍一直抹DPP鬥柯文哲，DPP還會出手去幫苗栗嗎?46F 07/02 17:44

→ ensuey: 難不成王必勝去苗栗時有什麼電子廠指引嗎 Zzz47F 07/02 17:45

→ sprucewind: 哪裡爆發就哪裡打疫苗，10類以下都不用打了，都給你台48F 07/02 17:45
→ sprucewind: 北打就好

→ Hohenzollern: 找到台北放毒給新北市的源頭七月直接逆轉50F 07/02 17:45

→ applehpsh: 真要用政治對抗我不相信新北台中苗栗彰化會這麼配合51F 07/02 17:45

→ moeliliacg: 全國多少KMT執政的縣市宜蘭/彰化/台中都被認為是這次52F 07/02 17:45
→ moeliliacg: 防疫表現很好的地方請問是DPP跟KMT合作搞柯文哲嗎?

→ applehpsh: 彰化這次處理方式還被衛福部拿出來稱讚全台灣難道就你54F 07/02 17:45
→ applehpsh: 一個台北市是不同政黨喔？

→ indium111: 對DPP而言，KMT威脅還大於柯文哲，柯文哲就愛裝受虐兒56F 07/02 17:46

→ applehpsh: 苗栗一有狀況新竹縣市直接跨縣市成立聯盟都不同政黨57F 07/02 17:46
→ applehpsh: 防疫當頭其他人就願意合作台北連跟基隆和新北合作都做

推 h100733: 藍營縣市長反而比柯文哲還要配合中央指揮中心59F 07/02 17:47

→ applehpsh: 不好還要整天記者會講東講西的60F 07/02 17:47

→ h100733: 頂多是抱怨一下中央但防疫政策不會跟中央唱反調61F 07/02 17:47

→ Hohenzollern: 更不用說新北市大爆炸的時候桃園還提供收治的病床62F 07/02 17:47

→ h100733: 侯友誼就算喊幾十次封城也不曾真的封城過63F 07/02 17:47

→ sprucewind: 就是“裝會”，醫生又怎樣？做事像外行人一樣，防疫指64F 07/02 17:48
→ sprucewind: 揮官還丟給33，我不知道柯到底在做什麼

→ h100733: 只有柯文哲一支獨秀,跟中央對著幹會比較多票嗎？66F 07/02 17:48

推 lovegensokyo: #1Wqgib_r (Gossiping) 環南市場會爆6/22早就有跡67F 07/02 17:48
→ lovegensokyo: 象了，結果被4%噓爆

[新聞] 許淑華爆：環南市場累計22人確診「幾乎每天都有案例產生」 - Gossiping板 - Disp BBS

記者袁茵／台北報導北農日前爆出群聚感染，引發不少菜籃族擔憂；台北市議員許淑華提及，環南市場從5月 25日到目前為止，累計有22個確診案例，且幾乎每天都有案例發生，儘管北市三度對1054 人造冊進行快

→ h100733: 那藍營縣市長都笨蛋嗎？怎麼不學柯69F 07/02 17:48

→ Hohenzollern: 看到四趴柯糞不願面對問題只能慶祝林昶佐被嗆的二70F 07/02 17:48
→ Hohenzollern: 個小時網路行情真的覺得很柯憐

→ h100733: 不就是知道跟著中央做才能拿到多一點的票嗎72F 07/02 17:49

推 applehpsh: 現在共識就是全國要綁在一起降級然後台北市還在那邊鬧73F 07/02 17:50

→ chungrew: 我要說明一點對於已經感染病毒的人沒必要再去打疫苗74F 07/02 17:51
→ chungrew: 都陽性確診了再打疫苗幹嘛？
→ chungrew: 浪費疫苗嗎？

→ sprucewind: 看到台北今天爆41，真的超不爽，712解封無望了，全台77F 07/02 17:51
→ sprucewind: 跟著一起關

→ chungrew: 意思是沒必要給陽性確診者打疫苗了79F 07/02 17:52

推 traystien: 環南市場的病例又不一定是台北市民阿伯無辜80F 07/02 17:53

→ s891510: 到處爆就到處打北市想超前部屬領先其他縣市早打完疫苗81F 07/02 17:53

推 cahsakgae: 只要是柯說的話都是嘴砲82F 07/02 17:53

→ s891510: 讓全體市民提早達到群體免疫嗎?83F 07/02 17:53

推 jack0216: 還真的難管啊笑死人藍營縣市長哪個整天跟柯一樣在鬧事84F 07/02 17:54
→ jack0216: 的
→ jack0216: 真他媽廢物出張嘴

→ WTF55665566: 就廢物台北市啊然後阿北跟他的柯衛兵還想甩鍋操作87F 07/02 17:55
→ WTF55665566: 抹黑林立委

推 youjan: 玄天上帝還用抹黑林市長?萬華區的林市長要自重好嗎89F 07/02 17:58

→ nakayamayyt: 基隆也在替市場攤商打疫苗啦大家都在吃事後藥90F 07/02 17:59

推 picapoya: 根本就不必深入研究柯文哲講的話，他根本沒有防疫的概91F 07/02 18:00
→ picapoya: 念跟方法，說什麼造冊如何都是在找藉口，聽中央的就好
→ picapoya: 了

→ nakayamayyt: 關鍵還是盡量篩拼命篩柯CF之前就不知道在省什麼94F 07/02 18:00

→ dostey …

推 xanthippe: 疫苗當綁樁，怎麼可能等PCR?恨不得連快篩都跳過96F 07/02 18:04

推 ohpa: 超亂的為什麼要打疫苗97F 07/02 18:04

噓 uieasier: 全台縣市就台北有問題98F 07/02 18:06

推 IAMST1011: 整天唱反調能力吊車尾，台北市民慘99F 07/02 18:11

推 biopdm: 1.沒照順序，所以要中央同意，中央也同意，才發1.4萬劑。2100F 07/02 18:12
→ biopdm: .柯拿疫苗來防疫圍堵，斷傳播鏈，二星期第一劑產生抗體40%
→ biopdm: 。3.防疫跟治療都有，az 第一劑約40%防治感染（抗體），T
→ biopdm: 細胞喚醒防重症（幾乎不會重症）4.如果要清零。pcr 篩檢是
→ biopdm: 一直都要做。只是自費pcr 要4000-6000，比別國貴蠻多。柯
→ biopdm: 斤斤計較，惜篩如命。想要用便宜的方法抓黑數。沒快刀斬亂
→ biopdm: 麻，這病毒無法清零。要嘛就展現肌肉，暴力篩檢，強制隔離
→ biopdm: 。怕東怕西，就會像現在，要上不上要下不下

→ elainakuo: 柯文哲真的亂搞防疫還浪費疫苗108F 07/02 18:12

→ annieko: 我覺得好奇的是，陳時中明明一直有打電話給33，不論是不109F 07/02 18:13
→ annieko: 是制度本身有缺陷，33怎麼都沒有反應？

→ elainakuo: 台北市政府就是亂搞啊藍營縣市都沒那麼荒唐111F 07/02 18:14

→ annieko: 有問題不跟中央說，非要等記者會砸病歷？112F 07/02 18:15

推 mizutama: 疫苗是拿來綁樁的阿113F 07/02 18:22

→ qoo293372: 這篇誠懇討論問題，推114F 07/02 18:30

推 Finarfin: 基本上他說的都是鬼話就推卸責任的藉口疫苗放pcr前面115F 07/02 18:31

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DispBBS

1樓時間: 2021-07-02 18:39:16 (台灣)

→

mobilecore

　 07-02 18:39 TW

現在CDC的標準流程 快篩+pooling PCR都是同時捅兩個鼻孔做的 因為快篩的偽陰性太高 蚵屁只做快篩 結果偽陰比快篩出來的多十倍. 現在快篩是用來預測陽性率 決定POOLING PCR時 可以幾個樣本併在一起做

2樓時間: 2021-07-02 18:40:03 (台灣)

→

mobilecore

　 07-02 18:40 TW

poooling-pcr比精確定比較高的快篩還便宜

3樓時間: 2021-07-02 20:06:17 (台灣)

→

qoo9087

　 07-02 20:06 TW

那就疫苗發下去　台北愛怎麼搞怎麼搞　其他縣市照原來計畫暨好

4樓時間: 2021-07-02 23:04:16 (台灣)

→

tsai272

　 07-02 23:04 TW

王必勝接管救北農？柯文哲：我們自己處理、我的方法最快

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