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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 03:58:03
看板 HatePolitics
作者 zkow (逍遙山水憶秋年)
標題 [討論] 3+11不可能是陳時中一個人決定的
時間 Sat May 29 00:38:55 2021


雖然現在已經演變成羅生門了,但看兩則新聞其實前後沒有矛盾

陳宗彥是會議招集人,然後最後拍板是陳時中

但陳時中拍板很可能是根據一群專家討論決定

依照阿中部長的性格,他是尊重專家群的意見

因此真正問題應該是會議參與者是誰?

所謂專家又是哪些人?

陳時中也許沒有經手,但如果他有核准他也要負責任

如果明天風向是他要負責任,肯定不用一個月就會被民怨轟下台了

看3+11帶出這麼大的風波跟影響

除非堅持這次不是3+11造成的,但這樣可能會更難看,民進黨明年不用選

其實一開始范雲就道歉就好了,現在燒到更多人

另外我也覺得這麼重大的決定政策,不太可能指揮中心就能自己決定

我是不認為他們會說謊,這其中一定有更多沒有批露的環節

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.113.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiHoXP3 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1622219937.A.643.html
aaa11334: 阿如果有參與的話一開始就不該甩鍋啊1F 05/29 00:40
skbb2553: 我是覺得要讓范雲跟鄭文燦兩個先負責啦....2F 05/29 00:40
c6587924: 桃園市長 范雲 CDC 交通部都有事啦3F 05/29 00:41
skbb2553: 屬實的話這兩個先負責完再問責時中....4F 05/29 00:41
manboisold: 不可能有人出來道歉的,這波把台灣害慘了5F 05/29 00:41
belion: 沒人提意,就不會有人決定。這,如何?6F 05/29 00:41
bybe: 范雲一定有關係禮拜7F 05/29 00:41
lwamp 
lwamp: 想到一堆動不動就把專家抬出來嗆人的智障綠腦 搞出3+11還真8F 05/29 00:41
lwamp: 是專家呢
bybe: 啦10F 05/29 00:41
zkow: 要是燒到鄭文燦,他也不用選總統了吧11F 05/29 00:42
zkow: 今天總統府還大動作力挺時中欸
bybe: 現在只是找個替死鬼13F 05/29 00:42
nodnarb1027: 重點是陳宗彥有沒有與會,如果沒有,就是陳時中說謊14F 05/29 00:43
skyexers: 一定跟胖太子有關啦 范雲也沒那麼大的力15F 05/29 00:43
zkow: 會議不只一次啊16F 05/29 00:43
ffhh:     炸開後本就不用選 肥子洗洗睡還要準備扛責17F 05/29 00:43
zkow: 八卦板有一篇有人分析了18F 05/29 00:43
yesfay: 陳時中很多話術,他拍版定案才合理19F 05/29 00:43
c6587924: 華航內控有問題就交通部跟桃園的鍋 范雲幫忙埋引線 CDC20F 05/29 00:43
c6587924: 會議引爆 就是這樣啊
dai26: 砍掉陳時中消一些民怨壓力剛剛好而已,不過就是個黨的棋子22F 05/29 00:44
dai26: ,還造神上GQ勒
zkow: 八卦板那篇寫4/1范雲召開那次,陳宗彥主持陳時中沒有參加24F 05/29 00:44
mxr: DPP:替死鬼維穩比每天十幾條人命重要!25F 05/29 00:44
pink0518: 陳時中也只是聽命行事啦 他本來就不可能一個人決定 胖26F 05/29 00:44
pink0518: 太子和范婦要負責
zkow: 而新的那篇是說4/13拍板會議,陳時中主持28F 05/29 00:44
stlinman: 所以會議記錄攤出來看就知道啦!29F 05/29 00:44
zkow: 但如果這件事,本來就不是陳時中主導的,他只是跑流程30F 05/29 00:44
bybe: 一定要指揮官簽名同意 陳時鐘會都不知情31F 05/29 00:44
skbb2553: 對 會議記錄調出來一翻兩瞪眼32F 05/29 00:45
undeadmask: 看他最近那鳥樣 不覺得有啥決定權33F 05/29 00:45
zkow: 只是蓋章的人都要負責吧,但現在就是堅持不是3+11捅這次鍋34F 05/29 00:45
sbilor: 尋找范雲啦,民意要妳滾,怎不滾?35F 05/29 00:45
pink0518: 損失一個陳時中對他們也不痛不癢吧36F 05/29 00:45
zkow: 老實說陳建仁上來沒有比較好,大仁哥不擅言詞,很容易被套話37F 05/29 00:45
undeadmask: 黨的棋子而已 可憐但不值得同情38F 05/29 00:45
zkow: 范雲就不是民意選出來的,黨要他走他才會走吧39F 05/29 00:45
speeddd: 當然讓他坦到底 現在砍掉誰坦40F 05/29 00:45
gw00086: 就他扛損失最小啊 難道太子要扛嗎41F 05/29 00:46
hydraspili: 會議記錄不敢拿啦 搞不好燒到太子也不一定42F 05/29 00:46
westfour: 鬧鐘抗不住背刺雄獅一波   雄獅就不能放話反擊?   明天43F 05/29 00:46
westfour: 的記者會一定很精彩  高來高去
nodnarb1027: 至少比現在完全失去信任的五漢廢言好45F 05/29 00:46
c6587924: 陳時中一定要坦住啊 反正最後一個公職了46F 05/29 00:46
zkow: 如果有什麼獨家或爆料把會議紀錄抖出來,那就真相大白了47F 05/29 00:46
bybe: 太子怎麼可能扛 還要選2024ㄟ48F 05/29 00:46
tonyhome: 太子鄭文燦 要保自己皇位 不惜拉陳時中下馬49F 05/29 00:46
c6587924: 至少要讓他解決完問題再離開啊50F 05/29 00:47
blue1204: 說過了,決策者要扛,懂?51F 05/29 00:47
zkow: 不用明天吧,現在私底下就會先講好吧,不然明天尷尬52F 05/29 00:47
nike00000000: 今天全國防疫記者會有問到3+11,結果各個裝死帶過53F 05/29 00:47
zkow: 我說宗彥跟時中應該會先談好要怎麼講吧54F 05/29 00:47
airphone: 都是共犯結構拉 廢話太多了55F 05/29 00:47
tonyhome: 陳時中這些時間 表現也很落漆 拉下馬剛好而已56F 05/29 00:47
nike00000000: 答非所問57F 05/29 00:47
zkow: 其實也只是新聞報導,直接說不精確一筆帶過就好了58F 05/29 00:47
bybe: 不可能談好啦59F 05/29 00:47
zkow: 沒有證據能證明什麼60F 05/29 00:47
apgl596s06: 很明顯被推出來祭旗的61F 05/29 00:47
pink0518: 今天一定會沙盤推演 明天記者必問62F 05/29 00:48
bybe: 推來推去就知道了63F 05/29 00:48
airphone: 現在民怨在多有甚麼用 疫情下又不能上街頭抗議64F 05/29 00:48
zkow: 直接用傳聞不切實,就可以了啊65F 05/29 00:48
zkow: 只怕會越來越多爆料出來背刺
bybe: 除非黨真的要時鐘當替死鬼67F 05/29 00:49
capirex: 阿燦也有份 反正最後一定會爆出來 誰也別想閃68F 05/29 00:49
zkow: 明年選舉民進黨搞不好比2018還會慘69F 05/29 00:49
pink0518: 不過兩個都不是什麼有份量的咖 沒差 民進黨策略應該就是70F 05/29 00:49
pink0518: 不要燒到胖太子就好
ffhh: 那篇爆出就代表保不住啦 鄭肥子沒被政治責任追殺到死就偷笑72F 05/29 00:49
westfour: 陳時中今天是「親口」刺耶……然後馬上就有獨家刺回去,73F 05/29 00:49
westfour: 這最好還有信任可言
nightwing: 邊境檢疫組組長 能從頭到尾都不出席3+11會議  真是爽缺75F 05/29 00:49
oneyear: 陳建仁上來一定比較好,光是心態上不是想做官而來的,就76F 05/29 00:49
oneyear: 能讓很多決定不一樣
zkow: 之前衛福部跟桃園市政府的究責,這次肯定誰都不想擔吧78F 05/29 00:50
cool10528: 還在范雲? 為什麼不分區當初給他第四名79F 05/29 00:50
c6587924: 地方選舉沒差啦 本來地方選舉就是固定宣洩怒氣的地方80F 05/29 00:50
bybe: 期待時鐘把太子斗出來81F 05/29 00:50
hanslins: 這麼大的事怎麼可能是陳一人決定?沒太子端的壓力很難82F 05/29 00:50
hanslins: 想像
bybe: 讓太子不用選84F 05/29 00:50
zkow: 陳建仁不會比陳時中好,防疫還是很政治化,要叫得動地方85F 05/29 00:50
cool10528: 就是這種爭議政策要來當坦的,辭掉不就再換個人上而已86F 05/29 00:50
c6587924: 沒看到中央卡死 地方一樣要乖乖合作87F 05/29 00:50
fatout: 現在爆這個,可能是讓時鍾收尾換人吧88F 05/29 00:50
nike00000000: 想也知道是整個黨高層所下的決策啦,但他們不敢講,89F 05/29 00:50
nike00000000: 誰也擔不起人命的政治責任。
zkow: 陳建仁做任何事也得顧忌政府跟民進黨91F 05/29 00:51
cool10528: 3+11這種這麼重要的事情到今天還在藏會議紀錄92F 05/29 00:51
zkow: 他不顧這些的話馬上被轟下台吧93F 05/29 00:51
cool10528: 大家還真客氣啊94F 05/29 00:51
oneyear: 你以為陳時中如果不會做官的學位,有辦法爬到今天這個位95F 05/29 00:51
oneyear: 置
oneyear: 嗎?
[圖]
pink0518: 陳建仁應該比陳時中好啦 陳時中凡事都用政治腦思考  我99F 05/29 00:51
pink0518: 相信陳建仁會好一點
zkow: 3+11這種事根本瞞不住吧,要所有參與者不講太困難了101F 05/29 00:52
skbb2553: 對準火力在鄭太子上叫太子先閉嘴啊102F 05/29 00:52
cool10528: 一個不分區立委有這麼大的本事對疫情施壓,當大家智障?103F 05/29 00:52
zkow: 陳建仁的形象也是媒體打造出來的,你看一年前阿中還很中立104F 05/29 00:52
zkow: 誰在這個位置上都無法避免政治力,誰都不可能叫得動
c6587924: 陳建仁才不是建立形象出來的106F 05/29 00:52
pink0518: 也是 陳時中也是慢慢走鐘沒錯107F 05/29 00:53
bybe: 3+11 太子真的不用選了啦108F 05/29 00:53
zkow: 陳建仁弱在不擅言詞,他如果在第一線面對媒體,一定被抓語病109F 05/29 00:53
zkow: 陳時中還比較會應對
c6587924: 不是 你們要黑 黑一個幫忙建立系統的人幹嘛111F 05/29 00:53
pauljet: 不是 你忽略大阿哥啦112F 05/29 00:54
oneyear: 陳建仁管不動的話,沒多久就會自己走人啦,反正他也沒在113F 05/29 00:54
oneyear: 求官位
c6587924: 他甚至沒加入DPP耶115F 05/29 00:54
pastor1982: 等會議紀錄出來再說,現在說這些都太早,3+11的決定,116F 05/29 00:54
pastor1982: 敢簽名背書的專家,心臟也是很大顆
zkow: ....柯文哲也沒加入DPP啊118F 05/29 00:54
zkow: 陳建仁都當民進黨政府的副總統了欸
pauljet: 他要保犯婦 你們就只好抓男人出來頂120F 05/29 00:55
zkow: 而且之前陳建仁發言SARS直接對準當年馬英九政府121F 05/29 00:55
nightwing: 邊境檢疫組組長 這個職位到底是在負責什麼?打假消息?122F 05/29 00:55
skbb2553: 這次不會讓太子成功保下范雲了啦123F 05/29 00:55
c6587924: 陳建仁去年就卸任換賴清德了啊124F 05/29 00:55
zkow: 陳建仁曝當初SARS失控原因:中央地方不同調125F 05/29 00:56
Tigerchan: 陳建仁出來 DPP才能轉彎啊 然後時中就扛鍋126F 05/29 00:56
kevin8203: 看你是想護航 就陳拍板的 還要扯專家什麼什麼的 專家同127F 05/29 00:56
kevin8203: 意陳也同意 都很糟糕就是了
bybe: 我覺得不會講好的啦 綠共內鬥最內行了129F 05/29 00:57
speeddd: 大仁哥最近一連串背書國產疫苗舉動看了也是傻眼130F 05/29 00:57
zkow: 我不覺得陳建仁能比陳時中叫得動啦,雙北也不是DPP執政131F 05/29 00:57
c6587924: 陳建仁當年帶著台灣走出SARS就不能亂黑啊132F 05/29 00:57
speeddd: 五月初他就有寫文章 說國產疫苗可以二期後直接上133F 05/29 00:57
bybe: 陳時中會甘願下來嗎134F 05/29 00:57
zkow: 不可能不先講好啦,先內鬨防疫就垮了135F 05/29 00:57
c6587924: 他當時就代表中央啊136F 05/29 00:57
zkow: 總統府今天大動作保陳時中啊,有發新聞137F 05/29 00:57
westfour: 邊境檢疫組 兼 拒絕背鍋組 組長138F 05/29 00:57
zkow: 傳陳建仁接指揮中心召集人 總統府:無中生有139F 05/29 00:57
pideo: 有夠會甩鍋的幹他媽的垃圾綠共黨140F 05/29 00:58
as3c112: 我只知道指揮官最大,其他多說的141F 05/29 00:58
ramun: 小明事件翻版XD 只是當初有陳明通背鍋 陳時中當白臉 反正小142F 05/29 00:58
ramun: 明沒回來沒人在意真相
c6587924: 卸任之後就在過退休生活了 這種人也要黑144F 05/29 00:58
oneyear: 陳時中其實一上任就走鐘了,他在嗆柯泄漏防疫地點要開罰145F 05/29 00:58
oneyear: 時,就看的出來了,妳防疫要不要跟地方政府合作?結果馬上
oneyear: 就嗆要開罰,不就柯黑政治腦作祟
DCARD: 你怎麼會有這種事情是專家決定的錯覺 應該是金主決定吧148F 05/29 00:58
zkow: 3+11如果陳時中拍板當然有責任,但我想說不是他一個人可以149F 05/29 00:58
zkow: 決定這種事情
gg889g8: 太子表示:.............151F 05/29 00:58
zkow: 雖然我們都知道可能真正左右者是誰,但名義上還是專家決定吧152F 05/29 00:58
skbb2553: 我覺得3+11絕對不是時中一個人可以拍板做的決定153F 05/29 00:59
manboisold: 3+11水很深阿,有風險還要做,背後利益龐大154F 05/29 00:59
bybe: 當初部桃 太子怎麼可能沒責任155F 05/29 00:59
c6587924: 不就是華航的貨運產能要拼出來 經濟數字才好看啊156F 05/29 00:59
c6587924: 不然要提前幹嘛 送貨啊
bybe: 又放寬3+11 陳時中怎麼可能有那麼大權力158F 05/29 01:00
roberttony: 會議報告拿出來看不就知道與會人員了嗎159F 05/29 01:00
vwwv: 指揮官最大你也要看上面是不是真的放權160F 05/29 01:00
yamitis: 陳時中差不多該盡坦的最後責任了,我猜陳建仁會接手161F 05/29 01:00
c6587924: 誰知道他們內控爛到極致 飯店跟機師管理都爛162F 05/29 01:00
zkow: 我覺得除非被爆料,不然會議紀錄永遠看不到吧163F 05/29 01:00
yamitis: 消息出來就差不多是要搾乾陳時中最後價值164F 05/29 01:01
oneyear: 總統府人事案否認的,不必太當真165F 05/29 01:01
zkow: 這會不會是黨內互打?畢竟時中應該是小英力挺的吧166F 05/29 01:02
zkow: 這種新聞放出來,肯定不可能是英派自己捅自己吧
skbb2553: 現在就黨內互打也太扯了吧....168F 05/29 01:02
c6587924: 陳建仁要重建CDC信任度啊 當年SARS那樣都能走出來了 這169F 05/29 01:02
c6587924: 次一定也可以那種感覺。
westfour: 防疫地點 外勞  磐石  郵輪  舞小姐…清真寺…1120.....171F 05/29 01:03
westfour: 只是綠粉一直運氣好不聽警告==
c6587924: 不然每天校正數字就是CDC在消耗信任值而已173F 05/29 01:03
c6587924: 你覺得他們可信嗎?
yamitis: 一定要有人替這波負責+止血,誰沒背景誰可以拿來開刀175F 05/29 01:03
kevin8203: 這指揮中心根本亂搞一通 可以廢一廢了176F 05/29 01:04
skbb2553: 沒必要選一個做錯事不負責的領導人啊177F 05/29 01:04
zkow: 畢竟陳時中也幫台灣守住一年了178F 05/29 01:05
zkow: 陳建仁要能叫得動下面才有可能啊
zkow: 你看現在中央地方角力,換誰都一樣吧
allyourshit 
allyourshit: 陳宗彥連會議召集人都不肯背好嗎 早甩給陳時中了181F 05/29 01:06
KaoBi24: 范雲的後台喔 誰能給她不分區 還再拿黨團三長182F 05/29 01:06
VANNN: 這是什麼羅生門,,,只是不敢拿出會議記錄來而已183F 05/29 01:06
palindromes: 本來就是一群人  立委 部長級的184F 05/29 01:08
swatseal: CECC要重建信任,首先找民間單位 中研院幫忙篩PCR,別再185F 05/29 01:08
swatseal: 他媽塞車到數據完全無用;第二,蓋野戰醫院緩解醫療崩
swatseal: 潰問題;第三,雙北至少要停班,然後為之前陳時中粉飾
swatseal: 太平道歉
palindromes: 現在就是擔到死189F 05/29 01:08
yeahhey: 低調個幾天就沒事了拉 投票的時候大家歸隊190F 05/29 01:09
palindromes: 之前笑方倉醫院  結果現在想蓋野戰醫院191F 05/29 01:09
swatseal: 現在醫療就崩了啊192F 05/29 01:10
palindromes: 根本名詞變幻   想蓋又怕上面不同意193F 05/29 01:10
swatseal: 方艙 野戰 隨便啦194F 05/29 01:10
abc32521: 陳時中要下台也很容易啦 假裝病倒了 陳建仁上任 完美195F 05/29 01:11
palindromes: 疫苗要打到6成以上才能救  又什麼不敢做196F 05/29 01:11
ThisIsEasy: 就背後的光頭阿197F 05/29 01:12
FOB5566: 這鍋人命太多了 不同山頭的為啥要幫你扛198F 05/29 01:12
oneyear: 中央地方會角力還不是中央自己搞的,政治判斷大於防疫判199F 05/29 01:12
oneyear: 斷,明眼人都看的出來
palindromes: 換個真正能作主的來  背後一群作主又神隱201F 05/29 01:12
palindromes: 資源缺得要命  一句很缺都不敢說
palindromes: 會議記錄都不敢扛   疫苗不敢買多
yesfay: 這時候說謊很不明智,別忘了范雲關說的錄音帶都能流出,204F 05/29 01:14
yesfay: 難保拍版會議沒人偷錄音或偷偷跟記者爆料
palindromes: 前線在呼救 下決策的那群還在抹黑206F 05/29 01:15
tindy: 一般人別想追下去了啦...反正有人當替死鬼就行207F 05/29 01:15
palindromes: 一堆專業的事  出問題都用意識形態回答208F 05/29 01:16
bkool: 這劇本感覺就是要換人上來 把鳥事都推給陳時中啦209F 05/29 01:17
palindromes: 呼吸器夠嗎  防護衣   病床不足方案210F 05/29 01:17
momo3921d: 太多人要怪,那就怪最上面的那個天氣之子吧211F 05/29 01:18
HdDevil: 醫療團隊都沒人出席簽署,台大醫師團不可能腦殘成那樣212F 05/29 01:18
HdDevil: 一看就知道有利益的高層插手啦
pink0518: 交出陳時中應該是底線了啦 而且陳時中還可以靠哽咽騙一214F 05/29 01:18
pink0518: 下綠蟑螂同情分 再下去不可能了 除非有證據
palindromes: 經濟最好超前部署 結果資源各種不足216F 05/29 01:18
MTBF: 3+11站在陳時中的衛福部立場完全沒好處,會推過這個程序的就217F 05/29 01:19
MTBF: 是後面更高層的。只是政治責任上就是陳時中要負責坦,上面那
MTBF: 個黑手安心躲著
palindromes: 國外讓你抄 你還我們滿分不用220F 05/29 01:19
palindromes: 考0分 被國際當負面教材  還各種傲慢
zkow: 我覺得大概率可能有人握有證據,只是證據何時丟出來而已222F 05/29 01:20
gydiaw: 希望時中被切後良心發現 爆料!223F 05/29 01:20
zkow: 你說這些參與者,難道就甘心這樣子吞下去嗎224F 05/29 01:21
lickllll: 誰最後蓋章225F 05/29 01:22
lickllll: 誰同意
lickllll: 誰提議
lickllll: 一個一個找出來
palindromes: 面對謠言莊仁祥還有良心 陳完全不幫229F 05/29 01:23
skbb2553: 最後蓋章的范雲啊 但誰會相信范雲有能力做這個決定230F 05/29 01:23
MTBF: 照理說要縮短特定族群的檢疫時間,應該是由各部會站不同立場231F 05/29 01:24
MTBF: 協調,衛福部理應站在反對方。陳時中以後會給他個好位置待著
MTBF: 啦,不然他被搞掉還不出來捅人?
wind200625: 這是共犯結構,也是官僚的問題,大家都覺得不會發生234F 05/29 01:25
wind200625: 大問題,每個人都覺得別人沒提問題就都不是問題
ka0927085443: 你怎麼知道阿中個性是這樣?236F 05/29 01:26
beergap: 頂多燒到陳時中啦,鄭文燦是2024唯一人選不會讓他賠進去237F 05/29 01:31
HueiNing724: 行政一體 要陳時中一個人揹鍋就好笑了238F 05/29 01:32
creative: 陳時中自己都說要顧慮機師飛航健康云云..搞不好就他弄的239F 05/29 01:33
abc32521: 時鐘:不放寬 華航會倒閉240F 05/29 01:34
creative: 受到上層壓力,但是不好意思出手,叫副指揮官去開會241F 05/29 01:34
creative: 還有專家群有那種官方代表或是被摸頭的學者啊
[圖]
ashclay: 除了3+11 還想問諾富特皮球最後有決定是中央還是地方的問244F 05/29 01:48
ashclay: 題了嗎?
qkenny: 找到所有推手,這不能忍246F 05/29 01:54
airphone: 諾富特罰了兩百多萬就重新開業了 皮球根本沒得踢直接被247F 05/29 01:56
airphone: 消滅了 笑死人
er800100: 不會說謊 ㄏㄏ249F 05/29 01:56
ben811018: 都說強烈建議了,他敢不照辦?250F 05/29 02:03
i92219: 腦袋破洞才會覺得境外移入改天數不需要指揮官同意,反正陳251F 05/29 02:15
i92219: 時中一定得背,只是看還有誰沒被發現要一起背而已
esther918: 時中沒有說謊,卻用話術甩鍋給自己人而已253F 05/29 02:19
rivet: 你怎麼會知道阿中是什麼個性呢?254F 05/29 02:34
zxp9505007: 不用分那麼細 都是民進黨255F 05/29 03:29
sharkimage: 鄭文燦有幫忙推動啊256F 05/29 03:48

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