※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-19 16:01:31
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 誰會是國民黨的罪人?
時間 Fri Jun 19 15:06:07 2020
※ 引述《nicetree (nicetree)》之銘言:
: 繼謝立功投靠民眾黨後
: 前台東縣長黃健庭也跑去民進黨
: 眼看國民黨原本2018九合一大選大勝
: 聲勢浩大到幾乎能在2020總統大選重返執政
: 結果2020總統大選大敗
: 罷韓93萬慘敗後
: 國民黨快要塌樓,在年輕族群中幾乎沒有支持者的狀況下
: 到底是誰造成現在國民黨的慘況
: 是香港反送中的700萬港人?
: 或是2020黨主席吳敦義?
: 邊緣人代表朱立倫?
: 蔣公再世的韓國瑜?
: 寸草不生的500萬鋼鐵韓粉?
: 又或者是想吞下藍營的柯文哲?
: 笑傲一切的贏家蔡英文
: 幕後操縱的習近平?
: 你們覺得是誰造成國民黨的衰敗呢?
當然是蔡英文,近十年打對牌次數最多、戰略眼光最準、運氣也最好的天命之女。
可以嫌棄蔡英文很多事,但講起戰略,我逐漸覺得她是青出於藍。她做到的是:
1. 在2008大敗後,成功把台獨派趕到更邊緣,就此大幅削弱台獨威脅牌的效用。
1. 在2008大敗後,成功把台獨派趕到更邊緣,就此大幅削弱台獨威脅牌的效用。
2. 引華獨成為主流,並藉馬英九執政時代的親中色彩,逐漸蠶食維持現狀派的版塊,
把這塊原屬國民黨重要支持群搶走,甚至在2015後連美方態度都成功扭轉。
3. 順應1,2,以高明的文膽、文化人、幕僚來調整選戰風格,使民進黨從過去的草根,
慢慢轉變成中產保守派也能接受的政黨,這本來也是國民黨的重要支持群。
4. 在黨內,她玩起權力平衡是軟如綿、毒如針。英派僅是小系統,
但分贓結盟、拉人進來揹連帶責任她很懂。2018即使縣市選舉大敗,
黨內也本應沒人能挑戰她,有資格挑戰的賴清德因曾任行政院長照常理是不能戰的。
即使賴真出來初選,從中常會、中執會處理狀況,即知黨務都在蔡的布局下運轉。
民進黨在蔡英文主導的十餘年,宮鬥她看來是沒有真正輸過。
5. 面對全球民粹風潮,她在14年自身政治能量強大時,堅持以扶持、不入黨處理,
把問題切割到黨外。以後見之明,這個作法非常正確,既減少賭爛票流去藍營,
各小黨又難免陸續在民進黨佔據中間話語權後,不得不走向偏鋒而損失選票。
把問題切割到黨外。以後見之明,這個作法非常正確,既減少賭爛票流去藍營,
各小黨又難免陸續在民進黨佔據中間話語權後,不得不走向偏鋒而損失選票。
同時,也減少了將這批難控者引入黨內、與反英派結盟導致禍起蕭牆的風險。
有人會把"年輕族群"的反藍,做為國民黨衰退的主因,但以我之見,
年輕選票來來去去欠忠誠,國民黨的核心問題,實屬如上述的過往穩固支持版塊,
在這十年被蔡英文的戰略逐步蠶食,進一步促使國民黨陷入茶黨化的極端抬頭。
這使得,即使有如2018這樣,教會/農工等傳統綠營票冷漠、跨世代厭綠集結的大勝,
終究在後續被民粹反智的路線和候選人壓垮。
原文提到的韓、吳、朱、習、柯,自然各有盤算,但擺到十年以上的格局來看,
皆未見有蔡英文這般戰略眼光,以及羨煞人的運氣,讓她的布局能夠撐到順風生效。
上述五點任一個都是很高明的成就,短短十餘年,民進黨可說被蔡英文鳩佔鵲巢,
轉變成更有選舉能量、更貼近國際風向的現代化政黨。
不信?看看江啟臣,多麼舉步維艱啊,只能祝他好運了。
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推 : 靠 怎麼看完 小英成神了= =1F 06/19 15:07
推 : the one2F 06/19 15:08
推 : 真的 以前的極端票都被趕去時力基進喜憨島去 淺藍票3F 06/19 15:08
→ : 因為有tmd在也回不去kmt
→ : 因為有tmd在也回不去kmt
推 : 4跟5有點過度解讀 尤其5 蔡英文明明很寵那些第三勢力5F 06/19 15:08
→ : 雖然第三勢力盡是一堆背骨仔 專門對蔡咬的
→ : 雖然第三勢力盡是一堆背骨仔 專門對蔡咬的
→ : 後見來看是挺神的 戰役可以輸 因戰略對 輸一兩場還能救7F 06/19 15:09
→ : 蔡英文18是壓不住黨內 才沒辦法禮讓柯的 努力到最後一刻耶8F 06/19 15:09
→ : 當然造成蔡講話沒份量的環境 也是柯自己要去聯韓打綠
→ : 當然造成蔡講話沒份量的環境 也是柯自己要去聯韓打綠
推 : 就是因為他知道民進黨沒辦法滿足這些左謬但又要他們10F 06/19 15:10
→ : 的票才必須要寵這些第三勢力 跟治水一樣不能防堵要
→ : 分流疏導
→ : 的票才必須要寵這些第三勢力 跟治水一樣不能防堵要
→ : 分流疏導
→ : 不怕寵物咬主人 因為 給他們活 對蔡更好13F 06/19 15:10
→ : 蔡自己就偏左啊 不然弄一堆大法官是要衝康自己喔14F 06/19 15:11
→ : 還有最能展現蔡意志的林全 他勞基法也最左的
→ : 還有最能展現蔡意志的林全 他勞基法也最左的
→ : 背骨就背骨 但是可以確定這些票不會被kmt拿去還會在16F 06/19 15:11
→ : 有需要時回流
→ : 有需要時回流
→ : 只要雞巴人不是進入黨內勾結 蔡顧好分贓就穩18F 06/19 15:11
推 : 那要看接下來DPP推出誰來戰, 不然板塊可能再次改變19F 06/19 15:12
→ : 政策喜好 那是另一回事 本文主要講選舉版塊戰略20F 06/19 15:12
推 : 你說的第2,5項很有道理 不過第4項 身兼總統黨主席手上的資21F 06/19 15:12
→ : 而且1124大敗後這些左謬自己也很清楚 沒蔡他們更難要22F 06/19 15:12
→ : 到糖吃
→ : 到糖吃
→ : 源本來就可以讓各派系為她所用24F 06/19 15:13
推 : 不否認蔡英文很會預測觀察局勢 不管國際或國內的25F 06/19 15:13
→ : 可是說他有能力4控制黨內跟5預測到第三勢力會歪掉 太想像了
→ : 可是說他有能力4控制黨內跟5預測到第三勢力會歪掉 太想像了
→ : hmm 馬英九身兼總統黨主席 也沒有疏通得比較好 XD27F 06/19 15:14
→ : 你講就是柯韓粉吵不夠進步的時候 我都懷疑他們體認過輿情嗎28F 06/19 15:14
→ : 光同婚那件事根本是人權史上會留名的成就
→ : 光同婚那件事根本是人權史上會留名的成就
→ : 這就跟 灑錢人人會人人罵 卻不是每人都灑出滿意度一樣30F 06/19 15:15
→ : 想從蔡英文那邊挖進步票根本不可能31F 06/19 15:15
→ : 蔡也不能說是會預測觀察時勢 是夠穩挑不出錯(這也很不容易32F 06/19 15:16
→ : )最後終於幸運地等到國際局勢翻轉
→ : )最後終於幸運地等到國際局勢翻轉
→ : 但第五點 以後見 我滿堅持這個論點 XD34F 06/19 15:16
推 : 蔡英文要是能預測到第三勢力會歪掉 那我要把他當神拜了35F 06/19 15:17
→ : 柯歪的程度跟本超乎想像 後見來看18還要禮讓柯根本錯誤決策
→ : 柯歪的程度跟本超乎想像 後見來看18還要禮讓柯根本錯誤決策
→ : 嚴格說 不是預測會歪掉 而是判斷沒必要收歸黨內37F 06/19 15:18
推 : 第三勢力更好收買,歪掉不奇怪38F 06/19 15:19
推 : 第三勢力歪掉不是日常嗎? 國外不說 你看當年的新黨39F 06/19 15:19
→ : 滿滿憂國憂民的高知識菁英 結果後來變成什麼德行
→ : 滿滿憂國憂民的高知識菁英 結果後來變成什麼德行
推 : 北市長變成DPP CF第二任會很難選41F 06/19 15:20
推 : 那這樣可以解釋為什麼蔡18想禮讓柯嗎? 柯韓粉也沒放過蔡啊42F 06/19 15:20
→ : CF應該自己也知道加入DPP 很難連任43F 06/19 15:20
→ : 18年禮讓柯不是蔡想不想的問題 那時候CF聲勢多大啊
→ : 18年禮讓柯不是蔡想不想的問題 那時候CF聲勢多大啊
推 : 18禮讓柯不只蔡吧 你看版上柯粉柯黑當年2018也是支45F 06/19 15:21
→ : 持柯連任
→ : 持柯連任
→ : 不只師父啦 時力 基進 等等 都可以用同樣脈絡來看47F 06/19 15:21
→ : 連時力議員也要靠CF拉抬48F 06/19 15:22
→ : 至於沒放過蔡你看柯糞現在被藍蛆五毛寄生的情況還不49F 06/19 15:22
→ : 懂嗎
→ : 懂嗎
→ : 我講得是這篇的觀點啦 不然我當初也是認為不用硬提名的人51F 06/19 15:22
→ : 用柯歪的程度去檢視當初的決策並不公平
→ : 用柯歪的程度去檢視當初的決策並不公平
→ foolfighter …
→ : 蔡最關鍵的特質應該是不怕一場選戰的失利 真的很能忍54F 06/19 15:24
→ foolfighter …
→ : 看看對照組朱立倫 贏蔡英文一次後 整個人生走下坡回不去57F 06/19 15:24
推 : 獨派大老指誰? DPP的獨派大老都沒啥影響力了...58F 06/19 15:25
推 : 柯就這篇2+4 2014是4 2018後則是259F 06/19 15:25
推 : 雖然不曉得在玩什麼 黃健庭變成箭靶也太可憐60F 06/19 15:25
推 : 18沒有<告台灣同胞書> 沒有反送中 沒有武漢肺炎啊61F 06/19 15:26
→ : 打了勝仗 但是打不贏戰爭 給各位思考62F 06/19 15:26
推 : 丟了高雄是可以被預期吧63F 06/19 15:26
推 : 柯自己歪掉跟蔡的操作2其實沒啥關係64F 06/19 15:26
→ : 我認為蔡神 是她不是每役必勝 但 最終大局都是她笑65F 06/19 15:27
→ : 明明19年發生的一堆事 柯通通可以照DPP的方式表態又沒差66F 06/19 15:27
推 : 獨派不是沒影響力而是他們很鐵很大聲 而且獨派自己67F 06/19 15:27
→ : 內部聲音也很雜
→ : 內部聲音也很雜
→ : 如果這是運氣好 賽到 十餘年 那她確實是天命之女 XD69F 06/19 15:28
推 : 朱立倫不是整個人生走下坡而是KMT以後的主是不是最多只能70F 06/19 15:28
→ : 柯就沒有國民黨的包袱 他自己愛在那邊亂畫三角形 北七71F 06/19 15:28
→ : 當到六都首長 如果他們的對中政策不改的話72F 06/19 15:28
→ : 沒耶 朱的決策都很糟糕 選不選得贏是另件事73F 06/19 15:29
→ : 2016他一開始就好好參選 或是能抗住壓力不要換柱
→ : 2016他一開始就好好參選 或是能抗住壓力不要換柱
→ : 我不認為這是運氣 故提出我看到她成功的戰略 拋磚引玉75F 06/19 15:29
→ : 然後韓崛起的時候 他本來就應該更強硬的對韓開戰76F 06/19 15:29
→ : 結果朱從頭到尾只敢躲在旁邊偷酸 搞到韓過初選
→ : 結果朱從頭到尾只敢躲在旁邊偷酸 搞到韓過初選
推 : 朱自己優柔寡斷又一輩子順風習慣沒打過逆風局 結果78F 06/19 15:30
→ : 第一次打就381+34席 信心全失了
→ : 第一次打就381+34席 信心全失了
推 : 公媽派票不多 但你沒處理好就是分裂80F 06/19 15:30
推 : 最邪門的事從2019年起CF對中國的發言都會立刻打臉81F 06/19 15:31
推 : 柱本來就該換 問題是在自己已經是主席還要畏懼馬英九82F 06/19 15:31
→ : 這種人不是沒看過 常常一次挫折後就再起不能甚至開始83F 06/19 15:31
→ : 學壞了
→ : 學壞了
→ : 蔡英文運氣有沒有好不知道 但是CF真的是非常背85F 06/19 15:32
→ : 說真的就算柱選到底 那結果跟換柱半斤八兩 還直接玩掉朱86F 06/19 15:32
推 : 看到戰略勒,你們在現場觀察到的嗎? 科科87F 06/19 15:32
→ : 朱如果 6~8月馬上參選 就算不會贏 450萬+35~40跑不掉88F 06/19 15:33
→ : 換柱朱自己也理虧啦 一開始萬民擁戴時怕輸不出來 後89F 06/19 15:33
→ : 來被背後的勢力慫恿才搞換柱
→ : 來被背後的勢力慫恿才搞換柱
→ : 畢竟當初是朱自己第一任消極參選 本來就埋下敗因91F 06/19 15:34
推 : 恭喜國民黨出身的蔡英文 成功帶領民進黨摧毀台獨92F 06/19 15:38
→ : 也摧毀原有的國民黨 然後讓民進黨成為真正的國民黨2.0
→ : 也摧毀原有的國民黨 然後讓民進黨成為真正的國民黨2.0
→ : 台獨不可強求 化統漸獨不可逆 蔡確實是摧毀藍綠的惡女XD94F 06/19 15:40
推 : 蔡英文其實幹了一堆實質台獨的事 可是我支持對手看不出來XD95F 06/19 15:43
推 : 哇,分析的不錯96F 06/19 15:44
噓 : 造神97F 06/19 15:44
推 : 實質台獨? 比如說前幾天外交部名片拿掉台灣嗎?98F 06/19 15:45
→ : 也對啦 蔡英文的實質台獨就是讓中華民國取代台灣
→ : 因為中華民國本來就是獨立的 讓中華民國取台灣而代之
→ : 這樣台灣就獨立啦~~真是聰明的做法
→ : 也對啦 蔡英文的實質台獨就是讓中華民國取代台灣
→ : 因為中華民國本來就是獨立的 讓中華民國取台灣而代之
→ : 這樣台灣就獨立啦~~真是聰明的做法
推 : 深綠就因為這樣討厭蔡啊 老實說檯面上最接近蔡的兩102F 06/19 15:50
→ : 岸立場的是還沒走歪前的柯
→ : 柯當初就是看小英壓不住黨內其他派系造成綠白分 才
→ : 自己出來創黨走自己的路
→ : 誰知道2020大選蔡直接聲勢暴漲 但創黨就也回不去 只
→ : 能往藍票挖
→ : 岸立場的是還沒走歪前的柯
→ : 柯當初就是看小英壓不住黨內其他派系造成綠白分 才
→ : 自己出來創黨走自己的路
→ : 誰知道2020大選蔡直接聲勢暴漲 但創黨就也回不去 只
→ : 能往藍票挖
推 : dpp變成kmt第二,挺好的阿,kmt這類泛統派都死光以後108F 06/19 15:55
→ : ,林杯照三餐幹你dpp
→ : ,林杯照三餐幹你dpp
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