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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-23 23:54:06
看板 HatePolitics
作者 derekhsu (華麗的天下無雙)
標題 Re: [討論] 藍白打backlog他媽的是智障嗎？
時間 Sun May 23 23:22:39 2021

※ 引述《liam1984 (雞巴人13)》之銘言：
: https://reurl.cc/dVd6gV
: 有專業人士發文了
: 連我這個被生科系當掉 後面又去念視光系的半調子都還記得大學時代課堂上有大概知道
: 這是什麼意思 藍白定調要打這個已經別的國家也發生過的事情 生物醫學統計上常會有的
: 狀況
: 政治操作最忌諱的是攻擊專業 你們這群藍白智障他媽有腦子嗎？ 不知道攻擊這個最後會
: 炸傷自己？ 簡直白癡 垃圾柯韓粉
這整件事情backlog本身沒有問題，國外有很多國家都用backlog，目前全球兩個最主要
的資訊統計機構，約翰霍普金斯大學跟Worldometers兩邊當中，Worldometers就採用
backlog方式，如果有國家往前更新資料，Worldometer就會更新資料重算，若國家不採
用backlog，Worldometer也不會幫忙update，而約翰霍普
金斯大學則不採用backlog，因此約翰霍普金絲大學的確診趨勢有時候看起來就比較奇怪
，但研究時不用擔心先前的資料會改，類似會計每日關帳的作法，先前有資料有錯的話
就在今天的資料沖賬。


但整件事情有問題的是，為什麼才一天400例確診就可以搞到使用backlog，這才是問題，
一般來說這些國家會用backlog有三種原因：

1. 爆發初期，醫療指揮系統非常混亂，例如法國、英國、西班牙、義大利等早期爆發
國家出現非常多奇怪的狀況，比如英國因為使用舊版Excel統計資料導致病例超過資料
上限而大量少報，法國因為大量死亡的養老院重複申報導致超大量的死亡還要用負數回
沖，日本因為用人工作業導致錯誤百出。


2. 確診數量爆量，國土面積極大，統計不及，例如美國，經常update各州資料，甚至在
一兩天後update的都有。

3. 國家落後沒有有效的指揮體系，例如哈薩克，喀麥隆，他們有一段時間都不能天天回
   報，這一點在非洲國家尤其嚴重。

但是隨著指揮體系步上正軌，1, 2的國家都逐漸控制局勢，所以backlog的數字越來越少
發生。

而台灣才區區400人就得要一直backlog，也可以用以上三個原因來分析，第二種首先就
不太可能，台灣才這麼小，而且爆發核心都是是大城市，單日確診最多不過400人，根本
不夠成第二點的要件。


那就是第一點，爆發初期指揮系統混亂，這一點依照政府說法的系統問題可以歸類在這
一點，但是給台灣一年多時間準備系統壓力測試結果完全沒動，直接就上戰場打破洞，
這實在失笑於全世界，一個一天最多400例確診病例，一天檢驗人口率還不到紐西蘭高峰
八分之一的狀況就開始backlog，憑這樣的表現還想要領導世界還想加入WHO分享經驗，
這應該只會被當成負面經驗來分享在會議上給人家笑。


再說一次，backlog的作法沒有問題，不管是回溯或是每日關帳回沖，都是世界常用的
方式，有問題的是才一天400例確診，不過一天檢驗不到2萬例就開始支撐不了的回報
體系。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.160.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WgdD3Xv (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1621783363.A.879.html
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:23:47
推 kuninaka: 超前部署一年的結果1F 05/23 23:23
推 TheoEpstein: 推2F 05/23 23:24
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:24:48
推 joycepinky: https://i.imgur.com/RbAyZj3.jpg3F 05/23 23:24
[圖]
→ blue1204: 哪來的backlog，請正名回歸校正4F 05/23 23:25
→ joycepinky: 民進洞文膽+ u喲XD5F 05/23 23:26
→ wurenben: 之前沒演練普篩,要大量採驗就會大塞車6F 05/23 23:26
推 donkilu: 對 系統過載才是最大的問題 到底要不要組篩檢國家隊7F 05/23 23:27
→ hoanbeh …
→ hoanbeh: 說白了 就是不想數字太難看玩文字遊戲 這政府有病了8F 05/23 23:27
→ wurenben: 彰化要幫你做還要用政風調查,就是這種德性傢伙在指揮9F 05/23 23:27
→ donkilu: 用小機器靠人工爆肝輪班 這樣還能撐多久10F 05/23 23:27
推 zeuswell: 國外爆炸一年的經驗沒學到啊，backlog我也知道= =還跟人11F 05/23 23:27
→ zeuswell: 澄清校正回歸什麼意思
→ TED781120: 實際上就是在作帳而已。13F 05/23 23:28
→ lwamp …
推 lwamp: 現在還有一堆綠腦鬼扯偽陰偽陽 要他們提升篩檢量做夢14F 05/23 23:28
推 CYL009: 本來就這麼好笑 才剛開戰就爆炸 還沒到疫情最高峰呢15F 05/23 23:28
→ zeuswell: 一天加400就是笑死人無誤16F 05/23 23:28
→ greedypeople: 其實我很好奇推文有沒有把本文看完17F 05/23 23:28
推 joycepinky: 畢竟國庫大內宣廣告預算都在尼悶手裡惹XD看好尼悶噗18F 05/23 23:28
→ donkilu: 講國外也有啦沒關係 還在那邊畫下降趨勢線 真他媽無恥19F 05/23 23:28
推 LADKUO56: 都是看陽性率吧 反正可以再觀察一週看看20F 05/23 23:29
推 solsol: 開頭就在那邊強調要校正回歸，只讓人覺得不肯面對現實21F 05/23 23:29
→ solsol: 滿心只想著數字好看的味道
→ LADKUO56: 今天病例還有5/10被感染的 代表5/15拉緊防疫措施23F 05/23 23:30
→ LADKUO56: 成效還沒出現
→ wurenben: 有看啊,台灣多人家一年時間可以準備跟演練,做了什麼?25F 05/23 23:30
推 zeuswell: 這感覺就好像爽了一年根本沒想過自己有一天會爆炸26F 05/23 23:30
→ LADKUO56: 這次會有問題主要是牽扯到八大行業吧 太多TOCC不講的27F 05/23 23:31
→ lwamp …
推 lwamp: 篩檢量這麼少每天篩出幾個根本沒意義 今天篩出來又不是今28F 05/23 23:31
→ lwamp: 天得病的 很多是昨天來不及篩 確診人數下降那張大內宣圖真
→ lwamp: 的蠢到爆
推 oaoa0123: 可能因為某些因素所以上面對"篩檢"這件事很感冒....31F 05/23 23:31
→ wurenben: 有的國家一天可以驗出30萬,我們驗400還要校正32F 05/23 23:31
→ TED781120: 的確有種太安逸的感覺，可能之前覺得可以一直加零到國33F 05/23 23:31
→ TED781120: 產疫苗出來吧。
→ LADKUO56: 之前應該是沒有預期到疫調不誠實的狀況35F 05/23 23:31
推 donkilu: 用一堆華麗辭藻包裝狗屎邏輯 側翼最會幹這個36F 05/23 23:31
推 lazycat5: 被笑慘37F 05/23 23:32
→ d8511557: 每個講的好像都比台大公衛教授還專業，笑死38F 05/23 23:33
→ lazycat5: 疫調不誠實絕對早就知道了，CDC有考慮過這種事39F 05/23 23:33
→ d8511557: 人家台大公衛都說這樣做才是正確.40F 05/23 23:33
你根本沒看文章，我說過backlog沒問題，有問題的是一天確診400例就在那邊backlog，
還發生在疫情全球爆發將近一年半之後，笑破世界肚皮。
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:35:14
→ d8511557: 不回歸要怎看出疫情趨勢變化？41F 05/23 23:34
推 amare1015: 推這篇~42F 05/23 23:34
推 fuyu1112: 資料沒上傳的不是只有確診欸 沒確診的排除資料也要登43F 05/23 23:34
→ fuyu1112: 入啊 所以才改善成現在陽性才要填資料吧
→ greedypeople: 陳秀熙嗎45F 05/23 23:35
→ d8511557: 一天400就backlog,你有看完人家專業人士解釋嗎？46F 05/23 23:36
推 chudly: 這有打到點，其實台灣就是成功在一開始的邊境管制+口罩觀47F 05/23 23:36
→ chudly: 念。接下來的黃金一年，是持續的放鬆，尤其是敦睦艦隊後
推 abc32521: 確實阿 人家一天新增數單位當時以萬為單位49F 05/23 23:36
→ uieasier: 唉 又一個事後開上帝視角來檢討的先知 事實是檢驗量一直50F 05/23 23:36
→ wurenben: 就篩檢量能不足啊,請問之前有演練過大量篩檢嗎?51F 05/23 23:36
→ d8511557: 17號那天的檢測量爆增好幾倍，只有400？52F 05/23 23:37
→ abyssa1: 習慣了一天個位數的狀態 突然暴增幾十倍需要適應一下53F 05/23 23:37
→ uieasier: 都有在不斷的增加 至於要增加到多少 系統會不會有問題54F 05/23 23:37
→ abc32521: 台灣這種檢疫數量就要搞backlog 顯示體系遠遠不足55F 05/23 23:37
→ solsol: 都還在塞車還沒驗完，就很開心地看出趨勢變化和喊話，笑56F 05/23 23:37
→ uieasier: 事後來看都嘛很簡單 呵呵57F 05/23 23:37
還上帝視角？今天台灣第一波跟著世界一起爆了也就罷了，現在世界都暴完第三輪了，
我們一日驗20000例不到就開始無法即時回報，這就是國際笑話。
推 rivet: 其實就是檢驗量能不夠58F 05/23 23:37
→ abyssa1: 就整個系統被萬華爆發炸翻了59F 05/23 23:37
推 chinhan1216: 去年在取笑國外 其實只是台灣好運一開始就擋在邊境60F 05/23 23:37
推 donkilu: 解釋就量能不夠啊 機器不升級 24小時能驗就這麼多61F 05/23 23:38
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:39:21
→ wurenben: 現在還積了3萬多件,你跟我說趨勢不覺得太早了嗎62F 05/23 23:38
→ d8511557: 對啦，你們每個都比台大公衛教授還專業怎不去投稿？63F 05/23 23:38
→ chinhan1216: 加上大陸的自以為是處罰台灣 導致台灣沒大陸人傳染64F 05/23 23:38
→ jojojen: 嫌篩檢速度慢就算了，前面趁亂偷渡洗白彰化那個是幹嘛==65F 05/23 23:38
→ chudly: 換句話說，這一年來，台灣不管中央地方都沒有真正用心演習66F 05/23 23:38
→ chudly: 過大規模爆發的情況，這讓人十分擔心==>萬一更嚴重的中國
→ chudly: 武力犯台會不會更亂七八糟
→ chinhan1216: 現在一突破進去社區傳染 這鳥樣比歪國還鳥69F 05/23 23:38
推 lazycat5: 2020看別國疫情指數燒起來好恐怖，想不到2021...70F 05/23 23:39
→ donkilu: 不要說事後諸葛啦 去年多少人就在講了71F 05/23 23:39
→ jfcjjl: 去年你敢批評政府？72F 05/23 23:39
推 abc32521: 台灣的人口密度 病毒進入社區後會更嚴重 早有人講了73F 05/23 23:39
→ jojojen: 彰化那個案子被調查是真的活該吧==74F 05/23 23:39
→ d8511557: 笑死，就算昨天700今天400 都不要回歸算不算降75F 05/23 23:39
你看不懂我在寫什麼就不要一隻貼牛頭不對馬嘴的廢文，我從來沒說過要日沖還是回溯
有錯，那都是統計方法之一，一起用也不是問題，問題現在哪些國家在一天確診400例，
檢驗不到20000件就開始一直回溯或補件的。
→ rivet: 其實記者要追的是採購流程要多久，醫院會緊急採購嗎？衛福76F 05/23 23:39
→ rivet: 部有追蹤嗎？還是讓醫院自行決定？操作人力如何補？陳時中
→ rivet: 根本就是油條
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:41:26
→ d8511557: 你們只會提昨天700多怎不提今天才400多？79F 05/23 23:39
→ lwamp …
推 lwamp: 政府一直逃避篩檢當然不夠啦 先講的全部被扣上普篩仔的帽子80F 05/23 23:40
→ lwamp:  話都廢物政府在說
→ jfcjjl: 人力才是最重要的吧，機器有錢應該買的到82F 05/23 23:40
推 donkilu: 四百多校正了沒?83F 05/23 23:40
→ greedypeople: 不好說 其實台北陽性率是上升84F 05/23 23:40
→ wurenben: 你又知道明天會小於400?每天總有可能升降85F 05/23 23:40
→ uieasier: 鍵盤大師大概以為增設備人力跟打電動一樣 按一按就有吧86F 05/23 23:41
→ abc32521: 好 就算不開上帝視角好了 指揮中心現在知道篩檢能量不足87F 05/23 23:41
→ chinhan1216: 歪國媒體:防疫優等生? 笑死 只有口罩在那邊Taiwan88F 05/23 23:41
→ TED781120: 那怎麼不看一個月前還在+0現在+457啊。89F 05/23 23:41
→ abc32521: 有具體的因應對策嗎? 去年口罩有國家隊 今年篩檢就沒有?90F 05/23 23:41
→ chinhan1216: can help 還要幫忙建立全球衛生體系91F 05/23 23:41
→ donkilu: 短時間很難擴增人力啊 醫檢師就這麼多92F 05/23 23:41
不全然是人力問題，系統都給你一年多時間改了，動了嗎？預演過一日確診量檢驗量
上升的狀況嗎？
沒有啊，因為指揮體系就反對增加檢驗量，所以從來沒測試過爆發風險。
→ jfcjjl: 只擔心這一波會讓醫療體系崩潰。。。那就完了93F 05/23 23:41
→ d8511557: 每個都比陳秀熙厲害，佩服94F 05/23 23:41
推 chudly: 真的要用上帝視角就是承認台灣上半場贏在邊境管制，結果你95F 05/23 23:41
→ chudly: 唯一的優勢竟然開洞放掉，放的還是最危險的一群
→ abc32521: 還是指揮中心要作實一些外媒說的 不願意積極篩檢?97F 05/23 23:42
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:43:39
→ donkilu: 機器才是重點 沒有政府介入 實驗室不會投資98F 05/23 23:42
→ chinhan1216: 我們唯一的優勢就是擋在門外阿 現在沒了99F 05/23 23:42
→ jfcjjl: 是阿，我覺得最蠢的就是明明決戰境外，然後自己開洞讓敵人100F 05/23 23:43
→ jfcjjl: 進來
推 lazycat5: 千萬不要 四海遊龍，拜託加油!102F 05/23 23:43
→ lwamp …
推 lwamp: 喊了一年超前部署現在說人力器材不夠這要恥度很高103F 05/23 23:43
→ wurenben: 我們講的也是外媒在質疑的,國外人總不輸他了吧104F 05/23 23:43
推 skbb2553: 看確診者的資料登記有沒有改善了105F 05/23 23:43
推 rayisgreat: 推個 這確實是背後隱藏的問題  希望能盡快修正 加油106F 05/23 23:43
→ abc32521: 人力喔? 澳洲人口2500萬 一天可以篩檢6萬件左右107F 05/23 23:43
這是平日狀態，爆發狀態澳洲可以沖高到一日八萬件。
→ wurenben: 還是你要說外媒都野雞,我小島可幫你們建立醫療體系108F 05/23 23:43
→ greedypeople: 我覺得是這樣啦 但是現在柯說他沒聽過這種作法要陳109F 05/23 23:44
→ abc32521: 紐西蘭人口450萬 一天可以篩檢1.5萬左右110F 05/23 23:44
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:45:35
→ greedypeople: 時鐘算給他看 代表最前提的BACKLOG對不對還有爭議吧111F 05/23 23:44
backlog沒問題，但backlog的資料怎麼填去每天的紀錄，是可以再討論的。是採撿日，
結果出來（根據柯文哲所說現在被迫拉到2天以上）的日期，或是其他的分配方法。
推 donkilu: 是啊 就一堆反篩仔 反正沒爆就不用準備112F 05/23 23:44
→ abc32521: 台灣好歹醫療水準算前段班吧 現在停在一天1.6萬113F 05/23 23:44
→ donkilu: 建議超前部署就說浪費錢與人力 低能藉口一堆114F 05/23 23:45
→ chudly: 講難聽一點，台灣這一年根本沒想過會有大爆發的一天，也沒115F 05/23 23:45
→ abc32521: 這問題出在哪裡 不言自明吧116F 05/23 23:45
→ chudly: 有準備好117F 05/23 23:45
→ mazinger: 沒辦法誰叫我們之前表現太好118F 05/23 23:45
→ donkilu: 真的爆了又在那邊嗆怎麼不早說 有夠蠢119F 05/23 23:46
→ chudly: 希望武漢肺炎10週年檢討紀錄片，台灣不要被酸小時了了，大120F 05/23 23:47
→ chudly: 未必佳
推 erichang: 推122F 05/23 23:47
→ abc32521: 4月中才說要幫世界建立醫療體系的英國投書 現在好諷刺123F 05/23 23:47
→ abc32521: 結果投書那位 現在的態度都是 你怎麼不早點說
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:50:46
推 zeuswell: 這波沒擋下來，會被一年前其他國家更慘吧，人家疫苗都125F 05/23 23:49
→ zeuswell: 早開始弄了
→ jfcjjl: 你不要太不滿127F 05/23 23:49
推 linlin110: 推128F 05/23 23:49
→ wurenben: 沒擋下有沒擋下的做法,就打疫苗129F 05/23 23:50
沒有疫苗也有辦法擋下，澳洲單日曾經確診超過500例，現在也擋下回到個位數，不用
疫苗防疫並非不可能，但會一直面臨第二度爆發的風險。
推 OyAlbert: 就尾巴搖狗，大內宣洗到黨都飄飄然毫無準備，自己捅了破130F 05/23 23:50
※ 編輯: derekhsu (175.182.160.62 臺灣), 05/23/2021 23:52:06
→ OyAlbert: 口後才被發現所謂超前部署就是場笑話，篩檢能量預防措施131F 05/23 23:50
→ OyAlbert: 疫苗備案什麼都沒有，炸了後甩鍋都地方責任，現在又抹bn
→ OyAlbert: t，嗯，真的很超前
推 zeuswell: 問題疫苗也沒人進度快134F 05/23 23:51
→ Fraud: 陳秀熙去年不是一起搞了彰化萬人篩檢被罵翻嗎？所以台大公135F 05/23 23:51
→ Fraud: 衛現在能信了 幫他們感動一下
→ TED781120: 原來彰化普篩仔現在被綠腦們捧了啊，137F 05/23 23:52

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(￣︶￣)ｂ windices 說讚！ (￣︿￣)ｐ ytytyt 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-24 00:15:33 (台灣) 
→
windices
　 05-24 00:15 TW 
太專業了 有某些人不開心
2樓 時間: 2021-05-24 00:35:30 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-24 00:35 TW 
4%仔應該很高興吧
3樓 時間: 2021-05-24 00:40:38 (台灣) 
→
janchun
　 05-24 00:40 TW 
每天講4%仔很高興不累嗎?
沒種面對中央人力物力不足的事實
4樓 時間: 2021-05-24 00:46:21 (台灣) 
→
pk2018
　 05-24 00:46 TW 
4你媽的逼  整天嘴4%  先擔心你下次幾%吧
5樓 時間: 2021-05-24 00:49:05 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-24 00:49 TW 
我管他媽的幾%...
6樓 時間: 2021-05-24 00:50:01 (台灣) 
→
CtFrank
+1 05-24 00:50 TW 
我又沒參選..
4%仔這次真的是惹眾怒了
科P特勒如果出來選舉.
輸了就是要怪你們這些蓋世太保
7樓 時間: 2021-05-24 00:51:47 (台灣) 
→
CtFrank
　 05-24 00:51 TW 
人家紅藍綠白吃香喝辣..
就你們這些小兵在著急
8樓 時間: 2021-05-24 00:53:09 (台灣) 
→
CtFrank
+1    (編輯過) TW 
4%仔永遠都不會知道為什麼變成4%..
9樓 時間: 2021-05-24 11:24:48 (台灣) 
→
ATPX0808
　 05-24 11:24 TW 
四趴眾就老是自以為是,自我優越,愛用嘴巴來指揮專業
10樓 時間: 2021-05-24 16:59:38 (台灣) 
→
janchun
　 05-24 16:59 TW 
真的，綠糞仔老是驕傲自負，結果邊境控管不利又放毒
做正事沒半撇，搞小動作特別多
可憐阿
11樓 時間: 2021-05-24 18:53:53 (台灣) 
→
pk2018
　 05-24 18:53 TW 
綠狗黨最好永遠沉浸在只有4%   不是所有人都跟你一樣無知
12樓 時間: 2021-05-24 21:34:47 (台灣) 
瞎
ytytyt
　 05-24 21:34 TW 
原po只看到確診數400，重要的是篩檢量有20000呀，是假裝沒看到嗎？
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