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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-23 13:18:08
看板 HatePolitics
作者 akway (生活就是要快樂)
標題 [新聞]分享「台灣是這樣開票」！華府戰略專家：
時間 Mon Nov 23 02:04:37 2020

分享「台灣是這樣開票」！華府戰略專家：他們人人能監票

自由

〔即時新聞／綜合報導〕美國退役空軍准將、白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁
（Robert Spalding）分享他今年初來台灣觀摩台灣選舉時，親眼見證台灣的計票方式透
明公開，且開放公民監票，能在有爭議的情況下，隨時要求檢驗。


斯伯丁現任哈德遜研究所資深研究員，他昨（22）日晚間在推特分享台灣大選開票的影片
，他指出，今年初赴台灣觀選，親眼見證台灣就是如此開票、唱票、計票，以防作票的不
公正情況出現。


影片中，3名開票人員分別一一開票、唱票，並且展示給群眾，而且人民也可以在旁監票
，有任何問題都可以當場提出，而且每個選民都必須攜帶身分證件才能投票。

貼文一出，引起網友熱烈迴響，國外網友盛讚「清楚了然（Crystal clear!）」、「義大
利也是這樣計票，歐洲各國應該也是一樣」、「將軍應該來看看印度的投票制，無庸置疑
的準確」。


台灣網友也紛紛訝異直呼「我很訝異這些民主大國不是這樣幹的」、「他們沒有身分證和
戶籍制度」、「真的顛覆我從小到大所學到的概念」、「想跟他們說因為台灣人曾因為KM
T作票而燒了警局」、「台灣的是層層交叉負責與監控的，很難搞鬼」、「關於防範作票
，台灣略知一二，因為早就有幾十年的經驗了」、「因為台灣人已經被KMT訓練有素了」
、「而且每一票都必須本人到投票站親自投下」。


https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3359540
分享「台灣是這樣開票」！華府戰略專家：他們人人能監票 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國退役空軍准將、白宮國安會主管戰略規劃的資深主任斯伯丁（Robert Spalding）分享他今年初來台灣觀摩台灣選舉時，親眼見證台灣的計票方式透明公開，且開放公民監票，能在有爭議的情況下，隨時要求檢驗。斯伯丁現任哈德遜研究所資深研究員，他昨（22）日晚間在推特分享台灣大選開票的影片，他指出，今年 ...

 

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看來美國人也訝異台灣的開票制度
是如此公開透明
有一群人監票
同時可提出異議當場驗票
該不會今天專機是美國阿爸來取經的？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.71.3 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VkgWt0k (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1606068279.A.02E.html
推 dakkk: 取經會不通知就來？1F 11/23 02:06
→ j73596: 光是身份證那關就過不去了 臺灣也有很多人視每人一個編號2F 11/23 02:07
→ j73596: 為軍國統治的遺毒 努力要取消它
推 JSSoryu: 派人來和阿扁取經，請教卸任後入獄是怎麼調適心情的?4F 11/23 02:08
推 sevenny: Taiwan can help. seriously.5F 11/23 02:10
推 gwofeng: KMT: 雷遁 大停電之術！6F 11/23 02:10
→ lucifiel1618: 別鬧了電腦開票你看美國花了多長時間，人工開票開完7F 11/23 02:11
→ lucifiel1618: 新任總統四年任期都沒啦
推 Mayinggo: 要問選舉怎麼防弊 問台灣就對了 感謝KMT惠我良多9F 11/23 02:12
推 OoJudyoO: 被中國人整十幾年就會進步惹10F 11/23 02:13
→ OoJudyoO: 中國什麼鬼招數台灣人都知道
推 smithjr: 這次武漢肺炎 真的讓人覺得西方大國也不過如此12F 11/23 02:13
→ meredith001: 台灣就是被國民黨荼毒幾十年才有現在的制度啊13F 11/23 02:14
→ Hohenzollern: 開票時一個唱票一個驗票一個開票 旁邊還站了一排警14F 11/23 02:14
→ Hohenzollern: 察
→ meredith001: 政客想要任何新式的選舉第一個被質疑的絕不是便利而16F 11/23 02:15
→ meredith001: 是怎麼作弊
推 kenyun: 我認為美國應該立法像公民陪審團那樣  有被抽籤監票的義務18F 11/23 02:15
→ Hohenzollern: 外圍還有各政黨的監票部隊 只有連戰在哭當選無效之19F 11/23 02:15
→ Hohenzollern: 訴
推 momocom: 那是因為你們太天真，沒有經歷過kmt21F 11/23 02:16
推 abcsaegusa11: 國民黨做票記憶由新22F 11/23 02:16
推 suaowilliam: 美國人工要快就授權投票站現場開啊!用更多投票站+更23F 11/23 02:18
→ gp99000: 身分證好處理，只要提前申請要投票，到現場帶相關證件，24F 11/23 02:18
→ suaowilliam: 多人力(當然也要更多錢...)25F 11/23 02:18
→ gp99000: 沒申請過的都不准投就好26F 11/23 02:18
→ suaowilliam: 現在不少地區似乎是把票統一送到"計票中心"開27F 11/23 02:18
→ diyaworld …
推 diyaworld: 毛用，美國是50個國家28F 11/23 02:19
推 chathamcat: 加拿大也是紙本選票+公開唱票。美國在選務上很落後，29F 11/23 02:20
→ chathamcat: 尤其是藍州根本是故意放爛才好做手腳
推 iamsafin: 別鬧了 台灣2300萬一晚開 阿爸也不過就3.2e 是想開多久31F 11/23 02:20
→ BLABLA007: 問題在聯邦制阿  美國各州自己玩自己的 怎麼管?32F 11/23 02:21
推 Khatru: 用電腦之後吵著怎樣又怎樣做票，反而更差，倒不如一開始33F 11/23 02:23
→ Khatru: 就人工
→ iamsafin: 人工根本沒慢到哪 比起爭議花的成本還更多35F 11/23 02:24
→ ketrobo: 想太多,辦法總是有,美國人想不想改才是關鍵36F 11/23 02:24
推 cd928: 口罩都不想戴了，怎麼可能願意改37F 11/23 02:26
→ slimfat0202: 人口多，投開票所也多，哪有什麼開不完的道理，美國38F 11/23 02:27
→ slimfat0202: 那麼有錢，砸下去自然有人願意擔任投開票員，不信開
→ slimfat0202: 不出來。這樣作弊疑雲，總統難產，國家動盪，社會族
→ slimfat0202: 群撕裂的成本有比較少嗎？
→ akway: 美國大部分州 絕對一天可以開完票 是幾個州不知道怎麼開的42F 11/23 02:30
→ akway:  拖那麼久
→ bobsun: 投開票所增加 選務人員也增加 不都一樣 怎麼慢？44F 11/23 02:31
推 mecheers: 當你選票上有十幾個候選人"任選九名"的時候，告訴我45F 11/23 02:32
推 L9C4iO: 國民黨訓練出來的46F 11/23 02:32
→ mecheers: 怎麼人工開?47F 11/23 02:32
推 berryc: 別鬧了, 美國的人工成本跟台灣是天差地遠, 照這樣搞48F 11/23 02:32
推 evevt: 美國駕照就是身分證啦 要驗證身份又不難49F 11/23 02:32
→ berryc: 州政府都先破產了..不會有人想這樣做50F 11/23 02:33
→ mecheers: 當一組候選人可以代表兩個黨，每個州不同，怎麼人工開XD51F 11/23 02:35
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 痾 為什麼不能人工開 以前有電腦喔XD52F 11/23 02:36
推 iamsafin: 原來建國那麼久都是機器開阿 真先進53F 11/23 02:37
推 Lorazin: 還好吧 一個投開票所能有多少票 了不起2000張好了。一張354F 11/23 02:38
→ Lorazin: 秒，兩個小時最多4小時就結束了
推 Robben: 機器比人工效率還低 笑死56F 11/23 02:38
→ Lorazin: 最好是這樣就破產......。57F 11/23 02:39
推 iamsafin: 台灣付給開票員三倍薪資也不會破產 美帝阿爸破產問號58F 11/23 02:41
推 mecheers: 一張選票上好幾種選舉，無知也不是這樣59F 11/23 02:41
→ diyaworld …
推 diyaworld: 人工開就會破產，那200年前第一次美國選舉應該破產了60F 11/23 02:42
→ diyaworld: ，真是好笑好傻好天真
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 啊 我們也可以一次投好幾種啊 wtf62F 11/23 02:42
推 thirtyto: 以前有電腦   哈哈哈哈63F 11/23 02:43
→ mecheers: GA這次光一個總統選項重新人工計票就花了一個禮拜64F 11/23 02:43
→ slimfat0202: 人工是有多貴，會貴到破產...買電腦計票dominion都不65F 11/23 02:43
→ slimfat0202: 用錢？就是撈油水擒走而已
推 jeffson231: 州州法律不同....根本沒辦法67F 11/23 02:43
推 Lorazin: 原來我們領三種票是為了開票清楚方便快速68F 11/23 02:44
推 MisuzuXD: 人工開很麻煩 但破產也太好笑69F 11/23 02:44
→ MisuzuXD: 選完到現在重新計的時間早就夠人工開完了
→ MisuzuXD: 社會也不用亂這麼久
→ mecheers: 想想看要你"任選九名"的那種選舉，人工要開多久72F 11/23 02:45
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 人工重新算票的人工數，跟大選當天的雇傭的人工是一樣73F 11/23 02:45
→ diyaworld: 嗎？有人真的舉例越來越扯耶XD
→ Lorazin: dominion做票機ㄧ州要花一億鎂元  浪費錢75F 11/23 02:45
推 Jim43: 按照每個里開票，其實開很快76F 11/23 02:45
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 還是可以開啊 也不是完全不能人工開77F 11/23 02:46
→ slimfat0202: 重新計票是集中開票，跟開票全州同時計票開票的人力78F 11/23 02:46
→ slimfat0202: 投入數量怎麼能一起比？
→ Lorazin: 還好吧 公投那次有開很久嗎？80F 11/23 02:46
→ mecheers: 美國選舉有弊病這點絕對沒錯，但覺得可以照台灣模式來81F 11/23 02:47
→ diyaworld …
→ diyaworld: 丁丁要求驗票也花了幾天，啊怎麼大選當天一個晚上就開82F 11/23 02:47
→ diyaworld: 完，算票的人數是一樣膩XD
推 babywipes: TAIWAN CAN HELP.84F 11/23 02:47
→ Lorazin: 原地投票原地開票 還省了搬運時間跟做票機會85F 11/23 02:47
→ mecheers: 開票，你們是沒聽過美國DMV辦事效率嗎XDDDD86F 11/23 02:47
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 台灣公投還可以全部公投票塞同一個票箱也沒開到崩潰87F 11/23 02:48
→ a0986188522: 啊
→ Lorazin: 美國不是到處都教堂 在教堂開密度也夠了吧89F 11/23 02:48
→ mecheers: 你可以先告訴我，十幾個選項任選九名，這人工要開多久90F 11/23 02:49
→ diyaworld …
→ diyaworld: 不用扯那麼多啦，以前可以完全人工，現在一樣可以完全91F 11/23 02:49
→ diyaworld: 人工啦，除非現在美國選舉制度跟以前完全不一樣再來説
→ diyaworld: 人工不可行
→ Lorazin: 小學+教堂94F 11/23 02:49
→ diyaworld …
→ diyaworld: 要跟不要而已95F 11/23 02:49
→ Lorazin: mecheers 無聊欸 開的久就設兩倍開票所 時間就少一半 簡96F 11/23 02:50
→ Lorazin: 單的數學
→ phoebi: 原來美國135年前就用電腦計票了  不愧是先進國家呢98F 11/23 02:50
推 mecheers: 還是沒有人告訴我怎麼開"任選九名"阿 噗99F 11/23 02:52
→ foolfighter …
推 foolfighter: ...........100F 11/23 02:52
推 GeeBen: 台灣真的是內憂外患 訓練起來的101F 11/23 02:52
推 Lorazin: 怎麼不能開 沒看過社團選理監事喔？102F 11/23 02:53
→ diyaworld …
噓 diyaworld: @mecheers  你不也沒解釋過去是怎麼人工開任選九個的103F 11/23 02:54
→ diyaworld: ，誰管選九個還是九十個，只要選舉制度沒變，過去可以
→ diyaworld: 現在就可以
→ Lorazin: 就候選人列在黑板上列出來 念一念畫正字啊 哪不能開？106F 11/23 02:54
推 mecheers: 我的州比較落後用畫卡的，有些州已經可以全部在電腦點了107F 11/23 02:55
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 還是可以唱票啊 難道有這麼複雜到要電腦才能解XD108F 11/23 02:56
→ mecheers: 投票機器18XX年就開始用了，不然我去幫你問問誰還活著109F 11/23 02:56
→ diyaworld …
推 diyaworld: 美國人怎麼任選九個開票的，你跑來問臺灣人，是不傻了110F 11/23 02:56
推 Lorazin: 簡單來說 只要投票所設多一點 處理量就少111F 11/23 02:57
噓 slimfat0202: 已經被質疑的都沒解釋，抓到一個點就在那無限迴圈，112F 11/23 02:57
→ slimfat0202: 台灣公投怎麼開，美國就可以怎麼開，還在那跳針，說
→ slimfat0202: 人工開票怎麼破產啊？你ga開票一個禮拜怎麼不解釋？d
→ slimfat0202: vm狀況跟流程跟開票完全不一樣也拿來對比。加州是因
→ slimfat0202: 為阿諾在任時出現財政問題裁減dmvoffice造成剩餘的點
→ slimfat0202: loading較大，我去換駕照效率並沒有問題...
推 sumins: 以前中國人說跟台灣一樣投票計票會很久 他們直接把2300萬118F 11/23 02:58
→ sumins: 人乘60倍XD
推 Lorazin: 就像賣口罩就是多點全民就發得完120F 11/23 02:59
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 真的有人在胡說八道耶，第一部電腦是1946年發明的，美121F 11/23 02:59
→ diyaworld: 國在18xx年就用電腦計票，現在是來到中天電視台了嗎XD
推 mecheers: 唉，我說的是投票機器，台灣現在已經3am了 記得休息喔123F 11/23 03:00
→ sciss1: 都沒人知道台灣會先"整票"，而且"整票"時監票人沒看著嗎？124F 11/23 03:00
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 投票機器是為了方便才有的 還是人類發明一個選制複雜125F 11/23 03:00
→ a0986188522: 到要用機器才能統計?
推 Lorazin: 把美國人口數 除以（小學+中學+教堂數 ）這樣一個開票所127F 11/23 03:01
→ Lorazin: 要投幾人？會超過2000人嗎？
→ iamalam2005: 如果是澳洲的選制可能真的要機器才能算XD129F 11/23 03:01
→ iamsafin: 原來10選9對某些人是重大障礙 同情130F 11/23 03:01
→ mecheers: 總之呢，我也知道台灣經驗很好又透明，但是要整個美國131F 11/23 03:01
→ mecheers: 換成這樣的開票系統，現實上我也只能說幾乎不可能
推 iamstudent: 停電沒用，以前還要帶手電筒，現在人人有手機133F 11/23 03:03
→ mecheers: @iamsafin 不是選民喔，是人工唱票會很麻煩，因為沒號碼134F 11/23 03:03
推 sumins: 台北市這種高密度人口台灣都能當天計票了別跟我唬弄說美135F 11/23 03:03
→ sumins: 國沒辦法 還有投開票所是以村里為單位的 不是一個台灣只
→ sumins: 有一個投開票所 以村里為單位不管國家多大開票時間都是差
→ sumins: 不多的
推 Lorazin: 台灣的投票所很可愛 教室桌子隔開就是唱票區跟監票區了139F 11/23 03:03
→ Lorazin:  沒事的鄰居都可以去監票
推 Lorazin: 問一下m大 到底美國的鄉下一間教堂平均管多少人使用
→ Lorazin: 總不可能上教堂坐不下吧
→ sciss1: 為什麼美國選票上要堅持候選人沒號碼？143F 11/23 03:07
→ younggrass: 用島國方法管理大陸型國家 不知道誰才蠢144F 11/23 03:07
→ tyf99: 還好台灣有kmt，幫台灣成就世界第一的開票制度145F 11/23 03:08
推 mecheers: 我覺得美國只要加一個候選人號碼就簡單多了146F 11/23 03:09
推 Lorazin: 誰蠢喔 應該是買做弊機準備吃牢飯的最蠢吧147F 11/23 03:09
推 MVPGGYY: 台灣大部份地方的人口密度都比大陸型國家高很多吧？148F 11/23 03:09
→ mecheers: 但這點上面我覺得就會因為公平性吵起來149F 11/23 03:09
→ diyaworld …
推 diyaworld: 人工唱票麻煩，不是不可為，那完全兩個概念，臺灣是看150F 11/23 03:10
→ diyaworld: 里鄰人數設置開票所數量，台灣1500萬選民選一次要花1
→ diyaworld: 億，美國15億選民就是100倍而已，不知道有什麼好説不
→ diyaworld: 可能的
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 台灣的制度美國學不來啦 重點就是各州規定不一樣 再154F 11/23 03:11
→ gn02118620: 來公務員效率 再來沒有戶籍系統
→ MVPGGYY: 其實台灣就是在當天花多點錢請多點人力，弄多點投票所，156F 11/23 03:11
→ MVPGGYY: 分攤掉人口，一次解決而已，你分成很多天去做，最後花的
→ MVPGGYY: 總成本還不是一樣，而且爭議更大
推 Lorazin: 1500萬人才花一億 一個人6塊多 也太便宜159F 11/23 03:11
推 sumins: 台灣放大一百倍還是當天計完啦 很多人蠢到台灣開票時間以160F 11/23 03:11
→ sumins: 台灣人口直接乘60倍中國人口
推 mecheers: 台灣還沒有郵寄投票喔 難道你要美國禁止郵寄投票嗎162F 11/23 03:12
→ MVPGGYY: 台灣就人口密度高的地方 ，投票所也會更多去分攤啊XD 最163F 11/23 03:13
→ MVPGGYY: 後時間不會差太多
推 Lorazin: 現在看到郵寄選票的弊端了。165F 11/23 03:14
→ Lorazin: 最好是改成佛州那種提早寄提早開票
→ diyaworld …
推 diyaworld: 不對，美國是1.5億選民，也就花臺幣10億元，花不到1億167F 11/23 03:15
→ diyaworld: 美金，人工再貴給你2億如何
→ gn02118620 …
推 gn02118620:  https://i.imgur.com/TCfkKLD.jpg169F 11/23 03:15
→ gn02118620: 18xx年的voting machine
→ MVPGGYY: 台灣的投票率平常就比美國有加郵寄的還高了，台灣再加郵171F 11/23 03:15
→ MVPGGYY: 寄的上去也不會一天開不完啦，只是郵寄在台灣目前沒全面
→ MVPGGYY: 被信任
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 老美其實一直都是這樣走過來的XD174F 11/23 03:16
→ diyaworld …
→ diyaworld: 現在重新計票一個州就要花好幾千萬美金，怎麼説都是回175F 11/23 03:16
→ diyaworld: 歸人工最划算
推 mecheers: 就說不能拿台灣的標準要求美國嘛  三個字"辦不到"177F 11/23 03:16
推 g9122xj: kmt從此威名遠播178F 11/23 03:16
→ MVPGGYY: 背景脈絡不同吧，台灣是一路從做票走過來的，設計制度時179F 11/23 03:17
→ MVPGGYY: 自然把防弊放第一位
→ diyaworld …
→ diyaworld: @gn02118620  這個估計也是幫忙畫正字的，減少人工失181F 11/23 03:18
→ diyaworld: 誤，跟現在電腦計票應該不一樣吧
推 Lorazin: 古老那種投票機 跟現在的作弊機還是兩回事吧183F 11/23 03:18
→ Lorazin: 越簡單的越難搞事
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 那位住美國的大大講的很清楚了啦 就國情不同 他也不是185F 11/23 03:19
→ gn02118620: 優越感什麼的 啊事實就是如此
→ Lorazin: 哪可能辦不到 要不要而已187F 11/23 03:19
→ Lorazin: 辦不到是因爲不想 而非物理上辦不到
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 在七八年前我美國親戚還跟我說你們台灣投票怎麼還全189F 11/23 03:20
→ gn02118620: 手動這麼落後...
→ diyaworld …
→ diyaworld: 所以美國到底一個人要投幾張票？有臺灣2018年市長、議191F 11/23 03:20
→ diyaworld: 員、里長、另加13張公投票多嗎？我很好奇，不就調整選
→ diyaworld: 票張數而已嗎
推 dash007: 前面ch大說加拿大也是紙本選票+公開唱票，我比較好奇加194F 11/23 03:20
→ dash007: 拿大實際的作法
推 mecheers: 相信我，美國現在搞一次人工計票，問題一定更多196F 11/23 03:21
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 其實dominion系統從理論上來說比diebold系統安全太多197F 11/23 03:22
→ gn02118620: 了
推 MVPGGYY: 台灣是防弊放第一優先199F 11/23 03:22
推 Lorazin: 煩先回答我ㄧ下 到底ㄧ間教堂管多少人使用200F 11/23 03:23
→ gn02118620 …
→ gn02118620: dominion系統在是選票機選完系統會印票出來給投票者確201F 11/23 03:23
→ gn02118620: 認 然後拿去把票藉由qrcode從掃描機上傳到計算機器
推 MyDice: 可得久絕對比現在亂七八糟好203F 11/23 03:24
推 mecheers: 我住的這州電腦計票，到現在只開85%捏 人工會開到明年XD204F 11/23 03:24
→ MyDice: 開得久絕對比現在亂七八糟好205F 11/23 03:24
→ gn02118620 …
→ gn02118620: diebold系統是全自動 插入一張卡 選完人 搞定 這種風206F 11/23 03:24
→ gn02118620: 險才是真的高.
→ gn02118620: XDD
→ mecheers: 你先看看等開票的時候會不會謠言暴動滿天飛吧209F 11/23 03:25
推 Phater: 13張算多? 這次加州投票州立法有11個,地方法案從A到T210F 11/23 03:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 你能忍受開票開兩個禮拜甚至到一個月嗎XD211F 11/23 03:26
→ Phater: 還不算選官員的喔212F 11/23 03:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 純手工我剛剛講的數字還是低估213F 11/23 03:26
→ mecheers: 感謝P大，我剛剛真的不知道怎麼解釋214F 11/23 03:27
推 MyDice: 你們州為啥開到85%還沒開完 有的早就開完了還可以recount215F 11/23 03:27
→ MyDice:  有些州現在遲遲不開完是有爭議或是在看風向嗎？
推 ALENDA: 藍州故意放爛+1217F 11/23 03:27
→ MyDice: 開到一個月當然ok啊218F 11/23 03:28
→ MyDice: 你沒住過美國不知道DMV的效率多差吧
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 開到85%是啥原因 應該不是太複雜讀不完吧220F 11/23 03:28
→ mecheers: 紐約選務局: 我就爛!  <--除了這個我不知道為什麼221F 11/23 03:29
→ MyDice: 你美國親戚大概不會告訴你美國的行政效率多差222F 11/23 03:29
→ mecheers: 最好是啦，台灣開票一個月，你看會有多少紛爭223F 11/23 03:30
推 michaelkobe: 用人口數去算開票時間是有什麼毛病？人口越多當然就224F 11/23 03:30
→ mecheers: 就是因為行政效率差所以不能再用人工開票，MyDice你是在225F 11/23 03:30
→ a0986188522 …
推 a0986188522: 可是台灣就強啊 慢慢唱還是唱的完 要不要而已226F 11/23 03:30
→ mecheers: 自打臉還是怎樣??XD 你都知道效率很差了還想全人工開227F 11/23 03:30
→ michaelkobe: 設越多投票站，而各投票站投開票都是同時進行的，時228F 11/23 03:31
→ michaelkobe: 間根本不會差到哪去
→ ALENDA: 藍州搞些有的沒的政策可以很雷厲風行，比方某州限塑政策，230F 11/23 03:31
→ ALENDA: 1/1要執行，居然12/30我們才知道，包含零售業員工都不曉得
→ ALENDA: 明天開始不准提供塑膠袋或甚至不准賣
→ michaelkobe: 以前台灣人口少開票時間反而還比現在長，就是經驗和233F 11/23 03:31
→ michaelkobe: 效率的問題而已，跟人口完全無關
推 MyDice: 行政效率差反而用爭議的手法而不是改善人工計票的效率 這235F 11/23 03:32
→ MyDice: 邏輯才奇怪吧
推 C13H16ClNO: https://reurl.cc/N68LZ5237F 11/23 03:34
[圖]
General Spalding
@robert_spalding
This is how Taiwan counts their ballots. Any Taiwanese can dispute any vote at any time. Anyone can watch the ballot counting process. Oh, and you need an ID to vote. I personally witnessed the vote in January.https://youtu.be/MwNOqcIWXoQ 
推 c24253994: KMT民主推手238F 11/23 03:40
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 因為很多你以為開完的還沒開完啊 那些99%的瞭解一下239F 11/23 03:40
推 omanorboyo: 叫狂喊作弊的共和黨州開始做啊....240F 11/23 03:41
→ omanorboyo: 現在不是指控民主黨都伸進共和黨執政州作票了
→ omanorboyo: 如果共和黨都沒人要推 那推文就是在講廢話
→ omanorboyo: 代表老美都很滿意現在開票方式阿 不覺得有啥不妥
推 steed: 美國有無限QE要怎麼破產244F 11/23 03:46
→ diyaworld …
推 diyaworld: 只開85%不就以為川普申情停止計票嗎？大選當天行政人245F 11/23 03:55
→ diyaworld: 員最多，人散了要再call回來開始計票，又是另外一件事
→ diyaworld: 因為
推 diyaworld: @Phater 不是太懂這州立法案是什麼東西，難道法案也要
→ diyaworld: 交給人民去投票嗎？這次大選不是就選總統、議員而已嗎
→ diyaworld: ？我看新聞報導總統票上面就是列候選人而已，你選誰就
→ diyaworld: 勾誰，跟臺灣似乎都差不多
推 mecheers: 可以Google圖片 "Sample ballot 2020" 很多州可看252F 11/23 04:05
推 desho: 被作票集團搞過一次之後  我相信美國會有決心要改善的253F 11/23 04:11
推 darren8221: 台灣開票是世界級的254F 11/23 04:34
推 monkeydpp: 幹你娘一堆白痴 2018一堆公投票沒看到是怎麼搞到天荒地255F 11/23 04:38
→ monkeydpp: 老的喔…還搞到邊開票邊投票勒...
→ monkeydpp: 美國學你台灣我看就開2個月了啦...
推 mecheers: 所以要50州都這樣做，是不可能的，找幾個小州先行試驗258F 11/23 04:39
→ mecheers: 衡量優缺點再看看能不能全國施行吧，我認為不行XD
推 iamsafin: 18有天荒地老? 當天還沒過12點就有公投崩潰秀了260F 11/23 04:42
推 USkitty: 依各州各地區狀況，選票上可有總統、參議員、眾議員、州261F 11/23 04:46
→ USkitty: 長、州議員、市長、市議員、法官、檢察官等等等落落長，
→ USkitty: 更不用說一堆公投法案，你用人工唱票要開多久才可以結束
→ USkitty: ？選務人員是不用吃飯睡覺休息嗎？
→ USkitty: 用台灣看世界，只能說呵呵
→ diyaworld …
噓 diyaworld: 別騙我啊，美國選舉可不是樓上説的在一次就選出來的，266F 11/23 04:50
→ diyaworld: 市長這次就沒選，法官也不是民選的
→ diyaworld: 跟臺灣一樣是分開不同時間選的，這次也沒有公投
噓 ss880509: 樓上這次有些州就有公投啊……跟我說沒有269F 11/23 04:54
→ diyaworld …
→ diyaworld: 臺灣也不是一個人唱票唱到結束，也是分班制的，開票唱270F 11/23 04:54
→ diyaworld: 票更是分開的不同票櫃不同組人員，你很我説美國無法學
→ diyaworld: 臺灣，到底是無法學，還是不想學，這完全是不同層次好
→ diyaworld: 嗎
推 mecheers: 我上面講的"任選九名"就是這次我州的法官，公投每州不同274F 11/23 04:54
→ mecheers: 別忘了還有郵寄投票，10幾張票塞信封裡，會對郵局造成
→ mecheers: 多大的負擔，光是這點上，分開選票就不可能了
→ diyaworld …
→ diyaworld: 這個推文只是在討論美國到底能不能跟臺灣一樣，討論一277F 11/23 04:56
→ diyaworld: 下美國選舉跟臺灣哪裡不同
→ koalahao: 韓粉現在還再講做票 真心不騙279F 11/23 05:00
推 mikol: 任選九名不能直接唸九個名字嗎？查了選票還是不太懂280F 11/23 05:05
推 mecheers: 可以啦，但是要念很久，而且有些人名很難發音281F 11/23 05:10
→ ss880509: 只是討論就不要對你不了解的事情講得斬釘截鐵282F 11/23 05:15
推 Ghostchaos: 很多國家來台灣學選舉 包括各種垃圾步283F 11/23 05:35
→ diyaworld …
推 diyaworld: 就你説的，跟臺灣一樣用編號，唸號碼不就解決了，還以284F 11/23 05:47
→ diyaworld: 為多複雜耶，所以不是無法學，而是不想而已
→ diyaworld: @ss880509  只是一句“別騙我”，就是斬釘截鐵耶喔，
→ diyaworld: 好恐怖喔，現在是要教你中文了嗎？XD
推 ss880509: “跟臺灣一樣是分開不同時間選的，這次也沒有公投”288F 11/23 05:55
→ ss880509: 這樣不斬釘截鐵……好哦你說的算
推 jack7614614: 不是啊 用紙本開票還是有辦法動手腳啊 不然台灣之前290F 11/23 06:13
→ jack7614614: 怎麼會有一堆問題
→ jojomaan: 2018丁守中申請重新計票，重計票差的數量跟GA重計比例差292F 11/23 06:15
→ jojomaan: 不多，所以你手工計票、唱票，除了花時間之外，並沒有顯
→ jojomaan: 著的效果
推 karol1314: 是美國自己的選舉制度落後好嗎295F 11/23 06:30
推 starwish00: 台灣經驗讚讚296F 11/23 06:38
推 ohoohoo: 不管是紙本戓是機器都會有問題，但紙本監督起來相對簡單297F 11/23 06:38
→ ohoohoo: ，而且大家都懂
推 k2902914: 那又如何，我老闆天天都說菜做票當選的啊299F 11/23 06:44
推 histing: 誰叫你美帝沒有KMT300F 11/23 06:58
推 nightwing: 台灣領先美國200年  美國落後台灣200年301F 11/23 07:01
推 nightwing: 美國選票的設計  還真的是很落後  該整個砍掉重練了
推 eyeter: 美國選舉計票本身就是笑話303F 11/23 07:12
推 jimlexus: 美國民主擠牙膏，台灣民主新時代304F 11/23 07:29
推 conanhide: 唱票監票這麼簡單的事情他們辦不到，笑死305F 11/23 07:37
推 chunglee: 原地投的原地開別集中開人工怎會開不玩?集中開不但容易306F 11/23 07:38
→ chunglee: 被做手腳也不好開
→ conanhide: 人力不足就多增加能力，還需要機器？308F 11/23 07:38
推 nightwing: 所以美國才會開票開到一半休息   選票會不會半路失蹤309F 11/23 07:42
推 pxhome: 美國身分證就是社會福利編號, 有繳稅才有資格投票310F 11/23 07:44
推 rahim03: mech一定不知道台灣怎麼開的 才會質疑任選九名怎麼開 真311F 11/23 07:44
→ rahim03: 的笑破肚皮
→ rahim03: 公投16個選項怎麼開？很慢嗎？
→ pxhome: 美國開票是在封閉的小房間根本就不透明314F 11/23 07:45
→ pxhome: 還有選票上簽名這違反了不記名原則
推 Hiatc: 民主推手KMT316F 11/23 07:46
→ pxhome: 老牌民主大國開票竟然這麼落後真令人失望317F 11/23 07:47
推 bryant780417: 馬的民主先驅美國開票這樣真的可憐哪318F 11/23 07:55
推 rahim03: 丁守中重新計票 變成多輸300多票 喬治亞拜登領先少一萬319F 11/23 07:57
→ rahim03: 多票 你說比例差不多？台灣還有輸9票的議員重計都無法翻
→ rahim03: 盤了內 更別講美國現在有辦法監督投票開票嗎？
→ barretlian: 自由。322F 11/23 07:57
→ rahim03: 拜登領先少一兩千票323F 11/23 07:57
推 jess730612: 美國選舉方式建立在人性本善立法精神 台灣是人性本惡324F 11/23 08:05
→ jess730612: 基於人性本惡 可檢驗投票資格投票數 簡單又單一投方式
→ jess730612: 一氣呵成不得中斷的開票 全透明的監票開票環境
→ jess730612: 這是慘痛社會代價換來的 事實證明台灣選舉方式堪檢驗
→ linceass: 落後國家自吹自擂 笑死人 菸川粉可不可以不要這麼丟臉328F 11/23 08:09
推 focoket12: 小小底特律不過三十多萬票，也可以開一個星期，真的以329F 11/23 08:10
→ focoket12: 台灣人角度，不做票你信？！我是不信，這也是川粉還在
→ focoket12: 鬧的原因，因為用台灣人標準，但是很遺憾，美國真的這
→ focoket12: 麼扯
推 ozakiinptt: 作票先驅是中國來的333F 11/23 08:11
推 nightwing: 台灣一個縣市也超過30萬了  開票開一個星期會被罵死334F 11/23 08:11
推 jess730612: 美國選舉一定會有政大變革 因人性本善受到嚴重的衝擊335F 11/23 08:13
噓 Informatik: 只在台北看，怎麼不敢來屏東看看呢ㄏ336F 11/23 08:18
噓 hohoms: 原始落後的開票方式337F 11/23 08:19
推 nightwing: 屏東是國民黨裝死不想監票吧338F 11/23 08:19
推 ucieric: KMT作票始祖，領先全球339F 11/23 08:20
推 loveorangel: 錢燒下去340F 11/23 08:21
→ ileva3324: 韓粉還是覺得作票啊341F 11/23 08:27
推 tx5311: 光看美國那種擠在辦公室裡開票方式 台灣人就會懷疑了342F 11/23 08:31
推 nightwing: 台灣投開票所  開票時 開門開窗343F 11/23 08:31
推 zakijudelo: 美國太相信人性了344F 11/23 08:32
→ superya: 勾冥洞不愧是做票界的典範啊345F 11/23 08:34
推 Kirihime: 有這種監票系統還是無法阻擋苗栗國亂搞346F 11/23 08:48
→ Kirihime: 聽系上教授說以前開票一旦停電所有人都會立刻從兜裡抽出
→ Kirihime: 手電筒往票匭照
推 ralfjr: 唯一監票的一次，我也帶了手電筒XD349F 11/23 08:53
推 homer00: CPBL領先世界 臺灣防疫跟選舉也領先世界 該哭還是該笑350F 11/23 09:04
推 HsiangFly: KMT惠我良多？351F 11/23 09:21
推 ycjcsie: 這一切都要感謝kmt352F 11/23 09:25
推 Gargila0135: 感恩老K教台灣人知道開票舞弊有千奇百怪的方式，通訊353F 11/23 09:32
→ Gargila0135: 投票是小孩才玩的....
噓 kichyo: 落後的人治國家只能用嚴格的法來控制355F 11/23 09:32
推 jetalpha: 沒辦法，不管是70年前還是現在，中國人素質就是這麼落後356F 11/23 09:35
→ jetalpha: 監票開票程序不過是讓台澎人確認自己投下的一票沒被中國
→ jetalpha: 國民黨搞掉的必要手段而已。
推 girafa: 手電筒是老梗XD但有點悲傷359F 11/23 09:44
→ fragmentwing: 0.24億和3.2億的國家換算 再怎樣都不會搞到要選一個360F 11/23 09:50
→ fragmentwing: 月
→ redlance: 人性本善信任那少一堆監督機制應該開得快點才是啊362F 11/23 09:53
推 uieasier: 有KMT這種累犯的垃圾黨在 台灣監票程序搞成這樣是必需的363F 11/23 09:53
推 elainakuo: https://i.imgur.com/5VJjahJ.jpg364F 11/23 09:58
[圖]
→ elainakuo: 看台灣的投開票所的數字...365F 11/23 09:58
→ elainakuo: 選舉如果不能公正 何必選舉
推 bryant780417: 因為美國沒有國民黨啊 現在支那賤畜越來越滲透 自己367F 11/23 10:05
→ bryant780417: 小心吧
→ kkoo5888: 台灣有名的就是詐騙啊369F 11/23 10:13
推 Jim43: 美國連全程錄影都辦不到了，過程一堆視線死角...說真的每370F 11/23 10:15
→ Jim43: 個整票拆票桌子都放高解析攝影機其實對美國來說成本不高吧
→ Jim43: ？
→ cohungogogo: 自由火力全開喔 是當老美太閒 開票就在巷口就對了373F 11/23 10:16
推 ANCEE: 然後整天一堆喝過洋墨水的說 美國是民主大國 一定比我們強374F 11/23 10:20
推 mosuta23179: 美國就信奉相信原則，如抓到作弊證據事後重罰375F 11/23 10:24
→ link0739 …
→ link0739: [url]https://youtu.be/e-4J8mbNK_A[/url]376F 11/23 10:48
推 jaeomes: 台灣人其實太懂人心險惡了377F 11/23 11:42
→ jaeomes: 所以也非常不信 像不在籍投票等 其他非親自回戶籍地投票
→ jaeomes: 的制度
推 red722: 最好美國會因為開票而國力衰退啦，為反而反喔380F 11/23 11:51
推 exhausty: 美國需要被國民黨好好的訓練一下381F 11/23 12:28
→ julia66: 選票載來載去名冊不清不楚選票寄丟也無所謂，難以想像382F 11/23 13:51
推 geige: 被ktm訓練到開票很公平383F 11/23 16:22
推 bal3: 真的 台灣選務人性本惡觀點真的就是被KMT訓練出來的...384F 11/23 18:41
→ bal3: 其實美國只要請KMT過去美國教一次作票,絕對嚇到馬上改革..

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1樓 時間: 2020-11-23 08:00:28 (台灣) 
→
huzc0606
+1 11-23 08:00 TW 
國民黨還想推「公民不在籍投票」哩，台灣人千萬小心
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