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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-13 03:00:39
看板 HatePolitics
作者 takuminauki (史迪格里茲粉)
標題 [討論] 自由選擇的謬論
時間 Sat Jun 13 02:07:38 2020

看到這兩三天的紛擾
只讓我憂心台灣人是多麼無知

選擇的自由，不等於你能做出好選擇
這應該是常識中的常識

當一個醫生把五個型號擺在你面前
請問你知道哪個最好?
請問你知道價格是否與其他醫院有差異?

我知道你會說相信醫生就對了
如果真的事情這麼簡單，市場真的這麼萬能
那為什麼有人要去衛福部告狀?
而且恐怕不是少數人去告狀，大家都知道公務員不會這麼勤快的拉
如果不是有一定聲量，衛福部去展開一年多的價格調查?
真以為衛福部的公務員就很閒? 就愛沒事找事做?

用一個很簡單的例子就讓你知道人類的自由選擇往往造成低效率
如器官捐贈，如果這國家採用自願捐贈，比例往往非常低
但如果這國家採用自動加入捐贈(也就是你要去申請拒絕捐贈)，比例超過八成

這例子被賽勒與桑坦斯寫進暢銷書推力
(賽勒是2017年諾貝爾經濟學獎得主)

知道自由選擇的謬論了吧
所以如何改善市場是很重要的，而不是只會高舉市場萬歲大旗

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.46.7 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UuyHiRM (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1591985260.A.6D6.html
推 love121323: 沒有選擇就是最好的選擇，讚1F 06/13 02:08
推 gogen: 一般人無有判斷價格合理性的能力2F 06/13 02:10
推 rumor3456: 所以 因為人不能每次做出最好的選擇 就乾脆把選擇拿掉3F 06/13 02:10
→ rumor3456:  傑克 這真是太神奇了
→ gogen: 衛福部就減少少數人哄抬的空間5F 06/13 02:10
推 zeuswell: 你沈潛了一天給我看這個？不如刪文吧6F 06/13 02:11
推 coober: 自由意志存在 只是真的太難了 （美劇 westworld ）7F 06/13 02:11
→ gogen: 選擇沒有拿掉，是價格設上限，在上限內選擇8F 06/13 02:11
噓 donkilu: 有種這篇不要刪9F 06/13 02:12
推 rumor3456: 更正：就把某部分的選擇拿掉 好啦 還是一樣荒謬好嗎10F 06/13 02:12
推 meredith001: 然後就跟原廠藥一樣從此退出台灣市場沒得選了11F 06/13 02:13
推 castalchen: 衛福部給的價格低於80%的品項 這叫綁標吧12F 06/13 02:13
噓 LewisRong: 自由選擇哪裡謬論 共產國家喔 那為什麼歐美就不謬論13F 06/13 02:14
推 larusa: 衛福部要得諾貝爾獎惹  讚14F 06/13 02:14
推 castalchen: 抱怨的人是寄望政府把產品價格壓低15F 06/13 02:15
→ castalchen: 讓他們可以買得到
→ castalchen: 但這些東西就進口的
→ castalchen: 所以政府做不到
→ castalchen: 乾脆眼不見為淨 讓你看不到買不到
→ castalchen: 然後再宣傳政府讓你買到便宜貨
推 gogen: 你不壓低價格就不要來，有能力壓低價格再來21F 06/13 02:16
→ castalchen: 用蠻橫的態度愚民的心態去亂搞一通22F 06/13 02:16
→ gogen: 想選最貴最好的是少數人吧？23F 06/13 02:17
→ gogen: 健保本來就是以多數人的需求為考量
推 benqlove: 沒有充分說服人的理由，就不要去改變現狀25F 06/13 02:18
→ greedypeople: 其實我覺得DPP會轉彎就是了26F 06/13 02:18
→ gogen: 真正很有錢的，根本可以全自費27F 06/13 02:18
推 bloodyiris: 我覺得不行 為什麼要用限制金額來犧牲選擇的機會 而且28F 06/13 02:18
→ bloodyiris: 健保那種機制真的是噁心到不行
推 rumor3456: 奇怪 啊那些少數人的選擇有妨礙到多數人嗎30F 06/13 02:19
推 castalchen: 不要選擇貴的人本來就可以選擇便宜的31F 06/13 02:19
→ castalchen: 現在是有些貴的讓他們心情不好所以要砍掉
→ LewisRong: 這樣做根本因噎廢食 少數人的權利也不該被犧牲啊33F 06/13 02:20
→ gogen: 健保本就是平民觀點出發34F 06/13 02:20
→ gogen: 真正很有錢的，根本可以全自費
推 castalchen: 就是破壞醫療品質來滿足相對剝奪感36F 06/13 02:21
→ LewisRong: 這什麼論點 他能力可以全自費但就該全自費?37F 06/13 02:21
推 zeuswell: 不用設上限不想花錢的一樣用最低階的，你拉著其他人陪幹38F 06/13 02:21
→ zeuswell: 嘛
推 meredith001: 健保就維持最低給付就好了 反正符合資格的也不是沒40F 06/13 02:21
→ meredith001: 有 窮人就乖乖用健保給付的東西 自費部分管他怎麼賣
→ meredith001:  結果搞一個上限讓真正有需要的人買不到
→ LewisRong: 你可以用收入調整健保的收費 但什麼叫有錢人該全自費43F 06/13 02:21
→ greedypeople: 這個議題老實講我沒想透所以都沒參與44F 06/13 02:21
→ LewisRong: 你可以收有錢人高額健保費 但他為什麼不能享有健保45F 06/13 02:21
→ meredith001: 這條通過以後是你連完全自費都沒辦法 因為台灣已經買46F 06/13 02:21
→ meredith001: 不到了
→ LewisRong: "全民"健保 有錢人就不是中華民國國民喔48F 06/13 02:22
→ LewisRong: 如果有錢人收比較高的健保費合理啊 但為什麼要被犧牲
→ gogen: 沒有人規定你要全自費，有健康給付的給你選，不想用可以自50F 06/13 02:23
→ gogen: 費
推 zeuswell: 然後老說保險公司賺到，這也會影響從業員好麻52F 06/13 02:23
推 fibula: 大家都沒有選擇最高效了 可以這很共產53F 06/13 02:23
→ LewisRong: 透過收入作健保費用分級支持 但現在根本亂搞54F 06/13 02:23
推 castalchen: 所謂全自費的體系台灣根本沒有55F 06/13 02:23
→ castalchen: 這些醫材只會全部退出台灣市場
→ castalchen: 本來品質沒那麼好的醫材
→ castalchen: 因為少了競爭對手
→ castalchen: 反而可以漲到規定上限
→ castalchen: 變成民眾用更高的價格買到本來便宜的產品
→ castalchen: 而本來貴的產品連選擇的機會都沒有
推 meredith001:  https://i.imgur.com/Fg7OCJK.jpg62F 06/13 02:23
[圖]
 
→ LewisRong: 但現在是自費也買不到他想要買的啊63F 06/13 02:23
→ gogen: 健保給付的給你選64F 06/13 02:23
→ zeuswell: 可以自費？你是不是會聽不懂啊65F 06/13 02:24
→ LewisRong: 你是不是邏輯打結 現在是有錢人他想自費也買不到他要的66F 06/13 02:24
→ gogen: 就像藥一樣，嫌藥便宜不好，你可以自費用更好的67F 06/13 02:24
→ zeuswell: 如果搞到連自費品質好的都不來台灣，自費個屁68F 06/13 02:24
推 meredith001: 不懂得話 這張圖說明 本來買車都有補助 然後新規定69F 06/13 02:25
→ meredith001: 變成超過紅線價格的車輛都不給你補助 你必須自費
推 castalchen: 這個政策只有爛中之爛一個形容71F 06/13 02:25
→ castalchen: 本來要愚民得民心的打算
→ castalchen: 被各界踢爆以後大概也沒得玩
→ gogen: 藥也是啊，不是全部藥商都進來74F 06/13 02:25
推 saiyuki1412: 就不要到時民進黨轉彎你這篇自打臉75F 06/13 02:25
→ gogen: 健保本來就是以全民觀點出發76F 06/13 02:25
→ LewisRong: 超好笑 以後規定只能買裕隆 啊有錢人就是要買BMW啊77F 06/13 02:26
→ meredith001: 對 自費用更好的藥 結果藥廠早就放棄台灣市場你根本78F 06/13 02:26
→ meredith001: 買不到更好的藥
推 goiohi: 在那講自費知到所謂的全自費 是從手術病房到醫材藥物80F 06/13 02:26
→ LewisRong: 以後只有賣裕隆這邏輯你懂不懂 有錢人願意自己買BMW81F 06/13 02:26
→ goiohi: 全自費嗎  台灣有幾個人付得起啦 弄到最後高級醫材82F 06/13 02:26
推 zeuswell: 明顯他不懂83F 06/13 02:27
→ LewisRong: 所以我支持按照收入作健保收費分級啊 但憑什麼不能買84F 06/13 02:27
→ goiohi: 只會跑路不鳥妳台灣市場  到最後有錢也只能用爛貨85F 06/13 02:27
推 gogen: 轉彎不表示是對的！不過最後決定是什麼，施政者負責，鄉民86F 06/13 02:27
→ gogen: 也是嘴砲而已，也不負責
→ goiohi: 藥物已經如此了 醫材還要這樣再重蹈覆轍88F 06/13 02:28
→ LewisRong: 以後你有錢也只能買裕隆這邏輯你到底懂不懂 鬼打牆89F 06/13 02:28
推 zeuswell: 反對的不只有鄉民...90F 06/13 02:28
→ gogen: 講爛貨很傷人，80%的平民只能用這種爛貨91F 06/13 02:28
→ goiohi: 全自費台灣根本沒市場 開一場手術幾十幾百萬 誰付得起92F 06/13 02:28
→ LewisRong: 沒人說爛貨 但憑什麼剝奪有錢人的選擇權 共產國家?93F 06/13 02:29
→ goiohi: 誰跟你80% 當一堆人實支實付保假的94F 06/13 02:29
推 fibula: 屌的是這個上限設下去之後 你不只買不到比裕隆好的 裕隆95F 06/13 02:29
→ fibula: 還給你漲價到上限XD
→ goiohi: 一堆人付這種自費都是用保險好嗎97F 06/13 02:29
→ gogen: 有更高價的選擇，只會對窮人造成壓力98F 06/13 02:29
→ gogen: 經濟能力有限，要不要幫家人衝最貴最好的
→ zeuswell: 不管新制上不上路你平民一樣只能用便宜的，那你拉別人100F 06/13 02:29
→ zeuswell: 陪你幹嘛
→ goiohi: 現在這條通過也不用保了啦 只剩爛貨也不用選了102F 06/13 02:30
→ meredith001: 說真的 扯到健康跟生命的東西 在貴也會花 但這樣搞是103F 06/13 02:30
→ meredith001: 你連花大錢救命都辦不到
→ LewisRong: 哇靠!!神邏輯耶 高價選擇給窮人造成壓力耶105F 06/13 02:31
推 castalchen: 衛福部的邏輯就是106F 06/13 02:31
→ castalchen: 汽車都是四個輪子
→ castalchen: 功能相同都是移動
→ castalchen: 其他差別不是很重要
→ castalchen: 所以為了民眾省錢
→ castalchen: 最高賣一台七十萬
→ castalchen: 這樣保護你不要給車商拐走
→ LewisRong: 所以有錢人就該被迫用他不想用的 就不會有壓力了這樣113F 06/13 02:31
→ meredith001: 衝不起就不要衝啊 一堆家裡蹲靠爸媽年金過活的 年改114F 06/13 02:31
→ meredith001: 後都拔管拔掉了
→ goiohi: 真窮人直接用健保給付資材 哪在這次坑的範圍116F 06/13 02:31
→ LewisRong: 你以為原本只能買裕隆的人因為有賣BMW會轉買BMW嗎 哈哈117F 06/13 02:32
→ goiohi: 這次坑的是中產階級欸好不好  這甚麼國家對納稅主力這樣118F 06/13 02:32
→ goiohi: 玩 就不要怪到時候全部給你開城門
推 gogen: 很少人去考慮窮人的想法，你經濟不好，但自費有更貴可用，120F 06/13 02:33
→ gogen: 你要不要幫父母或家人衝用最好的
推 zeuswell: 這條如果過，只有低階台廠爽到，保險公司爽一開始，從業122F 06/13 02:33
→ zeuswell: 員又被政府搞到少一個商品可賣
→ LewisRong: 真的就爽到廢物臺廠啊 品質沒外資好 還能獨佔市場 X!124F 06/13 02:33
→ zeuswell: 買不起就不要用最好的啊..125F 06/13 02:33
→ goiohi: 你不願意每年付一點錢買保險 那怪誰126F 06/13 02:34
推 meredith001: 喔對 因為你窮付不起就要別人跟你一樣喔？127F 06/13 02:34
推 castalchen: 讓窮人造成壓力的選擇要拿掉128F 06/13 02:34
→ castalchen: 那說衛福部是共產黨好像沒有冤枉他
→ castalchen: 而且這個國家何時不給窮人壓力了
→ castalchen: 你讓他有便宜的心臟支架（但是五年後要重放）就只是要
→ zeuswell: 你不過就是想拉中產以上陪葬嗎132F 06/13 02:34
→ castalchen: 緩解食衣住行各種奢侈高端消費存在的其中一點心理壓力133F 06/13 02:34
→ castalchen: ？？？
→ zeuswell: 不管改不改都買不起，那你擋別人幹嘛135F 06/13 02:34
→ LewisRong: 那以後LV 香奈兒都不要進了 大家都提塑膠袋 不然會給窮136F 06/13 02:35
→ LewisRong: 人造成壓力
→ meredith001: 你付不起就用堪用品啊 檢驗一樣合格 功能跟壽命較差138F 06/13 02:35
→ meredith001: 而已
→ goiohi: 以後我們不要用錢了啦 食物發糧票 衣服發衣票 大家都一樣140F 06/13 02:35
→ goiohi: 是不是很開心哈
推 gogen: 買不起就不要用最好的啊？..當你家人病了，你會不會去借錢142F 06/13 02:35
→ gogen: 買最好的？？對啦家庭關係不好或有錢的不會有這個煩惱
→ meredith001: 搞到要拉別人一起死...144F 06/13 02:36
→ goiohi: 那麼喜歡共產 你可以去北韓體驗 因為除了那裏 沒有了145F 06/13 02:36
→ LewisRong: 你只提得起塑膠袋就要剝奪有錢人拿LV? 真的是共產國家146F 06/13 02:36
→ gogen: 有錢人想用更貴的可以全自費，有什麼難的147F 06/13 02:36
→ LewisRong: 美國這種民主到爆的國家都沒搞成這樣 笑死 往共產走148F 06/13 02:36
→ LewisRong: 你邏輯又繞回來 現在就是全自費也買不到他原本要買的
→ gogen: 健保本來就是以大多數人為考量的150F 06/13 02:37
推 meredith001: 全自費咧 到時候廠商早就退出台灣市場不玩了啦151F 06/13 02:37
→ goiohi: 呵 大多數人 大多數人應該會想每天多花五塊用原廠藥啦152F 06/13 02:38
推 zeuswell: ....現在是你買不起只能受制低階的，你改這條限制買的起153F 06/13 02:38
→ zeuswell: 的，照你邏輯，不改你也會借錢去買好的，但改了，你連好
→ zeuswell: 的都沒的用
→ meredith001: 你有錢也買不到 懂156F 06/13 02:38
→ gogen: 高價產品的需求如果大，不可能沒市場157F 06/13 02:38
→ LewisRong: 啊全自費了關健保屌事 我都全自費了又沒吃健保資源158F 06/13 02:38
→ goiohi: 可惜根本不給你選QQ159F 06/13 02:38
→ gogen: 如果只有少數人有需求，才會沒市場160F 06/13 02:38
→ zeuswell: 唉，到底多難懂啊161F 06/13 02:38
→ LewisRong: 關是不是市場什麼事 以後是不能進來啦 你是真不懂還假162F 06/13 02:38
→ LewisRong: BMW有市場 但就沒賣BMW了 你一直繞來繞去到底在講啥
噓 brennen: 改善市場？根本是變成檸檬車市場，基礎經濟學死當164F 06/13 02:40
→ LewisRong: 而且以後變隨便臺廠喊價了165F 06/13 02:40
推 gogen: 台灣很多全自費的藥，有什麼不能進，是不想進吧166F 06/13 02:41
推 meredith001: 不想進咧 就健保不給付了 進個懶覺 沒利益誰還跟你167F 06/13 02:42
→ meredith001: 玩
推 zeuswell: 我不行了.....腦袋邏輯跟民眾黨黨員大會一樣，最後都繞169F 06/13 02:42
→ zeuswell: 回同一個地方
→ meredith001: 你去查查看多少原廠藥退出台灣再來吧171F 06/13 02:43
推 gogen: 全自費幹嘛關健保給付172F 06/13 02:43
推 LewisRong: BMW原廠都退出臺灣了啊你一直堅持要買BMW 邏輯真的是173F 06/13 02:43
推 gogen: 原廠藥退出，那又如何，表示沒市場，有市場就有人進174F 06/13 02:45
→ gogen: 不然全自費的藥哪裡來
→ gogen: bmw退出又如何？？？會死人嗎？
→ gogen: 覺得不想玩就閃阿
推 LewisRong: 呵呵 沒市場? 是沒市場還是政府不讓有市場 笑死178F 06/13 02:46
推 meredith001: 對對對 以後就都剩效果差的醫材 搞不好還26做的179F 06/13 02:46
推 zeuswell: 與其在這繞來繞去，你要不要去參考幾位醫界人士看法啊？180F 06/13 02:46
→ meredith001: 然後價格還隨便他們喊 因為你沒得選了181F 06/13 02:46
→ gogen: 有市場，就總是有其他全自費的東西進來182F 06/13 02:46
→ LewisRong: 能夠這樣容忍共產主義的我也是佩服 蠻適合活在對岸的183F 06/13 02:47
→ zeuswell: 有市場也因為價格限制讓你進不來184F 06/13 02:47
→ meredith001: 搞到路上只有納智捷 這畫面真的太美了185F 06/13 02:47
→ gogen: 笑死了，共產主義都說出口186F 06/13 02:47
推 goiohi: 全自費台灣沒市場 結束187F 06/13 02:48
→ meredith001: 懷疑啊 健保本來就共產主義了188F 06/13 02:48
→ gogen: 搞到路上只有toyota跟nissan, 這畫面真的太美了189F 06/13 02:48
推 LewisRong: 我個人蠻期待你自己家人需要用到好藥的那天來臨190F 06/13 02:49
推 zeuswell: 原本高品質的被限制價格，低品質的可以趁這波抬高到上191F 06/13 02:49
→ zeuswell: 限，結果你還是窮
→ goiohi: 現在用自費醫材只要不到十萬 全自費直接突破50萬都隨便193F 06/13 02:49
→ goiohi: 這哪有市場可言
推 gogen: 有需求就自費買藥，而且，健保提供的真的不能用嗎？195F 06/13 02:50
→ LewisRong: 等你家人自己要用到醫材的時候再來這篇看看 科科196F 06/13 02:50
→ LewisRong: 有人說不能用嗎 啊為什麼不能選擇
→ LewisRong: 能用 啊不代表我不能選擇啊 衝突在哪
→ goiohi: 健保最屌就是自費也買不到啦199F 06/13 02:51
推 meredith001: 可以用啊 壽命較短 品質較差 可能還有副作用而已200F 06/13 02:51
推 zeuswell: 我有需求要用好的，為何要因為你傲嬌一堆限制跟著你陪201F 06/13 02:51
→ zeuswell: 葬？
→ gogen: 一些人說健保的藥爛，還不是滿足大多數人的需求203F 06/13 02:51
→ LewisRong: 又繞回來 啊所以就是犧牲少數人啊 剛剛不是講過了204F 06/13 02:51
→ goiohi: imipenem這種救命藥也能砍205F 06/13 02:51
→ meredith001: 你用不起好的就要別人也不準用好的 可憐哪206F 06/13 02:52
→ LewisRong: 你繞回來幾遍了 一下給窮人壓力 一下又大多數人207F 06/13 02:52
→ goiohi: 就不要哪天雖小抗生素只有她有用 健保跟你說 我們沒進喔208F 06/13 02:52
→ LewisRong: 剛剛都講過了啊 有能力的人憑什麼該被犧牲209F 06/13 02:52
推 dwright: 幹 這篇也是謬論..你知道嗎..5個只剩3個爛的可以選 大哥210F 06/13 02:52
→ goiohi: 你要麻等死要嘛我們專案進口 至於要等多久不知道211F 06/13 02:53
→ meredith001: 真的爛啊 原廠我一天一顆的藥 學名藥要吃到三顆212F 06/13 02:53
推 gogen: 少數有錢人有意見，就全自費，健保本來就是這樣的精神213F 06/13 02:53
→ gogen: 政府施政大部份時候，沒有需要特別考慮少數有錢人
→ meredith001: 然後要自費換原廠還買不到 因為原廠早退出台灣了215F 06/13 02:54
推 LewisRong: 所以你真的蠻適合住對岸的 滿腦子共產主義216F 06/13 02:54
→ LewisRong: 這樣只會導致臺廠價格上去好嗎 傻了 你以為價格不變喔
推 goiohi: 連想自費都不能自費都不知道  看來也不用討論了218F 06/13 02:56
→ LewisRong: 有原廠競爭臺廠才不敢太囂張 未來沒競爭者價錢也漲啊219F 06/13 02:56
推 zeuswell: 而且你是不是忘了還有一般保險？220F 06/13 02:57
噓 fibula: 建保才不是這樣的精神221F 06/13 02:57
→ fibula: 健保明明是要讓人能看的起評價醫療 不是排富
→ fibula: 平價
推 brennen: 原廠藥沒利潤退出，醫材也一樣。以後有新藥新醫材也輪不224F 06/13 02:58
→ brennen: 到台灣用，別人一直進步，台灣繼續用過時產品。國外廠商
→ brennen: 研發測試成本那麼高，誰鳥台灣這個小市場，有天花板人家
→ brennen: 就要賠本賣？只會離開而已。全自費根本沒幾個人負擔得起
→ brennen: ，沒人用得起，廠商也不可能進口，有錢買不到。想用只能

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