顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-13 23:55:18
看板 HatePolitics
作者 maxmaster (    Corleone)
標題 [討論] 給柯文哲市長的一個建議
時間 Sat Jan 23 13:01:25 2021


希望可以有柯市長的幕僚或民眾黨朋友可以有機會轉給柯市長

柯市長目前貴黨在 政治政策的推動與政治議題的帶動

我談白地說 按目前這種推法與議題推動 您跟民眾黨在2024成功的機率真的不高

政策推動有三個點要思考

1.年輕公民民眾重視  2.對國家社會重要性 3.主動戰場優勢

在此三個構面下 我會建議柯市長與民眾黨 鎖定議題應為居住正義-稅制調整

為什麼推動居住正義-稅制調整這部份

以三構面來說

1.居住正義是受眾相當廣大的市場 其中在青年公民上更是主要議題

因為在目前全國各主要有工作機會群聚的都市區塊中

房價所得比一直是非常之高 所以這個議題是有非常重要將柯市長與民眾黨擴展選票的主軸


2.對國家社會重要性 整體國家發展中 在臺灣國安問題其中有一塊很重要就是

少子化這問題 少子化是結果 其構成主要因素在於房價所得

目前在臺灣 房地產確實為資金最好的停泊處 因為相對保值與具報酬率

但長期來講 讓過多資金都停泊在房地產對臺灣不完全是良好的

房地產是一個重要產業 但必須是在健康發展下 否則所有資金在房地產

對於國家社會是一個相對有風險的

3.主動戰場優勢

什麼叫做主動戰場優勢 就是在此戰場領域中 是柯市長與民眾黨相對有高度優勢

目前柯市長是為臺北市長 這就是民眾黨最佳優勢

為什麼?因為全臺灣人都知道 臺北就是全臺灣房價主要影響區域

先假設整體居住內容條件一樣時 如果臺北是一坪70萬

那在新北 桃園 台中 乃至於全國各地 一樣居住條件的房地產

都不可能可以超過一坪70萬 原因無他就是比價效果

主要是北市具有很多工作機會及資源 也是台灣都市化程度最高區域

而目前民眾黨是為北市執政 因此民眾黨與柯市長必須把握這機會

在居住正義中 除了社會住宅以外 北市還是有控制公告地價等

我知道公告地價這件事 是受限於二年一調的法規(感謝網友指點已從三改為二)

但北市可以去做宣告動作 簡單講民眾黨要與其他政黨進行競爭

兩大黨跟民眾黨比起大概就是 2百隻洋槍對上刀棍

借龐青雲的一句話

"「貼過去,跟他們鬥狠!」"

民眾黨在居住正義這議題 要跟兩大黨競爭

只有 跟他們鬥狠

目前北市跟議會都有提出這個建商優惠稅率 昨天柯市長有講一下

這是對的 但民眾黨應該把火力集中在此

包括什麼踢批批 任何一個網路社群平台 全都集中火力

因為這個議題上 民眾黨目前公職人員少 船小易轉彎 這點也是其他兩大黨的困難

在居住正義稅制上 跟兩大黨 貼過去 跟他們鬥狠的

時代力量在居住正義也有推動 但時力沒有地方執政權

更不用說 是臺灣房地產最具代表性及影響力的臺北市

這點就是民眾黨最佳主動戰場


比方說 要加大幅度宣傳議會要討論的議案 日程 直播時間

什麼其他議題 有動作即可 因為有很多都不是真的具有主動戰場優勢

也應該說明北市目標是要每年輪動調高公告地價 然後準備要提高到哪

一次阿就要震撼性 然後說明目前公告地價受限於法規 無法落實


所有論述 議案 宣傳都集中於此

因為只有 跟他們鬥狠 趁著兩大黨 船大迴轉半徑大的客觀事實

運用北市主政優勢 將此議題重點放大

會比現在這種社群媒體操作來得有效

記者不報沒關係 只要記者塞麥就講 只要開直播就講

也運用擴大宣傳手法 讓大家看議會投票

然後進而去議題中帶出 一人多戶 一家多戶的囤房稅為什麼卡住

踩住這些點加強攻擊

資源小的組織 不用想所有議題都當主攻

民眾黨在北市執政優勢這點隨著時間流去 是一天一點在消失

如果還是持續散彈打鳥 是很難聚焦

時間不等人 一旦此事未成 市長任期滿後 就很難在有所優勢

最後2024是找不到主攻路線的

如果要夠狠 其實可以拋出 行政首都遷都 列為推動政策

這樣的議題 在兩黨是不會拋出

作為一個小黨 如果要突破困境 只能思考如何找到自我優勢

北市公務員有很多優秀的 對於居住正義 也有很多有用工具

思考50年後的臺灣 什麼樣政策才是有長久影響又是重要


然後民眾黨又相對有優勢的 就是在台北市放開手大力搞居住正義稅制跟其他政策工具

所以必須在居住正義這一塊

 "「貼過去,跟他們鬥狠!」"

然後不要把資源用在錯誤的議案上 那走不出路的

而且陷在錯誤議題內 會一路消耗的 如果越打民調越低 那肯定是有問題

這種幕僚就要思考一下究竟是搞不清楚狀況 還是根本是準備捅刀的

Max

--
吾無道。吾始乎故,長乎性,成乎命,與齊俱入,與汨偕出,從水之道而不為私焉。

此吾所以蹈之也。

吾生於陵,而安於陵,故也;長於水,而安於水,性也;不知吾所以然而然,命也。


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 181.120.165.105 (巴拉圭)
※ 文章代碼(AID): #1W2wsey2 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1611378088.A.F02.html
TheoEpstein: 4. 請柯網軍努力宣傳UU付1F 01/23 13:02
kkenex: 趕快去選總統離開台北吧              台北人沒人要公宅啦2F 01/23 13:04
processior: 自己當台北市長 地價稅和公宅都幹的 22663F 01/23 13:05
IronCube: MAX 民眾黨有在提囤房稅跟財劃法4F 01/23 13:05
miler22020: 沒事沒事 柯粉繼續罵民進黨就會執政惹5F 01/23 13:05
processior: 這種咖 比韓還不入流6F 01/23 13:05
a2550099: 5.開放郵局儲值UI付7F 01/23 13:05
IronCube: UU付超爽 最近狂拉霸8F 01/23 13:05
IronCube: 提款機就能儲值了阿
processior: 勸你還是想清楚比較實際10F 01/23 13:06
processior: 身為台北市長 全國資源最大的地方首長
processior: 弄個明倫公宅 搞成這樣
IronCube: 房地稅的事情請看其他縣市的那個地方條例13F 01/23 13:07
processior: 弄個大龍改建 搞成那樣14F 01/23 13:07
platinum500a: 你還想要柯文哲被罵幾年?台灣交給民進黨保護大家都15F 01/23 13:08
platinum500a: 開心
IronCube: 每一個地方條例都說 法源沒有的時候 本條例自動失效17F 01/23 13:08
s81048112: 連社宅都想卸責了... 還想叫他們進攻大主題?18F 01/23 13:08
processior: 你期待他所提出的政策?19F 01/23 13:08
processior: 柯最大的問題 教主開示過了
processior: 是人才沒人想在底下做事
virginleo: 推22F 01/23 13:09
processior: 這種人當總統 台灣4百年的不幸23F 01/23 13:09
processior: 韓國瑜雖懶 但有本事找人幫她
mamaka: 爭功諉過的政客不會給他機會25F 01/23 13:11
processior: 韓國瑜扣除頃中 柯真的不如他26F 01/23 13:11
sh26225399: 有道理27F 01/23 13:12
tomx: 推麥大師28F 01/23 13:13
e12518166339: 柯文哲連大彎北都跪了,甚至蠢到幫護家盟在台北市開29F 01/23 13:13
e12518166339: 後門,要他做到這份上是不可能的
Spinner3: CF智商157怎麼不懂 勸你不要亂黑31F 01/23 13:14
ppav0v0v: 講得很好阿 可是發在蟑螂集中營 只會被無腦噓@@32F 01/23 13:14
iamdota: 阿北除了想消費居住正義這個詞,根本不在乎居住正義別傻33F 01/23 13:14
iamdota: 了
webster1112: 1.年輕公民民眾重視  2.對國家社會重要性 3.主動戰35F 01/23 13:15
bom30433 
bom30433: 柯CF會聽建議的話 會變現在這鳥樣?36F 01/23 13:17
webster1112: 中高年選票多過年輕選票 他們都有房有子 !!!!37F 01/23 13:17
webster1112: 居住問題/少子問題 ㄧ檢討就把他們選票往外推 !!!
hank7218: 美其名囤房稅,其實就是房屋稅,各縣市最高可自行調到39F 01/23 13:19
hank7218: 3.6%,不調不就是怕得罪票源
webster1112: 老實說 這三點一推 柯批正好死透透 XDDD41F 01/23 13:19
iamdota: 還有生育率降低是來自於女性不再是可交易商品,原生家庭42F 01/23 13:19
iamdota: 重視女兒的幸福,不能離婚跟肩負傳宗接代責任的觀念淡薄
iamdota: ,不要再自我洗腦是房價高可支配所得低了
hank7218: 你只看到年輕票源,但不管是藍綠到台北執政的白,考慮45F 01/23 13:20
hank7218: 到的是中高族群的票源,還有金主
r13974682: 地價實價課稅不會更好嗎?47F 01/23 13:21
kawo: 連社宅都搞成那樣了 max大你真的有夢想XD48F 01/23 13:21
SIK3: 其實要看他的成功條件是什麼49F 01/23 13:21
hank7218: 時力可以狂打這議題,就是因為他們沒執政包袱,沒看柯50F 01/23 13:22
hank7218: P很多地方都在轉彎
bill8345: 綠蟑螂怕了狂噓欸,阿北趕快跟上,國昌腦濕被黑後,居52F 01/23 13:23
bill8345: 住正義就靠你了!!!
MVPGGYY: 台北市自己就可以調高公告地價,調到趨近市價就有相同的54F 01/23 13:24
MVPGGYY: 功能了,說穿了他不是不能做,而是只拿這話題操作而已
webster1112: 看一下人口結構就知 年輕人選票<<中高年選票 結案56F 01/23 13:25
cheetahspeed: 綠共怕了 阿北只要敢遷都2024穩上57F 01/23 13:25
KurtCobain: 2024要選總統還得罪建商?你瘋了嗎?58F 01/23 13:27
IronCube: 公告地價台北市自己調, 你當地政司跟平均地價條例是塑59F 01/23 13:30
IronCube: 膠膩
chanceiam: 翻譯:跟著民主進步擋起來就可以了啦!61F 01/23 13:30
MVPGGYY: 呵呵,以前不就調過,後來調降回來而已,不用找藉口62F 01/23 13:31
MVPGGYY: 台南台中一樣調高過,後來調降回來只是因為選票
MVPGGYY: 不敢調就直接說是因為怕得罪選票大家還不會笑你,在那牽
takuminauki: 柯文哲只會用嘴巴改革65F 01/23 13:33
MVPGGYY: 拖就難看了66F 01/23 13:33
IronCube: 你是不是不知道調整方式是內政部下來的阿?67F 01/23 13:34
MVPGGYY: 是吼,台南台中也是因為內政部才調高的68F 01/23 13:35
MVPGGYY: 大彎北是不是也又內政部叫柯文哲放過關的?
andan: 錄取了!明天上班70F 01/23 13:36
IronCube: 大灣北你要看監察院跟法院, 當初監察院有給兩條路, 罰71F 01/23 13:38
IronCube: 款或就地合法
IronCube: 罰款人家訴訟就打贏了
MVPGGYY: 這個時候知道要信監察院了?那你知道有個人當醫生亂搞被74F 01/23 13:39
MVPGGYY: 監察院彈劾嗎?
dslite: 有房或爸媽有房的票比較多76F 01/23 13:40
akway: 其實你看台北人口大量外移就知道 離開的年輕人對台北的居77F 01/23 13:42
akway: 住正義非常失望
holysong: 壞人沒人想當,地方推給中央,中央再推回去給地方79F 01/23 13:44
faiya: 因為調高稅基妄想實現左左居住正義的台中大輸二十萬,盧媽80F 01/23 13:48
faiya: 媽上來馬上曉以大義調回原價讓右右們開開心心,再把公宅地
faiya: 賣給財團,把沒能力的丐幫趕出台中市區就能贏得連任
IronCube: ? 柯文哲當初沒被彈劾嗎?有被彈劾的話一樣遵法接受糾83F 01/23 13:49
IronCube: 正有什麼問題?
hank7218: 公告地價已改為2年調整一次,不是三年85F 01/23 13:49
takuminauki: 107年公告地價減6% 台北市30年來最高幅度的減少...86F 01/23 13:51
maxmaster: 兩年是嗎?我修一下87F 01/23 13:51
※ 編輯: maxmaster (181.120.165.105 巴拉圭), 01/23/2021 13:52:30
IronCube: 柯文哲當初被彈劾原因是因為他沒事找事做寫白皮書弄制度88F 01/23 13:51
IronCube: 還當移植負責人
dragonjj: 你想太多 你講得這個效果真心不大 台北市是所有台灣90F 01/23 13:52
[圖]
dragonjj: 縣市蓋最多公宅的地方 然後你看柯黑是怎麼說的 柯文哲92F 01/23 13:53
dragonjj: 民調有因此上升嗎?柯文哲只要不強力表態反中 就是那種
dragonjj: 枉死裡打的反中 2%綠佛粉不會有感覺的!
maxmaster: dragonjj 那您高見是什麼議題?95F 01/23 13:53
MVPGGYY: 隨便找的新聞稿,很明顯台南市長有權能影響公告地價的調96F 01/23 13:54
MVPGGYY: 漲幅度啊,怎麼講的像柯是乖兒子一樣,內政部不給他調高
MVPGGYY: ,不會出來吵嗎?
IronCube: 有沒有看到第二行那個地價評議委員會99F 01/23 13:55
hank7218: 台北蓋最多蠻正常吧,他需求最大阿100F 01/23 13:55
maxmaster: 那兩岸論述也可以討論阿 統獨以外第三路 我以前提過阿101F 01/23 13:55
MVPGGYY: 那你有沒有看到後面有講市長能影響?102F 01/23 13:55
hank7218: 地價評議委員會是由各縣市自行組成,調查各轄區地價103F 01/23 13:55
maxmaster: 民眾黨也可以推個 亞盟或華盟阿 統獨以外第三條路線104F 01/23 13:56
MVPGGYY: 本來就是有個委員會評估正常是漲多少,但你市長有最後的105F 01/23 13:56
MVPGGYY: 政治政策主導權啊
maxmaster: 要選總統 兩岸論述也可以提阿也會是重點阿107F 01/23 13:57
nicetree: 推這篇108F 01/23 13:57
luvfilm: 內鬥沒空啦 裡面全是投機撈仔 誰跟你認真想政策啊 XDDD109F 01/23 13:58
MVPGGYY: 黃偉哲用減輕稅賦的理由去降低委員會給的%數,你柯文哲不110F 01/23 13:59
MVPGGYY: 會用居住正義的理由去拉高?
cool10528: 外行裝內行就這樣112F 01/23 14:00
gogen: 君權神授,CF真命天子需要聽草民指指點點??113F 01/23 14:00
gogen: https://i.imgur.com/OHCrSv2.jpg 天命
[圖]
hank7218: 房屋稅是最好調整的,目前自住是1.2%,一般自用是1.5%115F 01/23 14:01
hank7218: ~3.6%,目前收1.5%,可調空間很大
MVPGGYY: 講白點,柯操作這話題就是想掩蓋他自己做到人口外流第一117F 01/23 14:03
MVPGGYY: 而已,其他的各種工具多的很
hjk56789: max大 你這樣是肉包子打狗,阿北若會聽也不會剩4%119F 01/23 14:09
maxmaster: 我只是不解 為什麼會擺著優勢不用 整天錯誤議題120F 01/23 14:10
vincentkuo: 你是要柯露出舔建商的馬腳吧121F 01/23 14:12
offstage: 我看起來像柯文哲嗎122F 01/23 14:13
topic21000: 中肯123F 01/23 14:14
ahrish: 笑死,你什麼咖,有料早就去當幕僚了還在這發文124F 01/23 14:15
ghjkl5566: 原來現在還有這麼死忠沒夢醒的柯粉啊 哈哈哈125F 01/23 14:16
stark: 同意居住正義是很好的施力點126F 01/23 14:16
c871111116: 很好理解吧 因為他底下或是他們黨沒人才啊127F 01/23 14:16
HYJ627: 我覺得太過理想了…利益相干的東西,容易會有人跟你拼命128F 01/23 14:17
peterw: 這篇應該去八卦板發,比較有機會達成作者的期望129F 01/23 14:18
victoryman: 推130F 01/23 14:20
umano: 八...八卦版 還是讓給馬雅人多拉王好惹131F 01/23 14:21
cama: 阿北不是左派啊 看明倫就知道居住正義是騙破殼小雞用的132F 01/23 14:21
ab060986: 沒用啦133F 01/23 14:23
Wand 
Wand: 你直接寄給柯媽媽比較快 #聽媽媽的話134F 01/23 14:28
takuminauki: 公告地價 市長絕對有權力決定135F 01/23 14:34
meowgy: 有點倒因為果了,cf在學共產黨,為了爭位子,議題只是手段136F 01/23 14:34
takuminauki: 地價評鑑委員多數是地方政府官員137F 01/23 14:34
meowgy: 他只想網路聲量,真要解決事情的事他做不出來138F 01/23 14:35
atzer2002: 推 在野第三勢力就是要主打居住正義139F 01/23 14:41
Doralice: 推一下,現況就是民眾黨自己宣傳得很大但連台北市都沒140F 01/23 14:43
Doralice: 有給出「有感」的提高持有成本策略啊! 那別人憑什麼要
Doralice: 相信你進中央會不一樣咧
Doralice: 調高公告地價這件事每次都被迴避掉
umano: 憑火力展示阿 叭叭叭礦業法144F 01/23 14:44
vincentkuo: 對牛彈琴145F 01/23 14:44
KurtCobain: 仔細看完,還是口號很多沒具體內容146F 01/23 14:45
MVPGGYY: 不敢得罪選民,其他縣市長大家也一樣,這根本沒什麼,是147F 01/23 14:50
MVPGGYY: 自己不敢又整天找人吵架作秀炒聲量才好笑,看看上面寄生
MVPGGYY: 的講法就是又直接推給別人
Danto18: 柯文哲要贏很簡單,找回2014的柯文哲就可以了150F 01/23 14:52
Danto18: 剩下什麼建議都是廢話屁話,真正的方法簡單到不行
Danto18: 偏偏現在的柯文哲根本完全不覺得自己變了
RLH: 你對一個泡沫黨太好了吧153F 01/23 14:53
Danto18: 我只能說柯文哲如果找不回他當初從政的初心那真的很令人154F 01/23 14:53
Danto18: 難過
autumn06095: 公告地價不是你想調多少就多少的好嗎 笑話156F 01/23 14:58
jimlexus: 好157F 01/23 15:07
athome1: 給他建議?? 柯媽擲杯比較有效啦158F 01/23 15:10
uieasier: 牠能力不足 用的人也渣 別幻想了 結案159F 01/23 15:15
skylove21: 推好文 但她跟TMD應該不會懂 因為組黨就開始政治腦了160F 01/23 15:19
kcl0801: 阿北如果真的照你說的做我百分百支持 因為他會死的更快161F 01/23 15:20
kcl0801: 台灣人最厲害的就是換了位子換了腦袋 提出的解法通常不是
kcl0801: 解決既得利益者而是讓更多人成為既得利益者 人人都有大學
vincentkuo: 國民黨在中國敗退前也一堆人給建議 爛泥就是扶不上牆164F 01/23 15:20
kcl0801: 念就是其中一招165F 01/23 15:20
ZABORGER: 阿北就是現今社會制度的受益者 覺青別再幻想他會為你爭166F 01/23 15:21
ZABORGER: 取什麼 好嗎?
kcl0801: 多少嚷嚷著要居住正義的 搞半天都是非大安區不買的人 高168F 01/23 15:22
kcl0801: 嘉瑜都乖乖在蛋殼區內湖山邊買房了 就智障還在幻想大安區
MVPGGYY: 當然不是一年想調幾百%都行,但是柯有每年都盡全力在自己170F 01/23 15:24
MVPGGYY: 市長權力能影響的程度內調到最高嗎?
bloodyiris: 房價誰動誰死  緩漲緩跌卡著就好172F 01/23 15:25
kcl0801: 務實的人 在台北市拿還不錯的薪水 到鄉下買房等著養老 還173F 01/23 15:25
kcl0801: 跟著智障一起喊居住正義到死都還是買不起大安區
ulamong: 小黨喜歡不切實際的只出一張嘴 得罪繼得利益者 喪失選票175F 01/23 15:29
ulamong: 支持的事 給大黨背就好~
ulamong: 以後小黨有機會上位時 任內會開多少戰場 還可以下屆繼續
ulamong: 連任
※ 編輯: maxmaster (181.120.165.105 巴拉圭), 01/23/2021 15:34:51
amego2017: 笑話,阿北哪需要爾等屁民的指點,不要人在福中不知福179F 01/23 16:04
calvinhs: 別傻了,阿北要選2024需要遠雄等建商的金援呢~180F 01/23 16:04
langeo: 你這是在害他吧 要相信柯CF 台灣重開機181F 01/23 16:30
jaguars33: 你那邊來得及 all in gg182F 01/23 17:30
vicklin: 習近平死掉以前台灣對外都是高壓狀態,沒時間鬥地主的183F 01/23 17:38
vicklin: 要從有錢人身上討資源整頓軍隊,沒時間處理分配議題
vicklin: 連這種眼界都沒有的黨不可能坐上位置
photoshark: 要選總統繼續畫三角形恐怕不樂觀186F 01/23 17:45
foolfighter 
foolfighter: 那個已經沒用了187F 01/23 17:48
abyssa1: 建議蠢爆了 調高公告地價肯定沒票 信徒聽他喊囤房就高潮188F 01/23 21:09
abyssa1: 反正信徒相信都中央不給他調就好 他自己那戶六千萬要低稅
nickcatwang: 幹你娘公宅騙票假亞斯伯格摩鐵巨蛋舔共偽二二八黨190F 01/23 21:24
makapaka: 他就是要選上總統而已,跟媽媽跟小英姊姊吵著要當總統,191F 01/23 21:48
makapaka: 不給當就翻臉的媽寶,他在乎什麼政策?做做樣子而已,半
makapaka: 個能說嘴的政策都沒有。還有你憑什麼給建議?你有私大
makapaka: 傳播相關科系背景嗎?你是政二代嗎?不是的話你說什麼嘴
makapaka: ?
PianoChicken: 樓上一個大爆氣欸…您的論述真強而有力哈哈196F 01/23 23:08
AAPL: 支持這些的話可以支持時代力量...197F 01/23 23:18
AAPL: 但是看時代力量就知道很遺憾的這些議題沒有票
panachiao: 居住正義最好喊房價打五折 看有房子人多 還是沒房子人199F 01/24 00:49
panachiao: 多
Blue6: PUSH201F 01/24 01:13
iecdalu: 想太多了,他不會聽的202F 01/24 01:18
Blue6: PUSH203F 01/24 01:20
kepf: 那個公宅價格弄成這樣 流失很多年輕支持者,因為對科學的居204F 01/24 01:34
kepf: 住正義感到失望,4%先想想你們根本沒老人票還放著北市年輕人
kepf: 外流意味者從25-30%支持率剩下10%(我先不嘴4%),別去無腦
kepf: 反綠那只是口水戰人家大黨不怕這種泥巴打法
kepf: 如果怕得罪財團 既得利益者那麼民眾黨也可有可無了,先拿穩
kepf: 年輕票才有壯大機會,別忘記自己14-16年如何嘴藍綠如何打動
kepf: 別人願意投你們
PianoChicken: 的確大黨現在根本站穩風向不怕戰,但講到像是居住211F 01/24 01:44
PianoChicken: 正義、財團和背後各種官僚黨國利益結構,真好奇怎
PianoChicken: 麼反而現在一堆人對這些事情的容忍性變得這麼高
fakeimage: 居住正義沒有票啦 = =214F 01/24 02:04
fakeimage: 就連PTT年齡層都已經很多有房貸了 打房是增加還款壓力

--
※ 看板: HatePolitics 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 78 
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2021-01-24 11:35:23 (台灣)
  01-24 11:35 TW
台北市都老人票,開放大量公宅給青年定居,才有機會穩固票倉。基本上,屯房什們就是打到現有的住民,還沒改革,人就被踢下台了。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇