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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-14 17:57:06
看板 HatePolitics
作者 fdtu0928 (黑米)
標題 Re: [新聞] 85歲只佔少數！柯文哲曝用「網路預約」
時間 Mon Jun 14 17:13:22 2021


我覺得柯市長的戰術戰略思考方向有問題：

已知狀況：

1. 疫苗一定不足，但大致的量可以估（比如說幾萬不會是幾十萬／幾百萬）
2. 疫情危急，有疫苗到一定很快發放
3. 疫苗施打有一個大家都知道的順序表，合理應該是一類一類向下打完

所以，今天他說那麼不自動化會癱瘓政府效能，根本就是搞錯方向。

原因：

1. 我們地方政府組織動員力量，若充份協調，處理不掉幾萬劑疫苗？別的縣市可以耶。
   你要討論的是你的管理協調能力，而非能量充份不充份。

2. 大約在七類之前，都不存在那種你來預約，先搶先贏的狀況——其實都是要依
   戰略重要性造冊施打，一個都不能少／一個都不能錯（最佳化）。

3. 大型預約系統，可以想見不是給這種要造冊排序的狀況用；
   而可以想見的是，到了那種大型施打，第一要確認的就是各地先回報可施打的場域
　 / 各場域動能 / 中央配送量，再開放預約......預約不到就像演唱會搶票，是你慢。

　 但現在狀況可不是這樣：1-3打完沒？1-5打沒? 6類不夠, 你怎麼分（現在大約有共識
　 是從年齡大打到年紀小）——這種事本質是不能預約的，是要按冊打的。


   你本質要照造冊的東西，你先預約，預約完呢？沒預約到你還是得依冊補通知，
   那不是多一道工／整人嗎？

所以我認為，唐政委的系統，好了也不用，就是因為這次根本不適用呀！
等到真要演唱會搶票時，就會拿出來了。



※ 引述《SnakeO (ha)》之銘言：
:   所以目前看起來北市府沒被癱瘓
:   但是醫院和衛生局被癱瘓了@@?
:   之後如果有更大規模的施打
:   是一樣用預約系統，分布更多醫療院所打
:   還是找些大場地，用宇美町式打會比較有效率？
:   當然，這些大場地也可以設定在預約系統的選項裡就是。

--
seek the truth, follow the lies.


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.165.231.173 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wnnsr9q (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1623662005.A.274.html
→ kuninaka: 看起來是本來就有造冊了1F 06/14 17:14
推 ebey30918: 你這篇和柯今天說法有點脫鉤2F 06/14 17:14
→ kuninaka: 只是預約的方式採用數位化，並非像其他縣市3F 06/14 17:14
→ kuninaka: 使用紙本預約
→ kuninaka: 或是通知
→ kuninaka: 然後號稱這麼數位化預約是國家長遠的計畫
→ fdtu0928: 這樣說好。別的縣市是政府幫你預約，然後預估不到你，7F 06/14 17:15
→ fdtu0928: 你就等下次政府再幫你預約。
→ fonzae: 不用搞錯方向，強制點用預約系統9F 06/14 17:16
→ fonzae: 你不用預約，那就保留
推 julia66: 其他縣市不用預約，至於紙本台北也有發，疊床架屋11F 06/14 17:17
→ fdtu0928: 柯市長今天這樣作，我能想見的狀況是：當85以上打完有多12F 06/14 17:17
→ fonzae: 我看有多少人不去預約，真好玩13F 06/14 17:17
→ kuninaka: 就是一定要拿預約系統拿老人來公測14F 06/14 17:17
→ kuninaka: 這是為了國家長遠的發展
→ kuninaka: 老人就將就點
推 ebey30918: 其實想罵怎樣都能找理由啦17F 06/14 17:17
→ fdtu0928: 以高雄來說，他可以很快就直接向下造冊（政府幫預約）18F 06/14 17:17
→ kuninaka: 柯今天還沾沾自喜說有很多老人預約19F 06/14 17:17
→ ebey30918: 看了一個星期 每天理由滾動式變化 = =20F 06/14 17:18
→ fdtu0928: 但在台北，他勢必得再開放一次系統預約21F 06/14 17:18
→ fonzae: 是滿多人預約的啊! 沒甚麼問題22F 06/14 17:18
→ julia66: 可以不用擾民，為什麼要強制民眾上網預約？23F 06/14 17:18
→ fonzae: 有問題的是安排診所跟時段24F 06/14 17:19
→ kuninaka: 柯文哲有說阿，這是國家長遠發展25F 06/14 17:19
→ fdtu0928: 這種主被動的差別，會反應在:1. 受者打的心情與效率26F 06/14 17:19
→ ebey30918: fonaze真是認真27F 06/14 17:19
→ fonzae: 現階段沒強制啊!28F 06/14 17:19
→ kuninaka: 所以老人先用預約系統29F 06/14 17:19
推 weight0513: 誰強迫你預約 沒預約的有通知單30F 06/14 17:19
→ fonzae: 而且今天記者會不是都有說明預約的好處31F 06/14 17:19
→ fonzae: 我是不太懂預約不好的話，中央唐鳳幹麼開發
→ fonzae: 自相矛盾?
→ ebey30918: 記者會沒用 昨天邊看live邊看推文 一堆睜眼說瞎話34F 06/14 17:20
→ fdtu0928: 2. 當第一波打完有多（高雄處長已評估，87打完後還夠）35F 06/14 17:20
→ TheoEpstein: 提醒一下，現在不是補通知，是全部發通知書。36F 06/14 17:20
→ fonzae: 很明顯電子化進行媒合是比人工快，這不是常識37F 06/14 17:20
→ fdtu0928: 當台北再開放第二波預約時,高雄應該已打完38F 06/14 17:20
→ TheoEpstein: 然後通知書上有網址跟qr code，鼓勵老人家預約。39F 06/14 17:21
→ ebey30918: 我覺得問題點在 北市可以等年齡層下降再來跑預約系統40F 06/14 17:21
→ fonzae: 我是不太懂有人一直要跟高雄比的原因41F 06/14 17:21
推 kuninaka: 適用對象不同阿，這麼老的老人，造冊通知或是紙本預約42F 06/14 17:21
→ kuninaka: 最方便阿
→ William: 今天新竹數字出來啦，直接安排的出席率6成？剩下4成請問44F 06/14 17:21
→ William: 要怎麼處理？併入下一梯次？
→ fonzae: 位置不同 市府作風不同 很多因素，這樣比不是很好笑46F 06/14 17:21
→ TheoEpstein: ebey講到重點，64以下再來用預約系統就好。47F 06/14 17:21
→ fdtu0928: 今天記者會沒講預約好處呀XD 因為實際是全發通知呀48F 06/14 17:21
→ kuninaka: 年齡層較低的就用數位預約阿49F 06/14 17:21
→ TheoEpstein: 其實我已經不會拿台北跟高雄比了，台中新北就好。50F 06/14 17:22
→ fonzae: 我只講一個重點，預約系統有它的優勢51F 06/14 17:22
→ kuninaka: 沒有人跟你說預約系統是沒有用的，是看對象52F 06/14 17:22
→ fonzae: 就像你QR實聯跟寫簿子，你覺得哪個方便53F 06/14 17:22
推 julia66: 高齡不採預約是因為不想漏掉任何一人54F 06/14 17:22
→ kuninaka: 從頭到尾都是講對象55F 06/14 17:22
→ fonzae: 答案立馬就出來56F 06/14 17:22
→ fdtu0928: 我原文有寫呀,七類前不存在預約問題57F 06/14 17:22
→ TheoEpstein: 預約系統的優勢在85歲以上時會被數位落差打敗。58F 06/14 17:22
→ kuninaka: 對我來說一定是上網預約最方便阿，可是我不是95歲老人阿59F 06/14 17:22
推 weight0513: 預約好處是 基本上到席率會比較高吧60F 06/14 17:22
→ ebey30918: T董說的時段 我看說法是 診所安排 但變成壓力給診所61F 06/14 17:22
→ fonzae: 你就是不看記者會，在那說 七類錢不存在預約問題62F 06/14 17:22
→ William: 直接安排的缺點就是後面出席率就越來越難估，但是又不能63F 06/14 17:22
→ William: 因為他一次沒到就放生吧..所以就變成里辦要一個一個聯絡
→ William: ？
→ TheoEpstein: 現在是講80~85以上，這種就是造冊方便。66F 06/14 17:23
→ fdtu0928: 你表面對長者用預約,實質是造冊全打67F 06/14 17:23
→ fonzae: 就跟你說預約系統的優點是分流 減少群聚 有效安排68F 06/14 17:23
→ fonzae: 聽不懂人話
→ fonzae: 也對，上次你就聽不懂人話了
→ TheoEpstein: 這種老~老人真的要用聯絡的比較妥當。71F 06/14 17:23
→ kuninaka: 造冊，紙本通知預約 也能分流阿72F 06/14 17:23
→ fonzae: 要你聽懂人家在講的東西，你也是聽不懂啊!73F 06/14 17:23
推 chiguang: 柯文哲是不是打算清洗85歲以上老人？74F 06/14 17:23
→ julia66: 你也不可能叫醫護預約，有約的才能打吧？75F 06/14 17:23
→ ebey30918: 你預約也有出席率的問題 但強制安排會比較明顯76F 06/14 17:23
→ kuninaka: 你以為其他沒有使用柯文哲預約系統的就沒有分流？77F 06/14 17:23
→ fdtu0928: 而各縣市現在造冊,就是政府幫長者預約,哪個有效率準確?78F 06/14 17:24
→ julia66: 你要預約要看對象呀79F 06/14 17:24
→ fonzae: 我是懶得找新聞打臉，如果通知單可以分流80F 06/14 17:24
→ TheoEpstein: 其他的就擠16~17兩天啊XD81F 06/14 17:24
→ fonzae: 那就不會爆出一堆疫苗施打人潮的問題82F 06/14 17:24
→ fonzae: 代表根本就有人狀況外
→ coyoteY: 應該說~前7類都是用造冊去處理會比較精確,預約系統比較像84F 06/14 17:24
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/Uzqq1Z7.jpg 看一下隔壁的分流85F 06/14 17:24
[圖]
→ fdtu0928: 現在是誰聽不懂人話呀？幾個討論ＩＤ裡就你不懂XＤ86F 06/14 17:24
→ ebey30918: to fonaze 我支持預約系統啦 但也認為不用給老人跑87F 06/14 17:24
→ julia66: 搞了一個半釣子系統說自己進步實在不敢苟同88F 06/14 17:25
→ coyoteY: 是針對不特定類別的做預約,所以用預約反而效果會有點差89F 06/14 17:25
→ William: 造冊第一輪很準確，但是造冊後第一輪人沒到請問如何處理90F 06/14 17:25
→ William: ？這點我是挺好奇的
→ kuninaka: 為什麼 fonzae 要說沒預約的縣市就沒有分流92F 06/14 17:25
→ ebey30918: 問題點就是年齡層 你不會讓50歲選手上NBA一樣 = =93F 06/14 17:25
→ TheoEpstein: 我支持64歲以下用預約系統。65以上造冊打。94F 06/14 17:25
→ fonzae: https://www.youtube.com/watch?v=8q_YWLeH1mY95F 06/14 17:25
→ fonzae: 我相信新聞拍得很清楚，有分流跟實際上運行
推 HealWind: 預約系統就是丟幾百個名單給醫院 叫他們自己想辦法聯絡97F 06/14 17:25
→ TheoEpstein: fonzae你不知道老人施打還沒開始嗎？98F 06/14 17:26
→ ebey30918: 分流現在北市問題是16.17吧 我沒看到說法99F 06/14 17:26
→ fdtu0928: 我在猜第一輪人未到,會先跳過(自認放棄),直接向下造冊100F 06/14 17:26
→ fonzae: 中南部有些已經開始了，我說的並不是北部101F 06/14 17:26
→ TheoEpstein: 你貼的新聞「不是」85歲以上老人。102F 06/14 17:26
→ kuninaka: 請問中南部哪一個縣市已經開始打老人了103F 06/14 17:26
→ TheoEpstein: fonzae你自己看影片中的人是不是85歲以上吧104F 06/14 17:26
→ kuninaka: 沒有預約的縣市都有規劃分流方式，並不是只有台北是105F 06/14 17:27
→ kuninaka: 採用預約系統的才有規劃分流
→ TheoEpstein: 我是覺得貼影片但連內容都沒看的真的不太好啦107F 06/14 17:27
推 julia66: 我猜人未到會從里幹事或里長那邊去follow108F 06/14 17:27
→ fonzae: 抱歉，這邊搞錯了，是特定機構109F 06/14 17:27
→ kuninaka: 規劃上面有分流，但是民眾自己要去擠 那是另外一件事情110F 06/14 17:27
→ fdtu0928: 要看成效其實就是未來三天。首先看第一輪打得怎樣111F 06/14 17:27
→ kuninaka: 這點不管用預約系統和紙本預約都一樣112F 06/14 17:27
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/0hHDJSi.jpg113F 06/14 17:27
[圖]
→ William: 未到率以4成算老實說這個個別聯絡負擔不算小了...114F 06/14 17:28
→ kuninaka: 高雄使用的造冊通知單，上面其實也是勾選預約時間115F 06/14 17:28
→ fdtu0928: 有沒有群聚塞車/有沒有分流讓老人曬太陽116F 06/14 17:28
→ kuninaka: "部分"117F 06/14 17:28
→ TheoEpstein: 至少照片中的人大概三個加起來有85歲吧118F 06/14 17:28
→ fonzae: 在這種特定機構下，都無法明確分流，導致大排長龍119F 06/14 17:28
→ fonzae: 你說接下來長者施打情況下會有怎樣的情況
→ William: 今天應該是只有新竹市開打老人家121F 06/14 17:28
→ TheoEpstein: 所以要分里......122F 06/14 17:28
→ julia66: 就像醫護沒打也會follow, 不會跳過去不管123F 06/14 17:28
推 ebey30918: 實際效果還要等明天啦 現在也都是想像而已124F 06/14 17:28
→ fdtu0928: 接下來就是８５（８７）打完，有多怎麼打？125F 06/14 17:29
→ kuninaka: 這幾天講的都是老人使用預約系統的數位落差阿126F 06/14 17:29
→ fonzae: 長者是隻身前往嗎? 還是有家人陪同127F 06/14 17:29
→ kuninaka: 並不是講不能分流阿128F 06/14 17:29
→ ebey30918: 影片的特定機構 有確定分流嗎 我看是抽號碼牌喔129F 06/14 17:29
→ TheoEpstein: 一個區間弄一小時左右，而不是三小時一堆里民130F 06/14 17:29
→ kuninaka: 影片的特定機構那又不是老人131F 06/14 17:29
→ ebey30918: 他影片也說搞錯了132F 06/14 17:29
→ TheoEpstein: fonzae你問的問題通知書有寫...133F 06/14 17:29
→ William: 一般診所醫護其實是類似預約制在打的，就是公告說今天那134F 06/14 17:29
→ William: 邊有多少名額可以打，符合一類的去登記
→ kuninaka: 那你幹嘛還提影片136F 06/14 17:29
推 weight0513: 預約比較能精準確定人數137F 06/14 17:30
→ ebey30918: 他影片有說搞錯了 那是特定機構 不用繼續鞭 =.=138F 06/14 17:30
→ fonzae: 我拿影片出來就是說明連目前1-5類都有這問題139F 06/14 17:30
→ fonzae: 更別說施打最多的六類
→ ebey30918: 預約就丟給診所醫院處理 但北市16.17號 不知道怎安排141F 06/14 17:30
→ kuninaka: 那是別的問題吧= =142F 06/14 17:30
→ fdtu0928: 我覺得效率與未注射劑數的安排，會是下一次考試內容XＤ143F 06/14 17:30
→ fonzae: 重點還是在於，預約系統如果沒必要，中央唐鳳根本沒必要144F 06/14 17:30
→ ebey30918: 新北是用鄰里規劃 其實人數上很容易精確掌握 沒問題145F 06/14 17:30
→ clione33: 別的縣市集中在接種站跟大醫院，這種餘瓶問題會小很多146F 06/14 17:30
→ kuninaka: 討論的主旨只有一個：85歲老人使用數位預約系統147F 06/14 17:30
→ fonzae: 開發148F 06/14 17:30
推 julia66: 醫護聽起來像造冊，哪邊有名額不用預約就可以去打149F 06/14 17:31
→ TheoEpstein: 啊幹不對，台北市通知書沒寫陪伴限一人喔？150F 06/14 17:31
→ fonzae: 這是很簡單的邏輯，預約系統的優點也不是限於六類以上的人151F 06/14 17:31
→ fdtu0928: 那個，我覺得1-5類和第六類是完全不一樣的東西。152F 06/14 17:31
→ kuninaka: 沒有人說預約沒有用153F 06/14 17:31
→ kuninaka: 是適用對象不同
→ ebey30918: 預約系統絕對沒問題 但重點在年齡層155F 06/14 17:31
推 HealWind: 就開發好了  只是不會傻到先給老人試156F 06/14 17:31
→ fonzae: 預約系統本來就沒有限制哪幾類人使用157F 06/14 17:31
→ fonzae: 你又錯了!
→ kuninaka: 你不要幻想說全部人反對預約系統159F 06/14 17:31
→ fonzae: 系統驗證本來就是從小至大，你不會一開始就從大的驗證160F 06/14 17:31
→ fdtu0928: 現在大家在比的，其實是最長者那群的服務161F 06/14 17:32
→ ebey30918: 北市預約效果好 但還要看實際狀況 兵堆看來有一些問題162F 06/14 17:32
→ TheoEpstein: 這次台北市預約系統就是限85歲以上.....163F 06/14 17:32
→ fonzae: 如果北市預約系統不好，那就不會超過兩萬人去預約164F 06/14 17:32
→ HealWind: 你要試小批  就應該一到三類先試165F 06/14 17:32
→ fdtu0928: 1-5群打得怎樣/有沒有混亂,雖然也有分數,但沒人在乎XD166F 06/14 17:32
→ fonzae: 這是一個很簡單的答案，也就是六類也適用167F 06/14 17:32
→ TheoEpstein: 好不好跟預約人數的關係在哪啊168F 06/14 17:32
→ kuninaka: 那都是別人幫老人預約的，那你用紙本成本不是更低嗎169F 06/14 17:33
→ ebey30918: 北市不知1~5類有沒有排預約170F 06/14 17:33
→ fonzae: 1-3類也可以，但當時是中央要開發171F 06/14 17:33
→ William: 現實數字就是大約5成多一點完成預約..所以我覺得真正的172F 06/14 17:33
→ William: 問題是預約沒有分好時段很蠢...
→ fonzae: 我相信柯文哲說得很清楚，是第二批疫苗下來174F 06/14 17:33
→ TheoEpstein: 現在是設籍又住台北市的不預約的話怕打不到啊。175F 06/14 17:33
→ shadow0326: 存在即合理吧，聽說中國很愛講這句話護航共產黨176F 06/14 17:33
→ fdtu0928: 預約用在老人身上,是決策問題;最後會怎樣,明天就知177F 06/14 17:33
→ fonzae: 唐鳳才跟他說這一次不會啟用178F 06/14 17:33
→ TheoEpstein: 還有美國IP香港IP來預約的，你知道嗎？179F 06/14 17:33
→ shadow0326: 我猜到時候很多人只能打高端，也會有人拿這句話來講180F 06/14 17:33
→ ebey30918: 人數證明第一關壓力測試通過 但要明天跑一遍實際才知道181F 06/14 17:33
→ fonzae: 不用把預約系統限定在哪幾類，預約系統的好處不容質疑182F 06/14 17:33
→ fdtu0928: 明天大家新聞畫面一定比: 老人有沒有群聚/要不要打很久183F 06/14 17:34
→ kuninaka: "不容質疑" ?184F 06/14 17:34
→ TheoEpstein: 預約系統的好處就不適合老年人，講好幾遍了啦185F 06/14 17:34
→ fonzae: 就像很多醫院都叫你上網掛號，而不是叫電話掛號186F 06/14 17:34
→ ebey30918: TO T董 怎麼又會有擔心打不到的問題187F 06/14 17:34
推 HealWind: 不容質疑你的黨是嗎 = =188F 06/14 17:34
→ fdtu0928: 哈哈哈,不容質疑都出來了XD189F 06/14 17:34
→ kuninaka: 你不能把醫院拿來比喔190F 06/14 17:34
→ William: 可以觀察另外一個指標有預約的出席率跟直接指定的，我推191F 06/14 17:34
→ William: 測有預約的會高很多
→ fonzae: 沒甚麼適不適合，不適合就不會出現兩萬多人預約193F 06/14 17:34
→ TheoEpstein: 因為通知書是昨天下午才發啊，之前就兩萬多了194F 06/14 17:34
→ fdtu0928: 打仗時,有坦克/飛機/自動步槍/小刀195F 06/14 17:35
→ kuninaka: 醫院可沒有限定85歲老人使用預約系統196F 06/14 17:35
→ fonzae: 目前資格是85以上才能預約，也就是有人用197F 06/14 17:35
→ TheoEpstein: 就說了預約人數不能代表它好用，因為要打疫苗啊198F 06/14 17:35
→ fonzae: 答案很明顯就跟你講，如果真的沒用，根本不會有兩萬多數執199F 06/14 17:35
→ TheoEpstein: 就跟你不能說這次兩萬多人預約代表AZ比莫德納好一樣200F 06/14 17:35
→ fdtu0928: 巷戰時最有用是小刀, 然後爭執騎兵有用沒有201F 06/14 17:35
→ ebey30918: 其實我沒弄懂 通知書太慢 還是預約兩萬多202F 06/14 17:35
推 book8685: 我覺得有考慮系統是遞補的問題啦203F 06/14 17:35
→ William: 以新竹數字6成來看其實台北實際會去打的大約4萬人..其中204F 06/14 17:35
→ William: 3萬人用預約...
→ fonzae: 那就對了啊! 代表預約系統可以用206F 06/14 17:35
→ fonzae: 哪裡有問題?
→ kuninaka: 不能用人數來證明阿，因為要預約只能上網預約阿208F 06/14 17:35
→ TheoEpstein: fonzae你的邏輯是「預約AZ的多，代表AZ比莫德納好」209F 06/14 17:36
→ shadow0326: 科興也可以用 國產疫苗也可以用 好不好用就不知道了210F 06/14 17:36
→ kuninaka: 只有大部分只能這個管道211F 06/14 17:36
→ fonzae: 所以很多人去預約，這是事實212F 06/14 17:36
→ ebey30918: 2萬多能說第一步OK 不能說成功 你募兵完了還沒打仗阿213F 06/14 17:36
→ fdtu0928: 騎兵當然有用,也要準備,但不是什麼戰爭任何階段,都要上214F 06/14 17:36
推 LeftCorner: 就老人用紙本，年輕人用預約系統啊，幹嘛一直製造麻215F 06/14 17:36
→ LeftCorner: 煩
→ fonzae: 你不用幫我扣帽子，預約系統就是給你另一種選擇217F 06/14 17:36
→ TheoEpstein: 「很多人預約AZ這是事實」=「AZ比莫德納好」218F 06/14 17:36
推 HealWind: 是有人用啊  基層一直在抱怨很難用  明天會不會混亂再看219F 06/14 17:36
→ fonzae: 對於市府本來就是一個通道220F 06/14 17:36
→ fdtu0928: 不是唷，在台北你不預約，一開始聽起來會打不到221F 06/14 17:36
→ TheoEpstein: 哪裡有帽子wwww222F 06/14 17:36
→ fonzae: 這種媒合機制是很正常的作為223F 06/14 17:37
→ ebey30918: 如果3/4萬 明天動線不要出大問題 北市這波還蠻猛224F 06/14 17:37
→ TheoEpstein: 不要邏輯被打臉就說被扣帽子好嗎？225F 06/14 17:37
→ kuninaka: 預約系統不是媒合喔226F 06/14 17:37
→ fonzae: 去比對資料庫誰有資格去篩選，這是正確的行為227F 06/14 17:37
→ simata: 造冊是強制。預約自主才是自由社會228F 06/14 17:37
→ book8685: 高雄的作法 比較像是原本選舉的操作  只是投票所加大229F 06/14 17:37
→ fonzae: 你造冊就是要撈下來一個一個去比對230F 06/14 17:37
→ fdtu0928: 如果你把結論:不預約,一定打得到,單子會送到家宣傳一下231F 06/14 17:37
→ fonzae: 這種機制跟電子化相比當然有落差232F 06/14 17:37
→ TheoEpstein: 我覺得fonzae看起來已經像反串了XD233F 06/14 17:37
→ shadow0326: 雞同鴨講 笑死234F 06/14 17:37
→ ebey30918: 一定會難用啦 就半成品 完全看不懂強推的優點在哪235F 06/14 17:37
→ TheoEpstein: simata這種絕對是反串就是了236F 06/14 17:38
→ kuninaka: fonzae你給的帽子也很大頂喔，你說預約沒用為什麼唐鳳237F 06/14 17:38
→ kuninaka: 要開發
→ ebey30918: 只能說北市覺得遲早要用 不如現在開始測試 想不到原因239F 06/14 17:38
→ kuninaka: 沒人說預約沒用阿，是說不適合老人240F 06/14 17:38
→ fonzae: 所以預約系統有它的必要性241F 06/14 17:38
→ fonzae: 不然中央丟錢請唐鳳開發是要幹麼?
推 HealWind: 所以唐鳳開發了一個243F 06/14 17:38
→ kuninaka: 然後北市府拿老人族群拿來公測244F 06/14 17:38
→ book8685: 造冊沒有強迫是權利245F 06/14 17:38
推 LeftCorner: 市場監視器也要派作業給年輕人，老年人疫苗預約又要246F 06/14 17:38
→ LeftCorner: 派作業，奇怪老實用市場分流和紙本通知單不就沒事了
→ fonzae: 這不就恰好說明預約系統的優勢248F 06/14 17:38
→ ebey30918: 唐鳳不是會看ptt嗎 可不可以回一下 系統完成了沒有249F 06/14 17:38
→ kuninaka: 用紙本通知單不能讓柯文哲拿來炫耀阿250F 06/14 17:39
→ fonzae: 照你的說法，QR實聯制也是直接公測啊!251F 06/14 17:39
→ ebey30918: 樓上兩個討論到一半就會開始罵欸 都搞不懂是不是反串252F 06/14 17:39
→ kuninaka: 然後還可以罵唐鳳那個不能用253F 06/14 17:39
→ book8685: 有系統是方便你用來控管每個點的疫苗量吧254F 06/14 17:39
→ fonzae: 很多啦! 因為數值可以掌控255F 06/14 17:40
→ Artsnowfish: 大家不是在討論網路預約不適合用在老人嗎?，到底在256F 06/14 17:40
→ ebey30918: QR對象是全體市民 不是只針對老人家 這是差別257F 06/14 17:40
→ Artsnowfish: 滑坡甚麼網路預約好不好258F 06/14 17:40
→ book8685: 就是類似提前投票一樣259F 06/14 17:40
→ fonzae: 電子化一定有它的便利性，不然各家醫院幹麼導入260F 06/14 17:40
→ kuninaka: 實聯制可以用紙本也能掃QR CODE阿261F 06/14 17:40
→ ebey30918: 為啥不能罵 靠北阿 完成了又不用 理由在哪裡 說阿262F 06/14 17:40
→ kuninaka: 你又亂扯了263F 06/14 17:40
→ kuninaka: 你講的醫院預約電子化沒有區分年齡層
→ fonzae: 所以預約是不是可以不限定幾類，對吧!265F 06/14 17:40
推 julia66: QRcode有上線後修修改改嗎？266F 06/14 17:40
→ book8685: 雙軌三軌也不困難阿267F 06/14 17:40
→ kuninaka: 台北市預約系統只開放85歲以上老人268F 06/14 17:41
→ fonzae: 預約系統本來就沒有要區分年齡，是因為這次疫苗劑量269F 06/14 17:41
→ LeftCorner: 這種先把麻煩轉嫁給年輕人和里長，然後再說節省人力270F 06/14 17:41
→ LeftCorner: 還是有效率啥的？？
→ ebey30918: 最好不要護航實聯制 確實有長者不會用 但他對像是全體272F 06/14 17:41
→ fonzae: 所以才用年齡區分，實際上這本來就可以給誰去預約273F 06/14 17:41
→ TheoEpstein: 真的很像反串ww274F 06/14 17:41
→ kuninaka: 不要亂扯，目前台北市預約系統只開放85歲以上老人275F 06/14 17:41
→ fonzae: 長者不會用 不等於 沒人用276F 06/14 17:41
→ ebey30918: 你要罵效率 還要去比較評估 反正估計是爽罵就罵沒根據277F 06/14 17:41
→ TheoEpstein: 大家都講了預約很好，但不適用老人，他一直不聽。278F 06/14 17:41
→ fonzae: 還是一群長者拿QR CODE掃描，這不就是事實279F 06/14 17:41
→ julia66: 疫苗量夠也是要按照順序打，不能亂來像好心肝那樣280F 06/14 17:41
→ fonzae: 開發系統出來就是要給人使用，不然要給誰用281F 06/14 17:41
→ ebey30918: 感覺他比較像是系統狂魔282F 06/14 17:42
→ TheoEpstein: 反串成這樣其實是很恨預約這件事要醜化它吧？283F 06/14 17:42
→ kuninaka: 給我用阿 我不是老人284F 06/14 17:42
→ fonzae: 老人有數位落差這我不反對，重點事實就是兩萬多人預約285F 06/14 17:42
→ William: 我提個問題好了如果這批85up,三天打完後發現有4成沒到，286F 06/14 17:42
→ William: 後續要排83,84的時候請問這些沒打到的85up要如何處理？
→ fonzae: 不管你是兒子 孫子 媳婦都可以幫忙預約288F 06/14 17:42
→ kuninaka: 你終於承認有數位落差了喔289F 06/14 17:42
→ kuninaka: 你懂就好
推 aponla: 今天不是有說台北市e化程度很高 也很多人預約了291F 06/14 17:42
→ LeftCorner: 今天就是要打長者疫苗！不用講年輕人施打時要不要用292F 06/14 17:42
→ LeftCorner: 預約系統
→ julia66: 施打順序很重要好嗎 = =294F 06/14 17:42
→ TheoEpstein: 然後一直跳針同一句「兩萬人預約了所以預約很棒」295F 06/14 17:42
→ fonzae: 而不是說老人不會用，所以這次就別用296F 06/14 17:42
→ kuninaka: 但是別扯只有預約系統才能分流297F 06/14 17:42
→ fonzae: 哪有這種事情298F 06/14 17:42
→ ebey30918: 其實現在成功失敗都太早啦 2萬多預約是不錯299F 06/14 17:42
→ ebey30918: 但要明天跑才知道 但造冊對老人來說更友善 就這麼簡單
→ TheoEpstein: 同樣邏輯就是az比莫德納棒，因為az現在兩萬人預約了301F 06/14 17:43
→ fonzae: 預約系統可以更有效去安排，因為那些都有紀錄302F 06/14 17:43
→ fonzae: 如同其他縣市要造冊，也是從戶政系統的資料庫撈下來
→ ebey30918: 他就生產100村民 以為可以打贏50騎兵 人數不是絕對喔304F 06/14 17:43
→ TheoEpstein: 台北市的問題是不肯造冊分流啊。305F 06/14 17:43
→ fonzae: 如果都是從電子化出來的資料，若可以直接在系統上面跑306F 06/14 17:43
→ Artsnowfish: 政府可以統計人數再跟各醫院量能去做配合分流好嗎307F 06/14 17:43
→ fonzae: 處理時間跟效率當然會相差很大308F 06/14 17:43
→ kuninaka: 臺北市其實也造冊，但是預約給人優先用數位預約系統309F 06/14 17:43
→ fonzae: 對於系統而言，他就是一個工具310F 06/14 17:43
→ ebey30918: 是預約系統也可以做到分流 變成罵北市完全沒分流沒道理311F 06/14 17:44
→ TheoEpstein: 然後更大的問題是，74歲以下會用哪套系統預約呢？312F 06/14 17:44
→ fonzae: 你要說這個工具對於老人不適用，可預約系統仍然有它的作用313F 06/14 17:44
→ kuninaka: 沒有人說台北市沒分流吧314F 06/14 17:44
推 weight0513: 台北市哪裡沒造冊 不要唬扯315F 06/14 17:44
→ TheoEpstein: 台北市現在搞了一套預約系統，以後還要用這套嗎？316F 06/14 17:44
→ kuninaka: 是他說其他縣市沒分流317F 06/14 17:44
→ ebey30918: 北市就選擇另一條路啊 但不懂為啥 不肯造冊又亂講318F 06/14 17:44
→ fonzae: 那你就要問唐鳳，因為這關係到資料比對問題319F 06/14 17:44
推 book8685: 除非數量地點都是動態 不然造冊一樣可以去估量320F 06/14 17:44
→ fonzae: 北市哪裡沒造冊，北市現在是雙軌並行321F 06/14 17:44
→ ebey30918: 這我賭1萬p 以後還會用 等唐鳳出來換唐鳳322F 06/14 17:44
→ fonzae: 沒造冊你哪來發通知單323F 06/14 17:44
→ kuninaka: 市民看到有預約系統當然會幫老人用阿324F 06/14 17:44
→ ebey30918: 這幾天罵北市沒分流的可多了 = =325F 06/14 17:45
推 BSH99: 反正總要有人實驗0.0326F 06/14 17:45
推 LeftCorner: 市民不趕快幫忙老人預約萬一等到紙本時已經沒了怎麼327F 06/14 17:45
→ LeftCorner: 辦？？
→ kuninaka: 以前報稅系統很爛大家還是在用阿，難道能代表他很棒？329F 06/14 17:45
→ fonzae: 也不要說實驗，這本來就是中央計畫330F 06/14 17:45
→ TheoEpstein: 現在看到護航台北市預約的人就是跳針系統要實驗。331F 06/14 17:45
→ fonzae: 只是衰到北市而已332F 06/14 17:45
→ kuninaka: 花旗銀行網路銀行超爛 我還是在用阿333F 06/14 17:45
→ ebey30918: 我也贊成實驗 但反對這階段時間 你不如對1~5類實驗334F 06/14 17:45
→ TheoEpstein: 但這個系統會不會用到下次呢？335F 06/14 17:45
推 aponla: 沒有沒造冊吧？336F 06/14 17:46
→ fonzae: 中央推出預約系統，不也是另一種實驗337F 06/14 17:46
→ BSH99: 經驗會讓之後的人更好處理 都不是壞事啦0.0338F 06/14 17:46
→ fonzae: 一樣意思，系統上線就有它的UAT339F 06/14 17:46
→ TheoEpstein: 好啦fonzae一直反串辛苦了。340F 06/14 17:46
→ kuninaka: 實驗我不會想拿老人來實驗阿，因為 數位 落差341F 06/14 17:46
→ ebey30918: 紙本沒了感覺就反串 只能正常一下下342F 06/14 17:46
→ fonzae: 這不用多說，至於預約系統跟造冊兩個優缺，不用多講343F 06/14 17:46
→ LeftCorner: 你找老人當科技系統的實驗對象Xd344F 06/14 17:46
→ TheoEpstein: 有機會去打個疫苗吧，記得要預約345F 06/14 17:46
→ fonzae: 我跟你反串甚麼，今天是站在資訊科技應用跟你探討346F 06/14 17:46
→ kuninaka: 這套系統又不是專為老人設計，為啥優先拿老人測試347F 06/14 17:46
→ ebey30918: 完全沒有造冊就這板在洗的啊348F 06/14 17:47
推 book8685: 我不反對系統 但這比較次要349F 06/14 17:47
→ kuninaka: 說到底就是柯文哲好大喜功，累死底下資訊人員350F 06/14 17:47
→ fonzae: 因為現階段就是六類啊!351F 06/14 17:47
→ ebey30918: 果然是資訊狂魔 你系統好 也要使用者友善 這樣能理解嗎352F 06/14 17:47
→ fonzae: 柯文哲之前就在問預約系統，這是在兩個禮拜前的事情353F 06/14 17:47
→ LeftCorner: 幸好我長輩在南部是直接領紙本，全部安排妥當354F 06/14 17:47
→ book8685: 像投票通知單 或補打其實比較直覺355F 06/14 17:47
→ fonzae: 結果在第二批疫苗下來後，唐鳳才說不會啟用356F 06/14 17:47
→ ebey30918: 就像現在電腦這麼方便 我媽一樣不會用357F 06/14 17:47
→ fonzae: 這個時間順序要先搞清楚358F 06/14 17:48
→ ebey30918: 這次預約系統 之於 長者359F 06/14 17:48
→ fonzae: 我講白話點等到唐鳳預約系統出來後，也是鼓勵大家用預約360F 06/14 17:48
→ ebey30918: 唐鳳那是另外一個副本 不要混在一起361F 06/14 17:48
→ fonzae: 系統，這就事實，根本不用分幾類362F 06/14 17:48
→ book8685: 系統就好處在即時 但北市府後勤其實沒屁用啊363F 06/14 17:48
→ fonzae: 相同事情啊! 你難道要說兩個預約系統的目的會不一樣?364F 06/14 17:48
→ LeftCorner: 拿長輩當科技系統的實驗對象根本變相派作業給年輕人365F 06/14 17:49
→ LeftCorner: 和里長
→ fdtu0928: 就說現在這戰場,預約不好用/不適用,唐拿出來也是吃屎367F 06/14 17:49
→ book8685: 因為全民開打 沒有時間限制阿368F 06/14 17:49
→ LeftCorner: 預約系統適合用在年輕人和中年人，就這麼簡單369F 06/14 17:49
→ fonzae: 我講白話，中央開發的預約系統本來就要在這次使用370F 06/14 17:49
→ ebey30918: 原本就有作業啦 你確定哪個作業量多？371F 06/14 17:49
→ kuninaka: 我最後只想問，台北市這種策略372F 06/14 17:49
→ fonzae: 不然唐鳳開發完，不啟用系統要幹麼373F 06/14 17:49
→ ebey30918: 唐鳳副本你就不要混在一起講 系統好 也要 使用者友善374F 06/14 17:50
推 HealWind: 哇  內褲線出現了375F 06/14 17:50
→ book8685: 這個就面說的 求馬上打完換下一批人來376F 06/14 17:50
→ kuninaka: 是增加行政成本還是減少377F 06/14 17:50
→ fdtu0928: 造冊看來笨,但其實是政府先幫你預約,以確保效率與正確378F 06/14 17:50
→ kuninaka: 還是轉嫁行政成本給醫護人員379F 06/14 17:50
→ ebey30918: 就沒資訊判斷增加減少阿 但這邊喜歡先罵再講 無解380F 06/14 17:50
→ fonzae: 成本目前是高阿，因為是雙軌381F 06/14 17:50
→ fonzae: 這用簡單想也知道，一套系統開發，必定是老方法沿用
→ fdtu0928: 作好了系統為何不用? 不就你們講超前佈署XD 需要就有呀383F 06/14 17:51
→ fonzae: 重點是系統上線完可不可以降低成本384F 06/14 17:51
→ book8685: 其實造冊也是可以電子化阿 幹嘛不拚裝385F 06/14 17:51
→ ebey30918: 柯是說 預約對診所友善 但又要自行安排 很難說啦386F 06/14 17:51
→ fonzae: 這在許多企業都是如此，前期砸大錢就是要節省成本387F 06/14 17:51
→ fonzae: 這是顯而易見的
→ fdtu0928: 總之啦，未來三天看施打成效，結果最明確389F 06/14 17:51
推 showingstar: 推390F 06/14 17:52
→ ebey30918: 超前部署那句可以打出中文 卻毫無意義 厲害391F 06/14 17:52
→ book8685: 你覺得造冊不好 或人不在家再候補不行.....392F 06/14 17:52
→ ebey30918: 結論正確 直接看成效最準確393F 06/14 17:52
→ kuninaka: 電子化要時間的，不是幾天就能生出來394F 06/14 17:52
→ fdtu0928: 等到大量第八類以後要搶票時,唐的東西就會出來了395F 06/14 17:52
→ fonzae: 這牽扯到時間問題，個人認為北市府現階段有民怨的地方396F 06/14 17:52
→ fonzae: 你預約是排在15 16，沒有預約就是16下午
噓 diamond0326: 全世界都在走數位轉型的創新 反觀側翼網軍全力阻擋398F 06/14 17:53
→ diamond0326: ㄏㄏ
→ fonzae: 如果你是市民，當然想說我預約可以早點打的優點400F 06/14 17:53
→ fdtu0928: 如果第八類政府是用造冊的,我第一個吐口水401F 06/14 17:53
→ fonzae: 這就是公平性問題了402F 06/14 17:53
→ fonzae: 因為還是會遇到真的沒人幫預約的情況
→ fonzae: 這時候會變成不公平，為何別人會預約提早打疫苗

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